Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Проблема в знании химии, ну не знаю я как сделать дубитель из него, а его у меня аж 900 гр. Жалко выбрасывать. Как быть? Что и сколько к нему добавить?Проблема не в незнании химии, а в самом процессе приготовления хромового дубителя из хромпика, если дать Вам технологию и Вы сами начнёте восстанавливать хром, то в процессе бурной реакции можно плучить химический ожёг или получить отравление парами. Лучше приобретите готовый хромовый дубитель 33% основности и им пользуйтись, а хромпик оставте на покраску, может ещё и нею займётесь. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
София Снежная Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 К сожалению я не могу дать точных рекомендаций, так как не вижу сырьё, и не знаю состав ферментов, применяемых Вами. Если в составе есть липаза, которая расщепляет жиры, то они будут полезны в данном случае. Особоё внимание уделите огузку (у бобра это самое жирное место) и загривку (самое плотная кожевая ткань), обязательно построгайте. Главное, что бы старые шкуры отмокли нормально, тагда и выделывать можно. В доотмоку можно добавить ферменты, они там лишними для старых шкур бобра не будут. Было бы удобно провести отдельно выделку хребтов и черева, предварительно разрезав шкуры.Большое спасибо за рекомендацию. К сожалению в описании препарата его состав не указан. Ферментный препарат NM "WEISI"Свойство: активность 300 единиц, ускоряет обводнение кожевой ткани, способствует более легкому мездрению.Применение: используется в прцесссе отмоки меховых шкур, в нейтральных и слабокислых средах. Расход 1-1,5 гр / л.Ферментный препарат ARS "WEISI" Свойство : активность 600-800 единиц.Применение : Используется для мягчения меховых шкурок и шкур овчины. Пикелевание желательно проводить при значении РН 2,5-3,5. Рекомендуемый расход 1,2-2,0 гр/л. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Активность зависит от времени и условий хранения, почти всегда падает. Попробуйте начать отмоку, там шкуры сами всё покажут, жир у бобра имеет свойство связываться с кожей в процессе окисления и если шкуры не начнут отмокать без ферментных препаратов, тогда думаю их можно будет уверенно добавлять, кожевая ткань у бобра плотная, лишь на череве тонкая и нежная и конечно за три года хранения она могла ослабнуть, нужно наблюдать за поведением кожи в тонких местах и тёклостью волоса. Если и с ферментами не обводнятся, качественной выделки не получится, разве что после выделки можно будет их попробовать постирать в перхлорэтилене или пустить на коврик. Да и ещё, вы описали два вида ферментов, думаю первый больше подойдёт, так как если ферменты используются для улучшения мездрения, значит они воздействуют на жировую ткань под мускульной плёнкой, что нам и нужно. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
София Снежная Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 Активность зависит от времени и условий хранения, почти всегда падает. Попробуйте начать отмоку, там шкуры сами всё покажут, жир у бобра имеет свойство связываться с кожей в процессе окисления и если шкуры не начнут отмокать без ферментных препаратов, тогда думаю их можно будет уверенно добавлять, кожевая ткань у бобра плотная, лишь на череве тонкая и нежная и конечно за три года хранения она могла ослабнуть, нужно наблюдать за поведением кожи в тонких местах и тёклостью волоса, если и с ферментами не обводнятся, качественной выделки не получится, разве что после выделки можно будет их попробовать постирать в перхлорэтилене или пустить на коврик. Да и ещё, вы описали два вида ферментов, думаю первый больше подойдёт, так как если ферменты используются для улучшения мездрения, значит они воздействуют на жировую ткань под мускульной плёнкой, что нам и нужно. Спасибо большое. Кстати, эти ферменты, особенно в отмоке отлично работают с кроликом. Мездрение после него - игрушка. В пикеле на кролика кладу минимум, боюсь чтобы мех не полез. А какие ферменты вы знаете, каких фирм ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Практически все фирмы которые выпускают химию для выделки меха имеют в своих прайсах ферментные препараты, я пользовался многими и могу сказать что желательно всегда брать нераспакованный мешок и смотреть дату изготовления, использовать его в течение месяца после открытия мешка. Главное что бы при улучшении качества выделки , не было ущерба для волоса. В настояшее время пользуюсь ими редко, стараюсь брать в работу свежее сырьё. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
София Снежная Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 В чем плюсы и минусы финишной откатки со спиртом . Расскажите пожалуста. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Нофрет Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 Лучше приобретите готовый хромовый дубитель 33% основности и им пользуйтись, а хромпик оставте на покраску, может ещё и нею займётесь. Замечательно. А подскажите, как быть теперь, когда я вроде продубила, и соду досыпала как писала выше? Кислотность шкурок теперь вообще непонятно какая, ну достану я хром, сделаю как писала София, и что у меня получится? + время-то идет, шкурки мокрые в ванне лежат просто отжатые. Им конец? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Замечательно. А подскажите, как быть теперь, когда я вроде продубила, и соду досыпала как писала выше? Кислотность шкурок теперь вообще непонятно какая, ну достану я хром, сделаю как писала София, и что у меня получится? + время-то идет, шкурки мокрые в ванне лежат просто отжатые. Им конец? Дубления вы не получили, а протравили шкуры хромпиком, и получив на мехе шерстохромат, придали меху ярко жёлтый цвет. С хромпиком, содой в растворе весь баланс после пикеля нарушен, нужно будет промыть шкуры от хромпика в воде с добавлением соли и 2г/л формалина, приготовить раствор для дубления, только вначале закислить раствор , сложно будет лакмуссовыми бумажками без рН метра, но если уже такая "каша" получается , дайте воду, соль, 2 г/л муравьиной кислоты, вложите шкуры через час хромовый дубитель , начать дубление. По этому у Вас и ость сыпется, вы шкуры после пикеля не дубили, после дубления ость должна закрепиться. Сейчас шкуры промойте в растворе ЖК10, вода 30 градусов, соль 30г/л , формалин 40%-2г/л. время 15 мин, отжим, шкуры нужно положить в холодное помещение что бы замедлить все процессы. Затем срочно найдите хромовый дубитель. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 андрей37 Вы как нибудь реагируйте на ответы, которые я даю на Ваши вопросы.Дубитель хромовый для меховых шкур применяется низкоосновный, для дубления кожи высокоосновный.понял исправлюсь Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
наталья неретина Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 Что-то мне диацетоновый спирт для обезжиривания ворса не помог вообще (1/4), волос еще больше склеился, такое впечатление, что налипло на волос еще больше ... Что еще можно попробовать? Откатка со скипидаром? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
София Снежная Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 Что-то мне диацетоновый спирт для обезжиривания ворса не помог вообще (1/4), волос еще больше склеился, такое впечатление, что налипло на волос еще больше ... Что еще можно попробовать? Откатка со скипидаром?Скорее всего придется использовать перхлор. Но он ядовит и галлюциногенен. Стараюсь пользоваться им как можно меньше. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
наталья неретина Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 Перхлор вроде в бочках по 330 литров, боюсь не продадут... Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Что-то мне диацетоновый спирт для обезжиривания ворса не помог вообще (1/4), волос еще больше склеился, такое впечатление, что налипло на волос еще больше ... Что еще можно попробовать? Откатка со скипидаром?При химчистке перхлорэтилен сделает мех и кожу чистыми, после него нужен хороший отжим и откатка на опилках по коже и меху. Скипидар придаёт только блеск волосу и немного маскирует запах прогорклого жира, но сам жир нужно убирать химчисткой, об этом мы уже говорили. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 Перхлор вроде в бочках по 330 литров, боюсь не продадут...Вы правы перхлорэтилен продаётся в основном в бочках, обратитесь в химчистку, там могут продать на разлив. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
София Снежная Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) А я перхлор в опилки наливаю 0,5л на 30 кг опилок и в барабан на 4 часа. У нас его можно купить в 5-и литровых канистрах. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем София Снежная Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 А я перхлор в опилки наливаю 0,5л на 30 кг опилок и в барабан на 4 часа. У нас его можно купить в 5-и литровых канистрах.У Натальи барабана откатного пока нету. Есть опилки с перхлором уже пропитанные в продаже, но стоят нескромно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
наталья неретина Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 Я частное лицо, фирмы со мной не работают, достаю реактивы через посредников, заманило меня это дело, по лисе выходит отлично, но прошлый год исправить надо, да и пушнину нередко предлагают... В ученики бы взял кто-нибудь... :). Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Я частное лицо, фирмы со мной не работают, достаю реактивы через посредников, заманило меня это дело, по лисе выходит отлично, но прошлый год исправить надо, да и пушнину нередко предлагают... В ученики бы взял кто-нибудь... :).Все мы частные лица :) Сами учимся, век живи, век учись !!! Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
наталья неретина Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Молочная к-та к какой выделке идет и с чем? Изменено 11 декабря, 2011 пользователем наталья неретина Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) Молочная к-та к какой выделке идет и с чем?В принципе можно к любой при пикелевании. С чем? С солью и другими более сильными и более дешевыми кислотами, например с уксусной или муравьиной. Её используют в количестве 2-4 г/л в пикелевании, она деликатно относится к волокнам кожи, у нас пользовались уксусной, по силе молочная немного слабее уксусной, при дублении соли молочной кислоты лактаты участвуют в маскировании солей хрома или алюминия, и помогают делать кожевую ткань более наполненной. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 11 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2011 (изменено) В чем плюсы и минусы финишной откатки со спиртом . Расскажите пожалуста.Спирт является органическим растворителем и растворяет жиры, которые остаются на мехе после выделки, после растворения жиров спиртом, опилки легко счищают получившуюся жиро-спиртовую фракцию и откатка проходит более продуктивно, при этом спирт не придаёт шкурам неприятного запаха, и быстро улетучивается в процессе протряски не оставляя собственных следов на мехе. Мех получается шелковистым и блестящим. Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Волк Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
андрей37 Опубликовано 13 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2011 Волк сколько гр хромового дубителя нужно для бобриной шкуры? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
бабка Опубликовано 14 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2011 Доброго всем дня! Большое спасибо всем за подсказку о покупке кислотных красителей в Украине , с Клариантом связалась, с мелкооптовыми поставщиками , делаю заказ и вперед дерзать. Хочу поделиться опытом. Есть очень недорогое и просто "волшебное" средство хлористый цинк ZnCl2. Использую его как антисептик при отмоке, в пикель. Про формалин давно забыто. Расход полграмма на литр. Этот самый хлористый цинк еще и обладает свойством не только подавлять рост микробов но еще и укрепляет луковички на мехе. Имели ОЧЕНЬ приятный результат, когда мой отец (ему сейчас 79 лет- он то и заразил всех этой меховой лихорадкой, которой болею уже 25 лет) прикупил как-то на местной ферме "падежный мех"- норок передохших то ли от чумки то ли от голоду- шкурки снимал с замороженных в морозильной камере тушек( если разморозить - шкурка просто расползалась). Потом делал отмоку с хлористым цинком и солью, мездрил и в пикель то же добавлял хлористый цинк. Потери меха при такой шикарной закупке пушнины потери составили 1 процент. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Retiree Опубликовано 14 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2011 Поделитесь адресом мелкооптового Кларианта. Заранее благодарен. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Волк Опубликовано 14 декабря, 2011 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2011 Хочу поделиться опытом. Есть очень недорогое и просто "волшебное" средство хлористый цинк ZnCl2. Использую его как антисептик при отмоке, в пикель. Про формалин давно забыто. Расход полграмма на литр. Этот самый хлористый цинк еще и обладает свойством не только подавлять рост микробов но еще и укрепляет луковички на мехе. Имели ОЧЕНЬ приятный результат, когда мой отец (ему сейчас 79 лет- он то и заразил всех этой меховой лихорадкой, которой болею уже 25 лет) прикупил как-то на местной ферме "падежный мех"- норок передохших то ли от чумки то ли от голоду- шкурки снимал с замороженных в морозильной камере тушек( если разморозить - шкурка просто расползалась). Потом делал отмоку с хлористым цинком и солью, мездрил и в пикель то же добавлял хлористый цинк. Потери меха при такой шикарной закупке пушнины потери составили 1 процент.За формалин тоже не забывайте, и у него есть свои плюсы. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения