Что учесть до выбора фасона?

[Т.В.]

какая красота эта плетеная модель!

Вспомнила это - Givenchi 2003 г.
http://www.season.ru/img/forum/tekush/pl_rosov.jpg http://www.season.ru/img/forum/tekush/pl_tk.jpg
Из темы со старого форума (обсуждали И созданную структуру ткани):
http://season.ru/forum/read.php?f=5&i=...&read_all=1

[Zvezdopad]

оххо...Живанши...это чудо, что такое...
вспоминаю его коллекции, в тот момент, когда туда пришёл молодой и неопытный Джон Гальяно... но как прекрасно он был неопытен! Какие женственные и просто невыразимо-прекрасные коллекции он творил. У меня есть все они на видео, пересматриваю, порою, любуюсь...

 

спасибо всем за картиночки, кое что спорно, на мой взгляд, но...
те, кто хочет - разберутся, кто не может - поможем;-)

 

и так-горох...

 

давайте подойдём к нему с другой стороны, со стороны иллюзий...

 

Часть третья,главная
иллюзии
разберём на примере иллюзию

 

Иллюзия контраста. Рассмотрим контраст форм, размеров и пластического рисунка. Маленькая форма рядом с большой кажется еще меньше, большая форма в окружении маленьких кажется еще больше. В моделировании контраст используется весьма широко и действие его достаточно очевидно. Например, в большом головном уборе голова будет казаться меньше, чем в маленьком; если вырез воротника широк, то тонкая шея будет казаться еще тоньше; худая рука в просторном рукаве — еще худее, широкие бедра при сильно стянутой талии будут еще шире.

 

и картинка, которую выложила Зимняя ( для начала)

 

каковы, на ваш взгляд, недостатки и достоинства данной модели с точки зрения предложенной иллюзии?

 

хочу предупредить: меня не будет примерно неделю по техническим причинам.

 

что бы тема не ушла в русло не "понять куда", предлагаю обсуждать ТОЛЬКО эту иллюзию, выкладывая свои примеры, если обсуждение этой иссякнет, и не только в горох, и, желательно точки зрения.

 

самое главное - уметь прочитывать, а потом и самому проецировать на себя ту или иную иллюзию, ибо, (цитирую), есть два пути:

 

Первый путь создания иллюзий в одежде — фигура остается неизменной, со своими недостатками с точки зрения моды определенного отрезка времени, а изменяется зрительный образ при помощи приемов создания зрительных иллюзий: подчеркиваются вертикали любыми средствами моделирования для придания фигуре стройности, используются клетчатые и полосатые ткани, особое внимание отводится моделированию воротников и выреза горловины и т.д.
Второй путь использования зрительных иллюзий — создание модельной одежды в стиле «оп-арт», который требует геометрически точных сопряжений линий, полосок, клеток, а также превращения плоскости ткани в иллюзорное объемное пространство

 

И мы пока пойдём первым путём. Для второго надо обладать мастерством, чутьём и опытом.
Удачи;-)

 

для Дилетант
Лена, Вы молодчина!
Глядишь через неделю, когда я вернусь;-) моего письма может и не понадобиться, Вы сами прекрасно научитесь разбираться в иллюзиях:-)
А через неделю, собравшись уже со всеми своими мыслями, я напишу Вам свои соображения. Но в любом случае- Вы на дико верном пути!

[camille]

Костюмчик полосатенькой, до кучки, 50е. Хотелось бы такой пошитъ, вот только тряпочку найду подходящую.
http://i043.radikal.ru/0807/7c/b14c81fd0a42t.jpghttp://i025.radikal.ru/0807/f2/6fa63f696aa3t.jpghttp://i003.radikal.ru/0807/4a/d99883afed27t.jpghttp://i049.radikal.ru/0807/83/8163c185f921t.jpghttp://i034.radikal.ru/0807/63/778edc0ee69ft.jpg

Изменено 8 июля, 2008 пользователем camille

[Lea15]

каковы, на ваш взгляд, недостатки и достоинства данной модели с точки зрения предложенной иллюзии?

если убрать рукавчик и сделать поглубже вырез, то верх будет не настолько "монументальным"

 

или сделать грубокий вырез, повторяющий по форме переход с черного на белое, тогда рукавчик можно оставить

 

а другие ракурсы есть?

[Бурлакова Фрося]

Тута ещё сильно портит дело (в плане монументальности бюста) то, что ампирная линия проведена сикось-накось по крупным горохам. Хотя там была возможность провести её по косой точно вдоль ряда белых горошин.
А сейчас белые горошины перерезаны и получилось ощущение, что бюст такой могучий, что он этот горох вверх за собой поднимает и заставляет высыпаться из корзины, сметая всё на своём пути.

 

Причём эффект получился такой (см. перерезанные белые горошины сбоку), что тянут вверх плечи, а сам бюст спереди визуально висит вниз.

 

Отсутствие членений на чёрном создало единую массу, словно там не две груди, а одна.

 

Низ в мелких горошинах, а верх в крупных, от этого контраста верх кажется ещё крупней, совсем тяжёлым.

 

Фр.

[Зимняя]

а другие ракурсы есть?

Других ракурсов нет. Найдено на просторах интернета.
-------------

 

Ну раз уж я притащила эту картинку сюда, то должна высказаться. :)

 

Это платье пошито по данной выкройке:
http://img.sewingtoday.com/cat/10000/itm_img/B4790.jpg

 

На мой взгляд эти две ткани не должны были использовать вместе именно по причине зрительных иллюзий. Крупный горох сыграл дурную шутку, когда пытались сделать именно этот фасон.
Не только что грудь стала очень могучей, но и приобрела форму груди дельфина, не отпускает также ощущение, что мелкиим горошком прикрывают крупное тело (крупный горох), потому что в разрезе при ходьбе будет открываться все больше площади с крупным горохом.

 

Можно ли что-то сделать в такоим случае?
На мой взгляд - это именно тот случай, когда нужно выбрать другой фасон для этих двух тканей.
Либо, если фасон - первичен, то подобрать другие ткани.
Возможно, что если бы взяли две ткани с одинаковым размером гороха (средним или мелким) - черный горох на белом фоне и белый горох на черном фоне, то модель бы заиграла по-другому.
Но в любом случае, крупный горох не походит для данного фасона на данную фигуру.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Зимняя

[Viktoria]

Все-таки сложно судить об одежде не видя полной картины. Урезаная фотография не дает четкого представления. С первого взгляда возникла мысль: О как интересно, ведь можно использовать,(у меня фигура - типичная груша, сверху мало, снизу перебор). Со второго поняла что это не мое, платье производит впечатление шитья впопыхах, фасон простой, чтобы не мучаться, ткань - что попалось. Я гороха вообще боюсь. Первый опыт был неудачным, вместо изысканости, которой хотелось получилась пастушка в нелучшем варианте. Если уж о данном платье, то мое ИМХО надо было делать нижний слой однотонным.

[Zvezdopad]

Проездом из НьюВасюков в Крыжопль
А, если честно, технические проблемы мне отсрочили на пару-тройку дней, чем измотали меня фсю, но это не помешает не смотря на , так что - вопреки, я здесь:-))

 

К словам Зимней добавить нечего - очень точно всё сказано, надеюсь, иллюзия по этому примеру понятна . Большая форма в окружении малой, становится ещё больше.
На мой взгляд, если даже сделать горошинки одинаковыми по размеру, если даже поменять местами фоны - белый на чёрный, всё равно ничего не изменится.

 

Потому, что здесь горох-клетка.
Попробуйте провести через центры всех кружков прямые линии - получится клетка, но за счёт горошин клетка эта круглая.
То есть две разные формы в одной.
Совершенно жуткий, на мой взгляд вариант.
Потому, что горох требует округлости в линиях фасона, а такой горох, как ни скругляй, в подсознании "сидит" чёткая решётчатая структура.

 

Примеры гороха-клетки

не знаю, как у вас, у меня просто рябит в глазах
на примере данного платья, этот горох-клетка вкупе с круглым вырезом, и треугольной грудью-дельфином, сыграл злейшую шутку - смешение 3-х форм

 

Теперь скажу лично своё отношение к такому гороху - я никогда бы его не купила, любой горох, у которого равные горошины по величине, расположенные в шахматном порядке, вызывает иллюзию клетки. И если ещё такие горошины в чёрно-белом варианте... динамит! То есть - сильнейшие цвета и дикий напряг с формами.

 

Оттого я и сказала - что этот горох невыразительный ( см. 1 пост темы), потому, что выразить из него хоть что-то уже невозможно - он всегда будет главным, и его не спасти фасоном.
Единственно, чем спасается такой горох - полоской.

 

Но, стОит учесть, что малая форма полоски должна быть в соответствии с малой формой гороха , или большая с большой, или средняя со средней.

 

К примеру , на этом платье, которое мы рассматривали, еть чёрный кант. Он до такой степени в соответствии с малым горохом, что даже не заметен по-началу.

 

Надеюсь, что с иллюзией мы разобрались?:-)
Это, кстати, была 4-ая иллюзия из 12-ти.
Видите, нам осталось всего 8 :-)

 

Теперь , несколько примеров для Viktoria, что бы не "отбить" у неё любовь к гороху:-)

 

В данном примере горох разной величины, расположен хаотично.
Он дополнен двумя чёрными полосами и белым верхом.

 

Устремим наш взгляд только на три линии под лифом: две чёрных и белую в горошек посередине.
Эти три полосы одинаковые по ширине, но создаётся иллюзия, что полоска из гороха шире, чем чёрные полосы. Не верите?;-)
А посмотрите на бант, там точно те-же 3 полоски, но расположены они по вертикали. Теперь видите? Они равные по ширине.

 

Это работает ещё одна иллюзия : иллюзия цвета - белое, заключённое в равновеликое ему чёрное, и расположенное по горизонтали, всегда кажется шире чёрного (кстати, этой иллюзии нет в ссылке, которую я давала на иллюзии ).

 

На примере этого платья можно разобрать ещё одну иллюзию:
Иллюзия заполненного пространства. Иногда заполненное декором или деталями костюма пространство кажется больше, чем равное ему незаполненное.
Нужно избегать нагромождения деталей на той части фигуры, видимые размеры которой опасно увеличивать.

 

эта иллюзия тоже работает применительно к этим трём полоскам, ведь полоса между чёрными заполнена горошинами.

 

Тперь рассмотрим лиф платья. Он белый. А представьте его чёрным?
Он стал бы меньше.

 

И рассмотрим полосу по низу платья.
Здесь работает ещё одна иллюзия:
Расстояния, находящиеся в верхней части поля нашего зрения кажутся больше, чем расстояния, находящиеся в нижней его части. Эта иллюзия характерна для определения пропорций верхней и нижней частей одежды. Тождественные отношения, допустим, длины блузы и юбки зрительно чуть сдвигаются в пользу верха и эта неявная разница вносит беспокойство, так как глаз начинает сравнивать: что больше и что меньше по длине. Разница должна быть явной, т.е. читаться глазом

 

Представьте, что для людей, дружащих с геометрией, нижнюю полосу логично было сделать такой-же, как одна из чёрных полос под лифом платья. Но визуально это был бы нехороший ход - полоса бы по-просту "исчезла", или было бы чёткое ощущение, что ткани не хватило.
Поэтому, полоса сделана широкой, значительно шире, чем чёрные полосы в верхней части, чем платье уравновесилось безукоризненно.

 

Эту же иллюзию хотелось продемонстрировать ещё на одном примере.

Две полосы белой сетки кажутся равными по ширине.
НО! Они разные по ширине - верхняя на 2см Уже, чем нижняя.

 

И, ещё одна иллюзия:
Иллюзия переоценки вертикали. Вертикальное кажется больше равновеликого ему горизонтального. Иногда эта иллюзия очень значительна и может приближаться к разнице в 1/3. вертикальная линия кажется больше горизонтальной.

как думаете, эта иллюзия хоть одним боком подходит к данному рисунку?
И если не подходит...то что в этой модели из тех иллюзий, что уже разобрали, так сильно "бьёт по глазам"? (платье в горох)

[Зимняя]

Еще раз о горошке: как его готовить? ;)

 

Звездопад, я вот немного подумала и вот к каким выводам пришла.

 

Вот у тебя ранее в теме была систематизация полосок.
Почему бы нам не разложить по полочкам и горох? :)

 

Какой бывает горох? Он различается по размеру: мелкий, средний, крупный и гигантский. :)

 

Далее: он бывает геометрический и нерегулярного ритма (не могу пока подобрать правильного слова).
С геометрическим горохом тяжело бороться. С мелким и мелко-средним еще можно как-то разобраться, а вот с горохом, когда он становится уже хорошо заметен с расстояния полутора метров :) - нужно с ним что-то делать.
Оставим в стороне ярлыки про выразительность/невыразительность и остановимся только на том как его "готовить". А готовить его нужно так: по законам клетки. То есть использовать те приемы, которые вы бы применили к клетке. С уважением к повторяемости ритма, к симметрии относительно середины переда и спинки и прочие вам известные ухищрения. При это необходимо учесть, что часто горох выстроен не как типичная клетка: горизонтальные и вертикальные ряды, а горошки расположены на ткани по диагонали.
Вот теперь вы уже будете уважать горох и относится к нему с почтением, потому что будете учитывыть фасон как для клетки и кроить его по законам клетки. Из моих наблюдений такой горох обязательно нужно комбинировать: или с горохом другого диаметра (в качестве отделки), с полоской или с однотонной тканью, тем самым укрощать геометрию.

 

Но на этом как ни странно систематизация горошков не ограничивается! Оказывается, что огромное значение имеет также расстояние между горошинами по отношению к диаметру самого гороха. Даже в случае с очень крупными горошинами, но которые расположены на "почтительном" :) расстоянии друг от друга, их геометрия становится не такой очевидной для нашего глаза, и при помощи фасона эти геометрические связи легко нарушаются, тем самым позволяя легче управляться с таким горохом. :)
Почему? Потому что ФОН ткани играет главенствующую роль. Он доминирует. Горошины разнесены на расстояние и наша жизнь опять входит в свое привычное русло: становится легкой и приятной. ;)

 

Я здесь специально подобрала примеры с горошками последнего типа.
Посмотрите как легко здесь подобрать фасон и не париться с упрямой геометрией.

 

 

================================

 

Звездопад, я пока тут все это писала, меня не покидала мысль: а не остались ли мы тут вдвоем в этой теме? ;) Все либо заняты домом-детьми-огородом-прополкой-засолкой огурцов на зиму, либо им все эти иллюзии и горошки по фене. Пора уходить в приват. ;)

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Зимняя

[Т.В.]

Хочу вам показать платье с нерегулярным "горохом"... все же спокойнее глазу, когда есть возможность задержать взгляд на однотонной поверхности... не "перебирать глазами горошины", когда они достаточно заметных размеров :)
работы Афони
Настроение в "горошек" Решила попробывать выкройку, предложенную одной участницей Сезона. Ложный жакетик болеро и юбка полу-клёш.

 

[nahtalina by TH]

либо им все эти иллюзии и горошки по фене. Пора уходить в приват. ;)

Как это в приват ? Может кому и по фене, а мы просто медлено перевариваем. Спасибо вам огромное за такую интересную информацию. Я сюда каждый день захожу ,очень интересно.Задумываюсь о былых швейных неудачах: так может там полоски или еще какой хитрый фактор "непокатил"?

[Gecuba]

Звездопад и Зимняя - проверяете заинтересованность? ;))
Тема интересная, очень даже (спасибо большое за нее!), только вот не хочется ее прерывать сообщениями, не имеющими отношения к обсуждаемому вопросу.

 

По теме: А клетко-горошек бывает?
(фотки тяжелые)
http://i013.radikal.ru/0807/0c/18a648325c5ct.jpghttp://i077.radikal.ru/0807/e9/b4fb32d16e4et.jpghttp://i036.radikal.ru/0807/6e/b41a8c28923dt.jpg

[Lena Di]

Девочки, да вы что? Какой приват?! Спасибо вам огромное, что делитесь знаниями, опытом, наблюдениями...Что-то для меня полное открытие, что-то формулировка интуитивных впечатлений или неаргументированных дружеских замечаний окружающих. Попозже сфоткаю 2 имеющихся гороха: может быть, поможете их классифицировать и подскажете, что из них можно "готовить":)

[Виктория77]

Девочки не уходите, пожалуйста, в приват. Очень нужная и полезная тема. Спасибо ВАМ огромное за неё.

[Зимняя]

Gecuba, ага! ;)
Но не только.
Хочется обсуждения, а не лекций с вершины горы.
Мы же на швейном форуме и есть многие мастерицы с большим, реальным опытом, им что - нечего добавить?
А то какое-то "молчание ягнят" получается...

 

Вот на вопрос Звездопад (сообщение 162) никто даже не попытался ответить.
Иллюзия переоценки вертикали. Вертикальное кажется больше равновеликого ему горизонтального. Иногда эта иллюзия очень значительна и может приближаться к разнице в 1/3. вертикальная линия кажется больше горизонтальной.
Отвечу я. Как я это чувствую.
Лично я не знаю какая иллюзия тут представлена. Но моему глазу некомфортно, потому что юбка слишком длинная по сравнению с топом.
Идеальное сочетание было бы 1/3 к 2/3. Еще мне не нравится так много черного на фоне белого. Поперечная полоса неоправданно широкая. Продольные полосы тоже широковаты. Мне это кажется грубым.

 

По теме: А клетко-горошек бывает?

Не знаю, я никогда не встречала.
На мой взгляд будет перебор. 2 очень сильные геометрии рядом.
Уже вполне достаточно когда вместе представлены полоски с горохом.

 

[Lena Di]

Для иллюстрации и размышлений - горох из собственных закромов. Первый кусочек - шерсть-вуаль, думала, что беру для отделки чего-нибудь черненького.
Вторая - шелк-шифон, на фотке чуть смазанно, но он какой-то регулярно-нерегулярный.
Третий - хлопок с регулярным белым горохом по черному, а еще "вышитыми дырками" нерегулярными по всему полю.
В общем, читаю тему, пугаюсь гороха и не понимаю, что делать...Поскольку, все равно хочется.

[Зимняя]

В общем, читаю тему, пугаюсь гороха...

Это не было сверхзадачей данной темы. :)

 

Дилетант, а Вы серьезно экипированы! :)
Будем ждать возвращения Звездопад из "технического" отпуска. Посмотрим что она предложит.
Но, может быть, наши мастерицы имеют что сказать?
"Суха теория, мой друг..."
Реальный опыт - вот, что ценно.

 

Дописано:
А почему Вы так боитесь этих тканей? 2-я и 3-я - не попадают под законы клетки. Относитесь к ним для простоты как к любой другой ткани с каким-то насыщенным рисунком. С 3-ей тканью можно попробовать какой-то цветной подклад. Попробуйте поприкладывать под низ разные ткани, чтобы определить на каком фоне ткань будет лучше смотреться и приобретет более "спокойный" вид. Я надеюсь, что Вы хоть что-то поняли из моего невнятного бормотания. :)

 

Бабочки летают, бабочки! :))
Из альбома Lemur:
http://club.season.ru/uploads/1210273932/tn_gallery_127_440_81761.jpg

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Зимняя

[Lena Di]

Зимняя, спасибо за советы! Я так, немножко пугаюсь:), а вообще - нет... Платье от Лемур очаровательное, впрочем, как и все ее работы. Там тоже, кажется, горох?:) Пойду в темке посмотрю.

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Дилетант

[BriNa]

На мой взгляд регулярный крупный горох требователен к пропорциям, его не должно быть "слишком много". Пожалуй отметила бы такую закономерность - чем крупнее (речь не о гигантском, а о среденем горохе) и контрастнее горох , тем меньшее количество площади "тела" должно быть им закрыто.
Вот любопытно взглянуть как с этим самым горохом управляется Валентино.
Отмечу ещё один момент. С одной стороны ткань в горошек классическая, но с другой стороны есть в ней что-то комическое, гротескное и слегка безумное :) Стоит этим пользоваться для создания ярких образов. Посмотрите, у Валентино горошины разбежались и по туфлям, и по перчаткам, однако и в вечернем платье горох маэстро покорился.

 

А здесь работы другого дизайнера, классические модели, более мелкий горох, никаких шалостей :)

[Lena Di]

Наташа, спасибо! Здорово Валентино хулиганит с горохом! Последнее его платье - просто блеск! Ой, вспомнила, у меня есть "винтажная" мамина блузка из 50-х годов. Сейчас сфотаю.
. Вот - средний горох, видимо, регулярный. Крепдешин, кокилье, рукава 6/8 на манжете см 8. Мне она слегка великовата, не ношу. Но под пиджак, думаю, можно:)

[Зимняя]

На мой взгляд регулярный крупный горох требователен к пропорциям, его не должно быть "слишком много". Пожалуй отметила бы такую закономерность - чем крупнее (речь не о гигантском, а о среденем горохе) и контрастнее горох , тем меньшее количество площади "тела" должно быть им закрыто.

BriNa, Вы это очень верно подметили.
Я это немного расширю своим дополнением, если позволите. :)
Мне кажется, что самыми удачными моделями с использованием гороха являются модели без рукавов.
Вот обратите внимание, что во всех приведенных Вами примерах только одно платье с рукавом.
И тот не в полную длину, а 3/4. К тому же там расставлены сильные однотонные акценты: широкий пояс-бант, широкая полоса по подолу платья и широкие же манжеты. Все это в результате сильно ограничивает горох от "растекания" в разные стороны.

 

-----------
Последнее платье - мечта поэта. :))

 

Дилетант, под жакет эта блузка будет замечательно: с таким ностальгически-винтажным флером. Нужно только хорошо выбрать достаточно глубокий вырез жакета, чтобы он не закрывал жабо.

Изменено 13 июля, 2008 пользователем Зимняя

[BriNa]

Дилетант, согласна с Зимней, тонкий джемпер с больщущим V-образным вырезом эту блузочку осовременит, хотя, Вы, кажется, не "чёрно-белая" особа :)

 

Ещё ретро-экзерсисы на "гороховую" тему.

 

А вот интересный эффект на лифе платья в горошек, надо хорошенько постараться чтобы такое повторить.

[Alena-autocad]

Тема интересная, очень даже (спасибо большое за нее!), только вот не хочется ее прерывать сообщениями, не имеющими отношения к обсуждаемому вопросу.

угу!

По теме: А клетко-горошек бывает?

 

интересный эффект

 

 

Зрительные иллюзии и феномены
Иллюзии зрительного восприятия в двух измерениях

 

"Знание и правильное использование зрительных иллюзий позволяет подчеркнуть красоту и совершенство правильной фигуры, удачно расставить модные акценты на той или иной части тела, а также достичь нужного визуального эффекта. При этом можно использовать два абсолютно разных метода:

 

подчеркивать достоинства фигуры,
скрывать недостатки.

 

Первый метод иногда называют «французским», а второй — «русским». А как по-вашему, что лучше?"

[Viktoria]

Zvezdopad большое спасибо за заботу. Я с большим удовольствием читаю Вашу тему, не только потому что юзнаю много нового, но и наслаждаясь легкостью изложения. По поводу платья: слишком большая разница между верхом и низом, в первую очередь за счет ширины черного кружева. Ширина кружевных полос действительно выглядит очень разной. А также на мой взгляд ширина полос не соответствует рзмеру гороха. Белая вставка в обрамлении черного кружева и мелкого гороха радости тоже както не вызывает. Очень жду подробного разбора модели. Хотелось бы сравнить мнения по поводу платья.

[Зимняя]

При этом можно использовать два абсолютно разных метода:

 

1. подчеркивать достоинства фигуры,
2. скрывать недостатки.

 

Первый метод иногда называют «французским», а второй — «русским». А как по-вашему, что лучше?"

Лично я бы предпочла первый, потому что подчеркивая достоинства, мы приковываем внимание к самому лучшему, что у нас есть и внимание переключено.
во втором методе только камуфлируется недостаток, но что предлагается взамен? - ничего.

Подумала и дописала:
а кто мешает нам объединить эти 2 подхода? Изменено 15 июля, 2008 пользователем Зимняя