Что учесть до выбора фасона?

[BriNa]

Павелина, нравится-не нравится - это не вкус, это вкусовщина ( не ругательство, термин для выражения субъективных эмоций неспециалиста ). Специалисту, напрмер по обсуждаемой нами тематике, коллекция какого-либо дизайнера может не нравится лично, но достоинства отсутствия вкусовых погрешностей он определит безошибочно. Гармония здесь тоже выступает как крайне сомнительная категория - что гармонично здесь выглядит нелепо в другой части света.
Давайте сконцентрируемся на одежде, поисках определения понятия "индивидуальный стиль" ( зачем нам ярлыки?) и "вкус".

 

Итак, вкус.
1. Чувство пропорций. На самом деле это не чувство, а способность без рефлексии оценить свои достоинства и недостатки, а так-же, если нужно "наступить на горло" своим взбалмошным порывам вроде "ну и что!","хочу!", "наплевать что не идёт!".
2. Взвешенные цветовые решения.
3. Тонкое понимание ситуационных особенностей, иными словами уместность.
4. Большая, постоянная работа "над собой": вы меняетесь, значит неумно оставаться в образе, найденном несколько лет назад.

[Yadviga]

О рисунке ткани.
Что с цветотипом неплохо бы считаться, теперь уже половина населения знает со школьной скамьи. Про эффекты крупных/мелких рисунков на крупных/мелких фигурах - тоже.
Еще можно подбирать рисунок к чертам лица. Барышня в горохах хорошо это иллюстрирует. У нее крупные черты лица с прямыми линиями, и этот геометрический горох ей очень пристал. Бывают лица, где все изогнуто: рот сердечком, нос закругленный, брови выгнуты, - и с такими физиями геометрические рисунки не дружат. Вот еще одна точка для поиска гармонии.
Попробуйте этой барышне при том же цветотипе немного менять хотя бы форму носа а то и глаз. И что происходит с платьем?

[anfisa]

1. Чувство пропорций. На самом деле это не чувство, а способность без рефлексии оценить свои достоинства и недостатки, а так-же, если нужно "наступить на горло" своим взбалмошным порывам вроде "ну и что!","хочу!", "наплевать что не идёт!".
2. Взвешенные цветовые решения.
3. Тонкое понимание ситуационных особенностей, иными словами уместность.
4. Большая, постоянная работа "над собой": вы меняетесь, значит неумно оставаться в образе, найденном несколько лет назад.

Ой Бриночка, Мне хоть бы 1 % от вашего от вашей рассудительности и уравновешенности) Я вот совсем не такая (Звездопад потвердит , знаете как Близнецам это трудно?), да у меня за час все может поменяться, а вы говорите пару лет :))))))))
Зато у меня все то о чем вы написали заменяет отменное чувство -ИНТУИЦИЯ. Не знаю откуда это берется....

[Zvezdopad]

anfisa:-)
да, подтвержу... но, годы упорной работы сделали своё чёрное дело;-) я стала довольно уравновешенной, рассудительной, порою, дотошной, что близнецам не свойственно.

 

BriNa, бесконечная моя благодарность...

 

Мы приступили, наконец-то к серьёзному подходу.

 

1. Чувство пропорций. На самом деле это не чувство, а способность без рефлексии оценить свои достоинства и недостатки, а так-же, если нужно "наступить на горло" своим взбалмошным порывам вроде "ну и что!","хочу!", "наплевать что не идёт!".

 

Эта фраза многое мне прояснила. Это было недостающее звено. Именно, то, которое я искала.

 

Меня очень странно мучал один вопрос, почему , особенно в последние 10 лет, начало исчезать то, что было...
В ход пошли одноразовые тарелки, гарантии на авто на 5 лет, кредиты на 30 лет, мимолётные отношения...всё какое-то не вечное, на "один день"...это и есть отголосок серого общества, в смысле одинаково одетого. Люди стали жить материально лучше, и стали ленивы... или трусливы?
Они перестали делать усилия над собой.
Зачем?
В магазинах полно рядового шмотья, по вполне приемлемым ценам, для более богатых - да, пожалуйста, вот вам всё то-же, но во сто крат дороже.

 

И стали спокойно судить-рядить других, но только не себя...

 

Теперь мне понятно такое дикое равнодушие... равнодушие в первую очередь к себе... ведь то, что Вы написали, это работа... сложная работа над собой.

 

Можно поделиться , в пределах разумного, как Вы видите такой процесс - избавиться от рефлексии?

[BriNa]

anfisa, мерси :) В занимательную астрологию-нумерологию я не верю, мне математика ближе :) А супруг мой,тоже видимо Близнец, так по сравнению с ним я эмоциональная хаотичная особа :) :)

 

Zvezdopad, ну как избавиться? :) Сфотографироваться во всех ракурсах, порыдать :), успокоиться и понять что кое-что можно сделать, потому что вокруг такие-же нормальные люди, а не фотомодели отфотошопленные. С одной стороны после таких умозаключений должно бы тянуть "снизить планку", но с другой стороны заметно, что некоторые из "таких-же нормальных людей" выглядят лучше других, и дело не в дорогих тряпках, а в удачно изготовленном гардеробе, где вещи очень украшают ( делают особенной ) обладательницу.

 

В старом русском языке было такое слово "личит", это означало что наряд к лицу, очень важное слово. Мы распознаём друг-друга по лицам и очертаниям фигуры, по уникальному их сочетанию. Выстроить правильные пропорции одежды к конкретной фигуре и сделать так, чтобы цвет-фактура-детали привлекали внимание в первую очередь к лицу. Есть смысл пытаться делать одежду такой, чтобы у стороннего зрителя первое было ощущение "хорошо выглядишь", а не какое красивое у тебя "платье".

[Зимняя]

Обычно я "западаю" как раз на линии кроя и уже под них ищу ткань. Чего я не переношу, так это несоответствия стилей - не люблю полусолнце из полоски, потому что с одной стороны полоски вертикальны, с другой по косой , в середине как попало. Мне это режет глаз, а кому-то нравится. Никогда не сошью спиральку из клеточки, потому что на мой взгляд плавные линии спирального кроя абсолютно несочетаемы с жесткой геометрией клетки.

Хотя я процитировала только этот небольшой кусочек из сообщения Павелины, но готова подписаться под каждым словом всего поста.
(За исключением работы с клиентами, по причине их отсутствия :))
Все что написано у Павелины мне не надо объяснять и обсуждать. Лично для меня - это все просто данность в ощущениях.

 

-----------------
Вспомнилось, как одна итальянка- дизайнер сказала, что для итальянцев очень важен дизайн, именно линии дизайна. Если дизайн уродлив, то никакая сила в мире не заставит итальянца купить эту вещь.Причем, это будет относится ко всему абсолютно: будь то одежда, мебель, кухонная техника, авторучка...

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Зимняя

[anfisa]

Если себя долго, терпеливо тренировать и соответствовать тому, что Брина написала, так это уже и не я - это Брина будет :)))))))

[Iines]

Здрасьте...

 

Девочки я на минутку - дитё выгуливать надо...

 

Прочитала все ваши рассуждения бегло... Буду перечитывать! И не раз! Спасибо!

 

Вчера были у нас те самые посиделки. Проболтали 4 с половиной часа к ряду, назначили ещё встречу, потому как до конкретных типов фигур не добрались даже :). Вы не поверите - мы говорили о тех же проблемах, что и у вас в сообщениях! Более того, оказывается, что измениться и быть сама собой - это ещё и страшно!..

 

У меня идея, если датите добро... Организуем виртуальные посиделки "Разборки с гардеробом"? В отдельной теме. Я могу ненавязчиво направлять беседу в нужное русло. (Я ж уже первый блин комом сьела ;), отзывы о вчерашнем вечере, правда, были весьма положительные :)).Там будут и стиль, и цвет, и типы фигур и многое другое (от нас же и зависит...). Цель: решительно открыть шкаф и навести там порядок - что бы всегда было что одеть! Хотя шкаф и полон ;).

 

Что думаете?..
У меня лично абсолютный бардак в шкафу! :)))

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Iines

[Т.В.]

У меня лично абсолютный бардак в шкафу! :)))

Эта тема попадалась? Стоит почитать...
Начать жизнь сначала (гардероб)

Я могу ненавязчиво направлять беседу в нужное русло

Всегда "ЗА" :)

[Zvezdopad]

Iines, с возвращением.
Я - тоже ЗА:-)
Типы фигур , цветовые характеристики, фасоны, имиджи... да, это всё тоже надо учесть ДО раскроя ткани...

 

Может быть в этой теме и продолжите?
Для завершения разговора по проблеме, которую здесь встряхнули, осталось совсем чуть-чуть;-)

 

И так, аспекты, упомянутые Бриной:
2. Взвешенные цветовые решения.

 

по нему у нас на форуме уже есть прекрасный материал Зимней, "цветотипы. неканоническое изложение"
http://club.season.ru/index.php?showtopic=...%E6%E5%ED%E8%E5

 

материал Inessa "Цвет в одежде, "не гармония"- идеи?"
http://club.season.ru/index.php?showtopic=3012

 

тема Marika "определяем цветотипы внешности"
http://club.season.ru/index.php?showtopic=2770

 

3. Тонкое понимание ситуационных особенностей, иными словами уместность.
"Кому как душа выглядеть велит"
весьма забавный материал: http://club.season.ru/index.php?showtopic=828

 

то есть, по многим вопросам у нас уже есть материал.

 

и ещё... всё это выразила в двух предложениях Гюго... но тогда нам точно понадобится целая роща деревьев бодхи:-)) ... такая чувственность свойствена не всем...

[BriNa]

Про уродливый дизайн:

 

"Это вообще самое интересное в пересечениях с иными культурами: что они видят там, где я вижу: цвет; квадрат; круг; гладкость; контраст; безвкусицу; изящество; утомительную мельтешню; возвышающий покой?"
Т.Толстая

 

Была у меня идея завести рубрику "разбор полётов", даже картинки подготовлены, потому что на конкретных примерах всегда понятнее. Есть ли интерес к таким занятиям?

[Хельга]

Есть очень большой интерес:)

[Зимняя]

У меня идея, если датите добро... Организуем виртуальные посиделки "Разборки с гардеробом"? В отдельной теме. Я могу ненавязчиво направлять беседу в нужное русло.
Цель: решительно открыть шкаф и навести там порядок - что бы всегда было что одеть! Хотя шкаф и полон ;).
Что думаете?..

 

Лично я ЗА!
За отдельную тему.
Да, и название новой темы очень удачное - "Разборки с гардеробом". :)

 

Iines, я с нетерпением жду Вашего отчета о посиделках локального формата! 8-))

 

Вы не поверите - мы говорили о тех же проблемах, что и у вас в сообщениях!

Еще как поверю! Я тут почитываю один американский швейный форум - все проблемы практически один в один - интернациональны. :)
Но решаются немного по-другому. Американки гораздо больше исходят из стиля жизни как отправной точки. Для россиянок - более характерно: изумить, поразить воображение, ошарашить. :) Изменено 27 июня, 2008 пользователем Зимняя

[Zvezdopad]

Вот вроде бы и всё:-)
Позволю себе сделать заключение.

 

Что бы город не был серым
Что бы лично Вы не потерялись в нём
Что бы не возникало ощущения "одеть опять нечего"
Что бы приобретённая или сшитая вещь не была уже 10-й вдруг почему-то опять невостребованной

 

требуется, и срочно!:-)

 

найти себя, увидеть, понять и принять
найти свой собственный неповторимый стиль
найти в себе силы захотеть
преодолеть страх менять и меняться

 

и поверьте, этого за вас никто не сделает:-)

 

А если делать Вам этого не хочется, не надо, и вообще, непонятно зачем, значит Вы уже там:-) в своём стиле или Вам это абсолютно безразлично, потому, что в жизни есть дела и поважнее.

 

Брина и Ийнес, всё теперь в ваших руках;-)

[Iines]

Т.В., Zvezdopad спасибо за ссылки, буду всё усердно изучать дабы "не жевать уже пережёванное" - не повторяться.

 

Zvezdopad, эта Ваша тема интересная, но более конкретизирована поиском гармонии клиент-фасон-ткань. Поэтому мне, естественно, видится новая тема, в русло которой хорошо умещается формат проведённого мною вечера-беседы. Очень поэтично (даже лирично ИМХО) Вы как-то подвели заключение... Спасибо, вдохновляет... Но ведь черта под темой всё равно не подведена! К этому Вами поставленному вопросу возвращатся ещё будем часто, это уж точно!

 

BriNa, разборки "полётов" с картинками... заинтриговали!

[Zvezdopad]

Zvezdopad, эта Ваша тема интересная, но более конкретизирована поиском гармонии клиент-фасон-ткань.

Куда вели эту тему, туда она и шла:-)
Мне это было даже на руку...
Благодаря этому, я поняла простую вещь: почему женщины хотят взвалить этот тяжкий груз на чьи-то плечи... не от лени, а отчасти из-за неверия себе, и из-за ритма жизни.
Не зря американки озабочены поиском себя, отталкиваясь от стиля жизни... Просто бешенный ритм , все работатют мои девчонки по 10 часов в день...у них просто уже появляется некое равнодушие и дикая усталось, но они помнят ( и слава Богу) , что они женщины:-)
Я лучше поняла их, своих клиенток, благодаря этому разговору .

 

Спасибо:-)

 

Но конкретики таки от вас жду в любом формате ( новая тема, новый полёт, новая модель) ;-) Я вечно-ищущая;-)

[Iines]

Я вечно-ищущая;-)

Привет, родственная душа! :)))))

[nahtalina by TH]

Вы не одиноки.....

[Зимняя]

Ну что ж...
Хочется поздравить тебя, Звездопад, что ты сделала для себя определенные выводы.
Честно говоря, твое резюме по теме меня не убедило.

 

Название темы : "что учесть до выбора фасона".
Либо тема не четко сформулирована, либо мы говорили о чем-то не о том.

 

Из выводов получается - клиент должен прийти со своим готовым вкусом, либо быть на подступе к этому пониманию. Портной не несет никакой ответственности за выбор клиентом ткани, фасона и не обязан заниматься тем, чтобы "образовывать" клиента и намекнуть ему, что данный фасон и ткань, к примеру, не подходят ни по типу фигуры, ни по цвету, ни по другим параметрам.

 

Да, я немного утрирую.
Но все-таки, даже если клиент и знает свой стиль и представляет что ему идет, а что нет, то тем не менее он не застрахован от ошибок.
По моим наблюдениям, самая распространенная ошибка - это выбор неправильной ткани под фасон.
Клиент видит на картинке что-то восхитительно-полупрозрачно-струящееся, и потом приносит вам органзу вместо шелкового шифона. Это задача портного объяснить ПОЧЕМУ эффект, который так понравился клиенту на картинке, не может быть достигнут из данной ткани.
Обратите внимание, что мы даже еще и не коснулись ни фасона изделия, ни фигуры заказчика, ни цветотипа, ни расцветки.

 

Так что не все так просто. Даже клиент со своим сложившимся вкусом не может сделать однозначно правильного решения по ткани-фасону-соответствию фигуре. И в данном случае портной - не только портной, но и в какой-то степени консультант, потому что он знает в силу своей профессии такие вещи, которые клиент знать не обязан.

[Zvezdopad]

:-)
У меня есть все ответы на заданные вопросы.

 

Я призывала специалистов ответить на этот вопрос
ЧТО УЧЕСТЬ ДО ВЫБОРА ФАСОНА

 

Иначе это получилась бы не тема, а наставление-поучение
А тему эту мне поднять хотелось давно. Но я не имею права безапелляционно заявлять, что только моя точка зрения правильна.

 

что я получила в ответ?
мы долго выясняли, кто первичен

 

зачем?
если человек пришёл ко мне, ясен пень - он первичен, и только он
почему? потому, что он платит деньги, во-первых, и масса разных ньансов - во вторых.

 

но,то, что он платит деньги, не даёт ему повода быть во всём правым, он может быть и не прав, но я не имею право его поучать, журить или трепать, я могу ему только дать совет, и то, если он его у меня просит, или честно предупредить, как Павелина.

 

что, как правило, первое вместе с клиентом заходит к тебе ?
ткань
фасон бывает редко, или бывает, но... там дико много всяких "но"
либо он не подходит клиенту, либо он состоит из трех-десяти картинок, либо... это вообще что-то дикое и невообразимое, не подходящее к ткани вообще

 

поэтому я так и настаивала на этом этапе - на ткани...

 

если взять не обладающего особым вкусом, без своего индивидуального стиля человека, пытающегося сшить что-то себе самому...

 

что он имеет?
он долго ищет фасон, он может ошибиться с ним, редко кто-то видит себя, как сказала Брина, тут весьма и весьма срабатывает рефлексия:
как правило, он помнит себя кем-то - в школе, "а вот, когда 10 лет назад я выходила замуж"... или что-то в этом роде... он не видит себя реального, он отчасти живёт в некиих представлениях о себе

 

я не только - о ком-то говорю, я говорю то-же и о себе
сложно оценить себя, постоянно меняющуюся.
в возрасте от 25 до 35, как правило, это возможно, а потом...потом начинаются иллюзии, и собственная талия всё ещё кажется , как у Фроси, а на самом деле она на 10 см больше..а ведь была, блин гатцство когда-то:-)))

 

и к чему я вообще начинала весь разговор...

 

что, прежде, чем начинать хоть что-то шить, если человек не в состоянии реально оценить себя, то хоть ткань-то можно подобрать в соответствии со своим цветотипом?
как выяснилось, это знают уже в школе
и, как выяснила вчера я, 24-х летняя женщина с высшим образованием впервые вчера услышала о таком понятии, как цветотип.

 

я ждала простых ответов на простые вопросы, я спокойно собиралась поговорить о вещах элементарных... но, порою, незнакомых многим, как оказалось...

 

а всё свелось к банальному ...

 

но я сделала ещё один вывод:-))
ели бы я не была царицей... я бы шила у Кадрен:))
она великолепно "лепит" фигуру, не залезая в дебри, доверяя своим клиенткам, и надеется, что их чутьё-стиль их не подведёт:-)

[Zvezdopad]

Всем привет:-)

 

Я рискну предложить свою версию : что учесть до выбора фасона.

 

Свой стиль - это дано не каждому, а, пожалуй, единицам.
Мы все разные, безумно разные, эмоциональные и спокойные, равнодушные к этому вопросу и не очень.

 

Я хочу остановиться именно на тканях.

 

Почему?

 

Как правило, "рядовая" женщина, трогает в магазине тряпочку, вертит и так и эдак, прикладывает к себе... и почему-то что-то хочет из неё. Так "рождается" примерно половина нарядов.

 

Да это и подтверждают дома моды. Знаете, когда они решили, что горох будет моден в этом сезоне? в 2006 году. Угу, именно в 2006 году дома моды заказывают ткани производителям для своих будущих коллекций, в 2007 они показывают эти коллекции, но с опережением, в 2007 они показывают , что мы будем носить в 2008.

 

Поэтому я очень серьёзно отношусь к ткани.
Рассмотрим разные её стороны.

 

Цвет.
Почему, от чего, именно этот, а не другой приглянулись вдруг?
Тут небольшой рассказик.
__________.doc

 

оставим пока стили и прочее... просто - прикоснёмся к ткани:-)

[Т.В.]

Цвет.
Почему, от чего, именно этот, а не другой приглянулись вдруг?
Тут небольшой рассказик.

И тут есть о цветах:
Цвет делового костюма

24-х летняя женщина с высшим образованием впервые вчера услышала о таком понятии, как цветотип

Мало услышать... там захочешь разобраться - без специалиста не справиться, если не относишься к ярко выраженному типу :( Вот и действуешь "не по формуле", а доверяя глазам своим...

[Iines]

Всё верно, Zvezdopadик! Цвет в "тряпочке" - самое важное. Недаром при создании новой колекции модельер прежде всего определяет цветовую гамму, а потом уже всё остальное. Не учти он карты цветовых тенденций, он рискует, что его коллекция не будет востребованной. Так же поступаю и я в магазине тканей - подхожу посмотреть поближе к рулону ткани приглянувшегося цвета, а потом уже туше, драпируемость, состав волокон, рисунок, возможный фасон и проч.

 

А вот по поводу рассказика, хотелось бы отметить, что и среди одного и того же цвета, могут быть любимые и нетерпимые оттенки. К примеру, из жёлтых мне нравится лимонный, но никогда в моём гардеробе не было (да и будет ли когда-нибудь?) цвета одуванчика. И так, наверное, не только у меня ;).

Изменено 29 июня, 2008 пользователем Iines

[BriNa]

Zvezdopad, несерьёзное исследование :) Восприятие цвета это так-же вопрос конкретной культуры, персоналий и географической широты.
Гы, у меня даже синие чулки есть, но они такие, что у некоторых дыхание перехватывает :))

[Pavelina]

Не учти он карты цветовых тенденций, он рискует, что его коллекция не будет востребованной.

А вот этого мне вообще никогда не принять! У нас в прошлом году можно было в магазины не ходить: цветовая гамма - темно серая! Отличительные цвета были: темно-фиолетовый, причем грязный такой, с сероватым отливом все равно и грязно -желтый. Я это даже померить не хочу, не то чтоб купить. Не понимаю я как можно задавать моду на цвет . А если он мне категорически не идет ?!