Прелести ручного шитья. Только ваш личный опыт!

[дубравушка]

Встряну немного :)

  Цитата

Ну, и свои пять копеек дял тех, кто хочет систематизировать названия швов.
Не старайтесь, плиизз... не получится.

Vetag, конечно, не получится. Я и не пытаюсь :) Я систематизирую швы. А названия - просто вспомогательная часть этой работы.
Я не ограничиваюсь только швами, общепринятыми в шитье, а собираю все швы, включая вышивальные, поскольку ими тоже часто пользуюсь для шитья.

 

Про размытость терминологии согласна с Фросей. Для себя определилась так.
Если рассматривать мир на уровне частиц - сколько их? Протон, нейтрон, электрон и ещё несколько :) Но в целом не так уж много. В шитье проколы - это частицы.

  Цитата

В самих стежках варьируются прокол вперёд или назад, к себе или от себя и прямо или косо, в петлю или напрямки - вот и всё.

 

Но проколы - это ещё не шов, как частицы - ещё не вещества. К примеру, прокол назад образует стежок "назад иголку" (= химический элемент); эти стежки образуют шов "назад иголку" (= вещество, которое состоит из одинаковых атомов). Разные стежки образуют более сложные швы типа "горки" (= вещества, состоящие из разных элементов). Соединяясь (не обязательно при химической реакции), разные вещества образуют разные смеси - например, борщ :) Так же простые и сложные швы образуют соединения - запошивочный шов, к примеру.

 

Прокол - стежок - шов простой - шов сложный - шов двойной/тройной (запошивочный шов) - изделие
Частица - х. элемент - простое вещество - сложное вещество - борщ — национальная кухня :)

 

Я систематизирую не проколы и стежки, а именно швы. Их так же много, как веществ. И - как вещества делятся по своим химическим свойствам на оксиды, кислоты, щёлочи и т. д. - так же можно разделить на группы и швы.

 

  Цитата

способов исполнения и применения этих стежков - очень много. И эти способы очень гибкие, под все возможные цели.

Точно так же много, как продуктов и блюд, из них приготовленных :) Потому и интересны разные кухни :)
А вот способов приготовить еду совсем немного на свете: можно сварить, пожарить, запечь, замариновать... - самые разные продукты. И всё многообразие еды определяется многообразием продуктов и их сочетаний.
Так же мало и техник соединения деталей при шитье. Можно сшивать встык, внакладку, ребром, через край... И для одного и того же способа использовать самые разные швы. И часто именно швом определяется способ соединения деталей и в конце концов весь облик изделия. И многообразие всего сшитого основано на многообразии швов и их сочетаний в крое.

 

Про «рубец». Мне это слово встречалось для обозначения обработанного подгибкой края изделия. Такую обработку называют подрубкой.

[Бурлакова Фрося]

.
Очень интересно. И продуктивно, заставляет задуматься в неожиданном направлении.
Тут можно даже некий код шва организовать. Выделить существенные признаки исполнения плюс области применения (стачка, накладка, подрубка, вышивка....), обозначить их буквами или цифрами.

  дубравушка сказал:

Про «рубец». Мне это слово встречалось для обозначения обработанного подгибкой края изделия. Такую обработку называют подрубкой.

А как вы думаете, откуда возникло это название: рубец, подрубить? Как соотноситься (ли) с, например, рубить топором? Для меня это пока неясно...

[дубравушка]

  Цитата

Тут можно даже некий код шва организовать. Выделить существенные признаки исполнения плюс области применения (стачка, накладка, подрубка, вышивка....), обозначить их буквами или цифрами.

Была такая мысль - вроде химической формулы :)

 

Про подрубку. У Даля к слову "подрубить" две группы значений:
1 - всё, что связано с топором
2 - "рубить иглою, подшить рубцом, обрубить, загибая край ткани вдвое, подшивать его"
Есть слово подрубистый - "подбористый, навислый, набровый". Например, подрубистый берег.

 

Ну, и рубец - "знак от рубки, поруба, след зажившей раны, вообще всякий знак чертой, особ. рубчик - выпуклая кайма, гребень, поясок; черта, грань, предел, межа".
Очень подходит к обработке края - тут и межа, и выпуклая линия, которая её обозначает.

Изменено 8 декабря, 2016 пользователем дубравушка

[Lucky Dog]

Картина маслом по свежей булке:
...сидит за рабочим столом красивая , нежная белошвейка, перед ней - воздушные ткани, нитки, иголки в красивой игольнице, воск в коробочке...
И большущая книга-талмуд.
Систематизатор -квалификатор: многословные названия, описательные определения, или даже коды, перфокарты забытые, и\или технологические карты.
Исчерпывающая инструкция-советчик и даже немного начальник, инструктирующий чего и как шить, чтобы получить наилучший из всех возможных результат, на выходе.
Вещь, идеально сшитую ручками, под чуДким внимательным руководством именно книги- классификатора.

 

Если швея опытная - это анекдот.
Если швея на новенького, хочет, но еще мало умеет и ищет помощи,подсказки но при этом хочет учиться на серьезной работе, ценя своё время и деньги на материалы - это дурная, жесткая шутка.
Если швея вообще только желает научиться , сначала на тряпочках, перед тем , как захотеть сшить, то есть потратить хорошую ткань, деньги и время - это бесполезняк.

 

Зато и для опытной , и для неопытной, но с некоторым запасом знаний, и для совсем начинающей швеи МК по типу Фросиных постов, да вся эта тема, в части обсуждения и расширения коллективного опыта и приемов ручного шитья - кладезь бесценный и живая вода.

 

Вот полностью соглашусь со Светой Vetag, которая написала:
"для тех, кто хочет систематизировать названия швов.
Не старайтесь, плиизз... не получится.

 

...нет точных названий ,а именно единых названий ручных швов
..Многие значения слов и выражений прошлого века в русском языке сейчас имеют совершенно другой смысл, а о создании одежды тем более...
...каждая рукодельница делает шов по-своему и называет тоже по своему.

 

Если все-таки попытаться что-то обобщить, то выделить можно несколько видов самих стежков
- прямой (вперед иголку)
- косой
- назад иголку
- через край
Ну,а остальное уже будут производные от этих стежков в изготовлении шва."

 

Как говорится, ни убавить,ни прибавить: производные, т.е. конструкции , от немногочисленных базовых стежков не могут быть серьезно систематизированы.
Ни в описательной форме ( нет и не может быть единообразного глоссария , как базы для систематизации) .
Ни в технологично-конструкторской форме( коды-карты-перфокарты и т.п для операций обработки и сложных швов) в связи с полным несоответствием такого рода систематизации характеру ручного труда.

 

Попытки подобных систематизаций довольно часты, имеют , в основном, познавательное и развивающее кругозор читателей, значение. ИМХО.

 

Не ново, но всегда актуально:
Реально УЧИТЬСЯ и НАУЧИТЬСЯ ручному шитью можно, имея опытного преподавателя, и\или доступ к материалам типа темы" Прелести ручного шитья" на Сезоне или еще где-то. И только работая\практикуясь в этом поле.
Опять ИМХО, уже из собственного позитивного опыта.

 

Всем удачи.

[Бурлакова Фрося]

.

  дубравушка сказал:

Про подрубку.

- А рубец от раны?:) Зарубцеваться?

 

...Не совсем уверена.
Есть ещё куст рубаха-рубище-роба.

 

Можно, конечно, пытаться привязать рубаху к корню рубЪ = край, грань. Но это выглядит совсем искусственно.
А роба = исх. знач. платье, одежда (ср. нем., франц., исп. ...) связывают со значением "сделанное, добытое" --- сшитая, сработанная одежда (возможно, в отличие от просто накинутого куска ткани).
Руб в южно-слав. имеет значение шов, те. результат швейной работы.
В таком случае подрубить - это заработать, заделать швом (в отличие от необработанного края).

 

Такие вот раздумья за шитьём:). Оно располагает...

[Михаллна]

Мне кажется, что надо "копать глубже". Надо искать сакральный смысл этого слова и самого процесса шитья. А сакральный смысл,как мне кажется, в том, что назначение одежды, да и не только одежды, не только в том, чтобы согревать наше тщедушное тельце и радовать наш взор, а ещё и в том, чтобы служить нам оберегом от зависти и злости. Поэтому я вижу смысловую и сакральную связь между словами рубец и рубеж, а ,возможно, здесь имеет место и банальное древнейшее чередование звуков "ж/ц". Весь окружающий мир нашими праотцами и праматерями воспринимался как агрессивная среда, от которой необходимо защищаться любыми доступными средствами, в том числе и созданием одежды и предметов обихода,украшенных определёнными узорами и выполненных определёнными швами. Рубец - плотный шов, надёжно скрепляющий ткани, как рубеж, который надёжно охраняли от врага. Одежда у воинов должна была быть износостойкая, и надёжнее этого шва для людей,отправляющихся в долгий поход, не было в то время. Да и самому воину легко было его освоить и всегда можно было зашить прореху. Обратите внимание, и сейчас наши мужчины лучше всего знают именно этот шов. Почему? Легко научиться, быстро выполнить, и - бежать за "мамонтом" для нас-любимых!

[Diction]

  Бурлакова Фрося сказал:

.
- А рубец от раны?:) Зарубцеваться?

 

...Не совсем уверена.
Есть ещё куст рубаха-рубище-роба.

 

Можно, конечно, пытаться привязать рубаху к корню рубЪ = край, грань. Но это выглядит совсем искусственно.
А роба = исх. знач. платье, одежда (ср. нем., франц., исп. ...) связывают со значением "сделанное, добытое" --- сшитая, сработанная одежда (возможно, в отличие от просто накинутого куска ткани).
Руб в южно-слав. имеет значение шов, те. результат швейной работы.
В таком случае подрубить - это заработать, заделать швом (в отличие от необработанного края).

 

Такие вот раздумья за шитьём:). Оно располагает...

Нашлось такое объяснение:
"Мы никак не связываем слово "рубашка" со словом "рубить", а связь тут
бесспорная. Древнее "рубъ" значило "край", "грань" (ср. "отруб", "рубеж").
С ним связаны "рубец", "рубить", "рубище". "Руба", "рубаха" - понималось как
сшитое полотнище, с рубцами; может быть, в противоположность слову " простыня "
(см.). Вы, конечно, слыхали выражение "подрубить платок, наволочку". Теперь
вам станет яснее, почему так говорится."

 

Также есть выражение "Заруби себе на носу"...
Прорубь.
Статья с этимологическими размышлениями и фактами истории, наиболее архиичный вид славянской одежды "руб". http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/russ...narodnyi-kostyu

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Diction

[дубравушка]

Девушки, предлагаю закончить разговор о классификациях и жалею, что об этом упомянула. Повторюсь - я это делаю для себя и только. Всегда были, есть и будут люди, для которых классификация - нечто ненужное, навязывающее своё и туго пеленающее в духовный кокон вплоть до полного уничтожения творческого духа... :)
Классификация - это просто порядок. Хорошую систему создать очень непросто, потому их и мало. И чем больше неоднозначность в классифицируемом материале, тем труднее создать эту систему. Сравните однозначную и простую систему Менделеева (которую тоже долго не могли сделать) и системы живых организмов, которые делают до сих пор. Думаю, учёные-систематики очень бы удивились, если бы кто-то стал им доказывать ненужность или невозможность их работы :) Ну да ладно, я не собираюсь это обсуждать. Для меня и тех, кто думает сходно, это просто удобный инструмент, очень помогающий в творчестве, если с ним правильно обращаться.

  Цитата

Можно, конечно, пытаться привязать рубаху к корню рубЪ = край, грань. Но это выглядит совсем искусственно.

А почему? Мне кажется, что рубец от слова грань, край и в дальнейшем любая такая линия (в том числе шов от раны) легко связать с рубахой, созданной благодаря таким швам...
Но этот разговор тоже довольно далёк от первоначальной темы о прелестях ручного шитья :) Предлагаю к ней и вернуться.

[дубравушка]

Фрося, я хотела спросить - а в чём разница между потайным швом и восьмёркой? Вроде мы собирались в дальнейшем поговорить о разновидностях потайного шва, может, сейчас подходящее время? :)

[Бурлакова Фрося]

.
Оля, я сейчас ещё про швы встык хочу поговорить, чтобы были сгруппированы.
И очень прошу вас, если можно, покажите свои шовчики встык. Я прекрасно помню, они у вас есть на "экспериментальной рубашке", ведь есть и ещё, правда?

 

Но чутьё вас не подвело, по принципу восьмёрки выполняется и шов козлик, который тоже в чём-то потайной:). И восьмёрку можно применять как накладной шов, которого не видно (скажем, пришить карман, листочку...).
Словом, как всегда, у ручного шитья безграничные возможности.

[Diction]

Я не много запуталась в "восьмерках". Этот тот же шов, что был показан ранее, и тот, которые рекомендован для бархата?
А форму он имеет как второй орнамент снизу слева. т.е прямоугольный меандр.
Как иногда швы похожи на геометрические узоры.
Как и дубравушка, я знакома с подшивочным вариантом.
И так, только крупными стежками пришивала обтачку - смещаются слои и порой не очень крепко держится. Попробую с закрепами и более мелкие стежки для стыковочных и апликаций!

[Бурлакова Фрося]

.
Самая доходчивая картинка попалась для трикотажа.

 

 

Вот два варианта восьмёрки. Стежок вперёд-иголку поочерёдно то в один, то в другой край.
Первый вариант без смещения прокола. Ср. самый простой меандр №5 в крайнем левом столбце.
Второй вариант с небольшим отступом назад. Ср. самый простой вид орнамента "критская волна".

 

Мы же применяли шов-восьмёрку для шитья встык по ткани. И прокалывали попеременно в то один, то в другой сгиб ткани, слегка отступая назад (второй вариант картинки).
...Ну а на картинке выше восьмёрка применена для соединения встык трикотажных краёв (а не сгибов). Есть и другие её применения. И другие названия:). Например, можно сказать: горизонтальный трикотажный шов петля в петлю:). - Нравится? - Имхо, долго и нудно, восьмёрка удобнее и образнее.
...Вот так мы опять сталкиваемся с размытостью терминологии...

 

- И тут я согласна и с Lucky Dog --- не существует (пока?:)) - никакой универсальной всеобщей номенклатуры швов.
- И с дубравушкой --- для себя полезно, приятно и интересно упорядочить те швы, которыми пользуешься или просто интересуешься. Придумать или подобрать им образные названия. Тем более, если по душе занятия систематизацией.

 

Так что предлагаю данный шов в рамках нашей темы называть именно восьмёркой.

[Михаллна]

Свершилось чудо - я нашла время выполнить штуковку как принцип выполнения шва "восьмёрка".
Фотоотчёт. Ткань лён. В обычной жизни я бы выполнила поверх данной дырочки на льняной ткани вышивку или сделала аппликацию, а штуковку в таком её варианте лучше выполнять на толстых пальтовых или костюмных тканях, тогда соединительного шва вообще не видно. Но что есть, то есть.
Штуковку можно выполнять крестиком и "восьмёркой".

 

 

[Михаллна]

Далее, на ткани с дырочкой делаем из уголков надсечки под 45 градусов длиной 5 мм
, после чего совмещаем подкройную деталь с дырочкой и по периметру сшиваем швом "вперёд иголку", стараясь соблюсти прямые углы квадрата или прямоугольника.

С изнанки разглаживаем в разные стороны припуски основной детали и подкройной детали
я это делала специальной пластиковой гладилкой.
После этого начинаем выполнять шов "восьмёрка".

Сторона 1 и 2 - нитки синего цвета: 1) строчка по лицу;2) строчка по изнанке. Мне нравится строчка по изнанке, но это из-за специфики самой ткани. На драпе лучше смотрится вариант номер 1, особенно если чуть приподнять ворс.
Стороны 3 и 4 - нитки белого цвета: та же история- на льне лучше смотрится строчка по изнанке.

[Vetag]

  дубравушка сказал:

Девушки, предлагаю закончить разговор о классификациях и жалею, что об этом упомянула.

Мок мнение: Вы умничка!Это смело,увлекательно и интересно!
У меня не получилось сделать это. Запуталась сама в какой-то момент. Зато многие швы знаю назубок, причем их несколько названий сразу,и понимаю о чем говорит тот или иной человек.
И еще: из каждого правила есть исключение.
Моя персона не смогла..а может Вы,Дубравушка, сможете.А?) я серьезно.

[Бурлакова Фрося]

.
Оля-Михаллна, спасибо огромное, так здорово получилось (штуковка восьмёркой)! Ласкает глаз.
...И ведь это ещё в неблагоприятных условиях многократного увеличения при фотографировании, редкой ткани и контрастных ниток!
А на узорной ткани, на шерсти, на пальтовых, с расстояния 1 м --- представляю, просто заплатка-невидимка:).
Да и на льне более чем актуально - постельное бельё, например, или скатерть...

 

ПС. Мне тоже обычно больше нравится с изнанки и шов через кромку, и шов встык восьмёркой.
- А как выглядит "специальная пластиковая гладилка"?

[Happy_Volshebnica]

❤!

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Happy_Volshebnica

[дубравушка]

  Цитата

Оля, я сейчас ещё про швы встык хочу поговорить, чтобы были сгруппированы.
И очень прошу вас, если можно, покажите свои шовчики встык. Я прекрасно помню, они у вас есть на "экспериментальной рубашке", ведь есть и ещё, правда?

Есть, но совсем немного.
Вот самый простой - иглу вводят снизу то под один край, то под другой. Раньше мы так чулки капроновые зашивали :) А здесь я зашивала разрез на ватных штанах (прошу прощения, они уже ношеные - такие большие вещи мы стираем только по весне :) )
В книге Т. Дильмон этот шов назван античным.

 

Шов восьмёрка (я его знаю как потайной - от бабушки). На пузиках игрушечных лошадок

 

... и при сшивании баульчика. Здесь я шила в технике, как говорит Фрося, не всё сразу - набирала несколько стежков по одному, не затягивая нитку, а позже затягивала всё вместе. Из-за круглой боковинки так было удобней.

 

Шов через край - сшивание игрушки-носогрейки мелкими стежками

 

и ещё один вариант шва через край - "школьный", так нас в школе учили :) Крупные стежки через открытые края с небольшой затяжкой. Получается волнистый край, довольно симпатичный. У меня в примере так сшита внутренняя часть рукавиц. Шью всегда справа налево - если наоборот, стежки ложатся вкривь и вкось.

 

Ещё один шов - косичка, или жгут. У меня в примере так сшиты наружные части рукавиц - немного с наложением краёв, но вообще этот шов годится и для стыка.

 

Продолжение следует...

[дубравушка]

Продолжение - самое красивое на закуску :)

 

Использование обмёточного шва при соединении встык. Это что-то вроде кошелька для хранения ёлочной гирлянды. Нитки вязальные, толще ириса. Техника шитья довольно простая - 3 обмёточных стежка в один край, 3 в другой и т.д.

 

Один из самых известных и простых ажурных швов встык - плетёнка. Сшиты две части занавески:

 

Вот пока и всё, что нашлось.

[Diction]

Михална, дубравушка, какие милые очаровательные работы! Порадовали Ваши фото.
Так можно не только заплатки, но и цветные декоративные вставки шить.
Дубравушка, милые уютные вещицы. Каким ирисом шьете? Не линяет после стирки?
Если не систематизацию, то тетрадочки с вклеенными примерами швов можно сделать.
Так и хочется что-нибудь сделать, красоту навести.

[Михаллна]

В Ютубе есть варианты выполнения штуковки с применением машинной строчки. Я думаю, что на готовом изделии не всегда бывает удобно выполнять машинные строчки без распарывания изделия. За годы жизни я пару раз пробовала делать штуковку с применением машины на шерстяных брюках, первый раз лет в семнадцать. Намучившись в тот первый раз, не распарывая брюк, я пришла к выводу, что лучше эту операцию делать на руках.
Ирина,это моя пластиков гладилка. Очень удобная!

[annuchka]

Гладилка, в смысле гладить? А как пользоваться такой штукой?

[Михаллна]

Да просто, прикладываешь к шву скошенной стороной и с усилием проводишь. Шов разглаживается чуть хуже, чем утюгом, но как промежуточный вариант очень неплох! И перед вспушкой тоже можно применять. Мне нравится!

[Бурлакова Фрося]

.

  дубравушка сказал:

Продолжение - самое красивое ...

Просто замечательно.
Как же верно кто-то сказал: ваши работы узнаёшь сразу, дорогая дубравушка:).
У вас какой-то свой, неповторимый и очень притягательный способ обращения с миром, с вещами, с домом.

 

...Я всё же предпочту название восьмёрка встык - по способу выполнения, а не по функции: потайной. Потайных ведь много. У вас, как я вижу, зашито по первому варианту, без отступа назад.
А ваша волна - косой с затяжкой, или школьный, как интересно. Рантик такой волнистый образуется; думаю, хорошо форму держит?

[Бурлакова Фрося]

.

  Михаллна сказал:

Да просто, прикладываешь к шву скошенной стороной и с усилием проводишь.

Оценила!
- То самое "ВТО без утюга":).
Я его делаю ноготочком или подсобными предметами - а тут такой очаровательный инструментик! Очень захотелось.
...Скажите, пожалуйста, Оля, я правильно понимаю, что исходно эта гладилка для бумажных работ и можно приобрести в соответствующем магазине?

 

Мне представляется, что в прошлом, при домашнем шитье и тем более при крестьянском шитье --- шили безо всяких утюгов в процессе работы, а применяли по мере надобности подобные гладилки на холодную.