Методика построения основы от Sarta Anella

[Sarta Anella]

Ну что сказать?... новаторский подход! Очень впечатляют начальные пробы. Если процент успешных экспериментов будет высок, то можно и убедить клиента один раз "отмучится" и не иметь мороки с исправлениями на двух, трёх примерках.

Я думаю, что если привыкнуть к новым меркам, наловчиться их точно снимать, то выкройки будут получаться хорошие.

 

Я полгода шила по методике Злачевской. По этой методике снимается немного мерок, зато многие мерки высчитыаются или находятся графическим методом. Когда я строила выкройку, то потом не могла понять каким образом линии на выкройки сочетаются с линиями на теле. Нет, не так... Вот например, по методике Злачевской линия талии при построении горизонтальная, и всё построени идёт от этой линии. Но ведь эта линия на самом деле не горизонтальная. Чем больше разность между шириной груди и шириной талии спереди (кстати также и на спинке), то линия талии на выкройке становится изогнутой, т.е. не горизонтальной. Если вам это интересно я могу пояснить почему я так считаю.
Не буду описывать ещё некоторые моменты, которые мне не понравились в методике Злачевской, хочу только сказать, что я так намучалась и стала думать, как бы научиться строить выкройку так, чтобы потом ничего не пришлось переделывать. И вот мне пришла в голову такая идея.

[Nickolenьka]

Чем больше разность между шириной груди и шириной талии спереди (кстати также и на спинке), то линия талии на выкройке становится изогнутой, т.е. не горизонтальной. Если вам это интересно я могу пояснить почему я так считаю.

Весьма интересно... но поздо. Давайте завтра на свежую голову.

 

Ещё раз спасибо за показ ваших поисков в конструировании!

 

пысы Вы наверное имеете ввиду развёртку "стакана"?

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем Nickolenьka

[Sarta Anella]

А ещё нас учили, что сначала строится основа с выточками. А потом, если мы хотим сделать менее приталенное платье или вобще свободное, т.е. без выточек, то просто нужно взять и убрать с выкройки эти выточки и получится прямое платье. Но ведь это тоже не так. Чтобы сделать прямой силуэт, нужно построить выкройку совершенно иначе. Я завтра всё поясню рисунками, так вы наверно не поймёте то что я хочу сказать.
=============

 

От Т.В.: Ветка, касающаяся разговора о методике Злачевской перенесена в тему Рассуждения по методике Злачевской "Генетика кроя", если есть мысли улучшить методику. Трактовки Sarta Anella зачастую ошибочны - в другой теме с этим будет проще разобраться, благодаря участию оппонентов. И при этом не мешать основному разговору по заявленной теме.

[SwetlanaChe]

Sarta Anella, Вы молодец, пробник оч. хороший. Скажите пожалуйста, у вас низ спинки немного провисает , сантиметров на 3-4, это просто растянулось при пришивании молнии или это все таки излишек. промерьте пожалуйста, если вам не трудно выкройку и пробник. Для меня это существенно.

[halinavoicehovska]

Этот самый изгиб по линии талии называется "талиевый баланс". Совсем коротко и примитивно (писала для "Хобби-курса") об этом можно почитать здесь. На самом деле все еще смешнее - балансовых линий три - на линии седла, на линии талии и на линии груди, и они определенным образом друг с другом взаимодействуют (поэтому вас проедостерегали насчет несовпадений талий юбки и лифа). Но собрать информацию по вопросу - дело наживное (чтобы не изобретать велосипед). И вы отдично умеете думать и систематизировать - так что до всего докопаетесь, и во всем разберетесь верно.
Комплименты вашему пробнику - он сделал бы честь и профессионалу. Думаю, после этого к вашей методике отнесутся с бОльшим интересом и уважением.

 

Линия проймы по переднему углу подмышечной впадины глубоковата (немножко выгрызена). Но это может быть следствием погрешности при сведении нагрудной вытачки - проверьте этот момент. В изделии на такой пройме рукав будет сидеть неудобно и некрасиво.
И плечевой шов на полочке нужен не прямой, а от середины плечевогоего - ту часть, что ближе к пройме - нужно немного отводить вперед (от 0,5 до 1 см). Но это уже мелочи, изыски, шлифовка и полировка .

[newaga]

Sarta Anella, Вы молодец! Позвольте высказать предложение по прикреплению сантиметровых лент, чтобы отсчет начинался от нуля. Мне так видится: соединить сантиметровые ленты с полосками ткани с помощью лейкопластыря. Первые деления можно пометить, допустим, ручкой. Только, наверное, ширину пластыря нужно взять по ширине сантиметра, иначе его трудно будет передвигать относительно ваших стационарных точек

[Natamoda]

у вас низ спинки немного провисает , сантиметров на 3-4

Часто так выглядят перспективные искажения, когда фотографируют с близкого расстояния. На виде в профиль такого провисания нет (там наоборот, провисают бока)

[Sarta Anella]

Sarta Anella, Вы молодец, пробник оч. хороший. Скажите пожалуйста, у вас низ спинки немного провисает , сантиметров на 3-4, это просто растянулось при пришивании молнии или это все таки излишек. промерьте пожалуйста, если вам не трудно выкройку и пробник. Для меня это существенно.

Я тоже на это обратила внимание. Низ действительно провисает. Я промерила, размеры совпадают. Внизу не зашито. Но я думаю причина в другом. Наверно на спинке, какие-то мерки были не совсем точные, потому что нижняя часть, когда шила пробник - села хорошо.
А вобще я сейчас думаю, что дело всётаки в замке. Он такой мощный, а ткань тоненькая, мне кажется он тянет всё вниз Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Sarta Anella

[SwetlanaChe]

Спасибо. Возможно вы правы, проблема в мерках или молнии а может быть ответ здесь:

На курсах Злачевской нам объяснили, что нельзя построить лиф до талии и юбку, а потом соединить. Что лиф строится совсем иначе. Мне вот что всегда было непонятно- в методике Злачевской, как и во многих методиках, при построении юбки линия талии не горизонтальная( хотя когда снимаешь мерки резинка на талии лежит строго горизонтально), а вот почему-то когда строится лиф эта линия уже горизонтальная, как так? Вот это меня смущало. Кто-нибудь задумывался над этим?

В любом случае вы молодец , и пожалуйста Не Останавливайтесь, возможно именно вы найдете решение этого вопроса, который ,поверьте, мучает каждого конструктора и закройщика одежды.

 

Часто так выглядят перспективные искажения, когда фотографируют с близкого расстояния. На виде в профиль такого провисания нет (там наоборот, провисают бока)

В свое время я тоже пыталась "пристроить" юбку к полочке. Результат был тем же.

[Sarta Anella]

Выкладыва свои рассуждения по поводу линии талии при построении лифа. Дело в том, что во многих методиках построение лифа ведётся от горизонтальной линии талии. Я считаю это не правильно. Сейчас попробую пояснить на рисунках.

Рассмотрим первую фигуру. .
При такой фигуре можно считать, что линия талии на чертеже будет горизонтальная, потому что разница высоты и длины в 2 мм существенно не повлияет на точность построения.
Рассмотрим другую фигуру..
Видите точки обведённые в красный кружок. Так вот как на теле, так и на чертеже эти точки должны лежать на одной горизонтали. Т.е. я считаю, что за основу нужно брать линию, проходящую горизонтально через выпуклые точки на теле. Т.е. эта линия как раз и является линией груди. Линия же талии на чертеже при такой фигуре не может быть горизонтальна. Сейчас я опишу правильное, на мой взгляд, построение. Растворы выточек я беру на глаз, не важно по какой методике они находятся.



Таким образом,мы видим что линия талии получается не горизонтальная.
Идём дальше. Рассмотрим ещё одну сложную фигуру.

Правильное построение будет выглядеть вот так


Таким образом, мы видим, что в этом случае ни линия талии, ни линия груди не будут горизонтальные.
Мой вывод такой. Если грудь и спина выпирают больше относительно живота и спины на уровне линии талии или равны, то горизонтальную линию груди можно брать за основу при построении лифа. Линия же талии на чертеже не будет горизонтальная, её нельзя брать за основу построения.
Что скажите?

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем Sarta Anella

[Татьяна Стец]

А не проще ли и удобнее считать горизонтальной линию низа? А линия груди/талии - как получиться?

[Sarta Anella]

Правильно говорите, линию низа тоже можно брать за основу построения, Когда строится юбка как раз всё построение и идёт от линии низа (в методике Злачевской, не знаю как в других), потому что эта линия остаётся горизонтальной и на чертеже. Я думаю, лиф не очень будет удобно строить отталкиваясь от линии низа. Хотя можно попробовать:)
Так вы согласны, что линия талии не всегда горизонтальна на чертеже и что от неё нельзя отталкиваться?
===========

 

От Т.В.: ветка с продолжением разговора в теме Рассуждения по методике Злачевской "Генетика кроя", если есть мысли улучшить методику

Изменено 1 октября, 2012 пользователем Т.В.

[Sarta Anella]

Не помню откуда я это взяла, наверно из какой-нибудь темы на форуме. По методике, которая там описана линия талии занижается следующим образом. Находится разность Дпл-Дс=Х. Х откладывают вниз и получают новую линию. Я же предлагаю графический способ нахождения линии талии.

[Sarta Anella]

Я таким образом сшила пробник на сестрёнку, у неё большая грудь, село отлично.

На талии не сделала прибавку, поэтому тянет. Ещё к бёдрам зачем-то прибавку на всякий случай сделала, поэтому на бёдрах как-то не очень сидит. Но это не важно.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Т.В.

[Pavelina]

По методике, которая там описана линия талии занижается следующим образом. Находится разность Дпл-Дс=Х.

Боюсь, что что-то неверно поняли. Судя по чертежу это не разница Дпл-Дпс. А это излишек нормы разницы. Примерно как по Мюллеру его определяют. Невооруженным глазом видно, что шейная точка полочки находится выше шейной точки спинки.
Сарта, логика понятна, и чертежи понятны. Вот только одно НО.... Никогда при измерении по телу, я не снимаю мерку высоты так, как она показана на чертежах. Измерения снимаются по телу , просто без прижимания под грудью. Соответственно и разница между снятой меркой и длиной одной стороны вытачки не будет иметь погрешности в 2 см. А так как в конструкцию закладываются различные прибавки, и шьем с примерками, то и не имеет смысла так уж заморачиваться.
Показанный последний пробник (на сестру) идеальным назвать нельзя, к сожалению. Оттопыривается грудь - так как не учтена сутулость, надо по плечам смещение делать. Пузырик небольшой на спинке ниже талии. Пробник неплохой для первой примерки , но не идеальный.

[halinavoicehovska]

Вот эта мысль: Видите точки обведённые в красный кружок. Так вот как на теле, так и на чертеже эти точки должны лежать на одной горизонтали. Т.е. я считаю, что за основу нужно брать линию, проходящую горизонтально через выпуклые точки на теле. Т.е. эта линия как раз и является линией груди. вообще, в принципе НЕ верна. Это закатывает на небольшом размере, с высокой грудью (например, на Вашем размере). А посмотрите на фигуру бОльшего размера (и с бОльшей грудью) в профиль - хотя бы на профиль фигуры вашей сестры - там выступ лопаток и выступ груди образовывают отнюдь не горизонтальную линию.
У каждого опытного портняжки имеется собственная методика примирения горизонтали и истинной наклонной линии талии. Для построения плечевых изделий на больших размерах (и с большим отклонением талии от горизонтали) Я делаю так:
1) На тушке фиксирую резинкой истинную, наклонную, БАЛАНСОВУЮ линию талии. Промеряю ее положение ОТ ПОЛА.
2) Делаю ПРОХОДНЫЕ индивидуальные измерения длинн спинки и полочки, снятые от истинной, наклонной БАЛАНСОВОЙ линии талии на тушке.
3) первичной вспомогательной линией на чертеже является все же горизонталь, проведенная на уровне талии.
4) На этой горизонтали я строю истинную линию талии, с учетом талиевого баланса, промеренного ОТ ПОЛА.
5) И вот уж от этой настоящей, вполне себе индивидуально измеренной и отчерченной наклонной БАЛАНСОВОЙ линии талии откладываю на чертеже все нужные индивидуальные измерения.

А в типовых измерениях, взятых из ГОСТа - мерки сняты от горизонтали, и откладывать их надо тоже от горизонтали

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем halinavoicehovska

[Sarta Anella]

Вот эта мысль: Видите точки обведённые в красный кружок. Так вот как на теле, так и на чертеже эти точки должны лежать на одной горизонтали. Т.е. я считаю, что за основу нужно брать линию, проходящую горизонтально через выпуклые точки на теле. Т.е. эта линия как раз и является линией груди. вообще, в принципе НЕ верна. Это закатывает на небольшом размере, с высокой грудью (например, на Вашем размере). А посмотрите на фигуру бОльшего размера (и с бОльшей грудью) в профиль - хотя бы на профиль фигуры вашей сестры - там выступ лопаток и выступ груди образовывают отнюдь не горизонтальную линию.

Я не говорила, что линия груди проходит на всех фигурах через лопатки- это вы так поняли. Я говорю про линию, которая проходит через центр груди параллельно полу, т.е горизонтально. Ладно не заморачивайтесь. Кто-нибудь всёравно увидит логику в моих рассуждениях:)

 

Павелина, я тоже имею ввиду мерку высота груди измеренную не по телу, я понимаю, что чаще всего разница между высотой и измеренной длиной не такая большая, но 1-1.5 см всёравно ведь вносят погрешность в построение. К примеру когда делаешь подрез,то там эта разница уже большая особенно когда большая грудь, и вот в этом случае, я думаю, эту разницу нужно учитывать.

 

У каждого опытного портняжки имеется собственная методика примирения горизонтали и истинной наклонной линии талии. Для построения плечевых изделий на больших размерах (и с большим отклонением талии от горизонтали) Я делаю так:

Что вы имеете ввиду под словами: истинной наклонной линии талии. В этой фразе Вы имели ввиду линию талии на теле или на чертеже?

[halinavoicehovska]

Горизонталь, проведенная через центр груди - линия слишком неверная. Надела барышня другой лифчик - высота груди поменялась.
Среди измерений имеются "скелетные" мерки - те, что сняты с четко определяемых местечек, от выступов костей, например. Вот их-то и надо брать для построения основной сетки чертежа. Например, для определения линии груди можно брать мерку "Высота заднего угла подмышечной впадины" Отличная мерка, стабильная по высоте.
А насчет "не заморачивайтесь" - у меня тоже есть вредная привычка все исследовать и подвергать анализу. Я в ваших рассуждениях вижу логику - но, кроме этого, вижу еще недостаток статистического материала. Нужно больше фигур (а кто-то тут предлагал фигуры сезонных жителей - в этом есть большой смысл). И нужно больше методик - Злачевская вовсе не истина в последней инстанции. Есть еще ЦОТШЛ, ЕМКО, Мюллер, английский метод, китайцы итальянцы и японцы - и еще масса всего. И у многих (и у Вас тоже!!!) есть мысли суперские.

[Sarta Anella]

Боюсь, что что-то неверно поняли. Судя по чертежу это не разница Дпл-Дпс. А это излишек нормы разницы. Примерно как по Мюллеру его определяют.

Павелина, вы скорее всего правы, я не помню откуда взяла этот рисунок, помню что-то читала про разницу и норму, потом там как-то нашли на сколько нужно удленить полочку, боковой срез и выточки на спинке. А как именно они это сделали видимо я напутала:( Я просто хотела привести вам в пример этот рисунок в подтверждение моих рассуждений про не горизонтальность на чертеже линии талии.

И нужно больше методик - Злачевская вовсе не истина в последней инстанции. Есть еще ЦОТШЛ, ЕМКО, Мюллер, английский метод, китайцы итальянцы и японцы - и еще масса всего. И у многих (и у Вас тоже!!!) есть мысли суперские.

Как понять нужно больше методик? Для чего нужно?

[halinavoicehovska]

Наклонная линия талии называется БАЛАНСОВАЯ. Она имеет место быть на тушке. ЕЕ надо зафиксировать, и промерить от пола (как от единственной безупречно верной надежной горизонтали). И затем эти измерения перенести на чертеж, получить ту же балансовую линию на чертеже - и дальше работать с ней. То есть - не надо думать, что тушка отдельно, а чертеж - отдельно. Вот когда они у вас "внутри себю" сольются - вы будете строить "по фигуре", а не "по методике". Чертеж - всего лишь развертка определенного объема.

[Sarta Anella]

Горизонталь, проведенная через центр груди - линия слишком неверная.

 

Вот с этим согласна:)

Надела барышня другой лифчик - высота груди поменялась.
Среди измерений имеются "скелетные" мерки - те, что сняты с четко определяемых местечек, от выступов костей, например. Вот их-то и надо брать для построения основной сетки чертежа. Например, для определения линии груди можно брать мерку "Высота заднего угла подмышечной впадины" Отличная мерка, стабильная по высоте.

 

 

Форумчанки, хочу чтобы вы меня правильно поняли. Я затеяла весь этот разговор про линию талии только лишь для того, чтобы обратить ваше внимание на несовсем, на мой взгляд, верное построение, по стандартным методикам, в которых при построении линия талии сразу на чертеже берётся как горизонталь и далее от неё ведётся всё остальное построение. Возможно есть много других хороших методик, в которых построение ведётся более точно. Я просто не знаю всех методик. Я также никого не призываю пользоваться измерениями мерок высот (хотя в идеале их было бы не плохо снять), потому что лично мне их как-то трудновато снимать, именно поэтому я и придумала свою систему снятия мерок и построения, чтобы не нужны были такие сложные мерки как высоты, х-сы, у-ки. Я эти высоты ,х-сы, у-ки как и многие наверно снимала линейками Злачевской. Измерения получались с погрешностью, потому что труно контролировать перпендикулярность этих линеик. Не знаю как вам конечно...
========================
От Т.В. Процитирую инфу которая м.б. полезна для усовершенствования линеек Злачевской (Ответы на часто задаваемые вопросы)... проще будет контролировать снятие мерок:
советы по линейкам Злачевской- "бюджетный вариант", вариант Мurzilka и в теме(несколько сообщений подряд), вариант ксюня 777

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Т.В.

[Sarta Anella]

Предвижу что вы скажите. Что моя система снятия мерок тоже не такая простая и также можно снять мерки не точно, но всёравно мне как-то проще снимать мерки с тела чем высоты...

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Sarta Anella

[halinavoicehovska]

Больше методик нужно для того, чтобы не изобретать велосипеды.
По типу - "одна голова хорошо, а полторы - лучше". И потом, есть разные моменты, которые у кого-то продуманы лучше. Например, линию бокового шва нас учили делать вертикально, талию горизонтально, прибавки давать в сантиметрах, и считать по каким-то диким формулам, где 0,1 от того + о,13 от сего, минус 2,7 см, и всю эту лабуду разделить (или умножить) на еще что-нибудь трехэтажное. Линии на штатных выкройках неестественны (сейчас это отлично знают те, кто строит в 3D). А старая закройщица в ателье, где я была на практике тридцать лет тому назад - и тогда это знала, и кричала мне "Ж..а не ящик - углов на ней нет". А мне понадобилось несколько лет, чтобы убедиться: ну, в самом деле, нет. Меня же УЧИЛИ!
Знания накапливаются - тут кусочек, там крошечка. Как слепые ощупывали слона, и потом говорили: "Слон похож на столб", "Слон похож на шершавую стену", "Слон похож на толстый шланг". Нужно обшарить как можно больше - и получится действительно слон.
Я вот люблю возиться с самопальными методиками построения брюк - то так придумаю, то эдак. Иногда страааанные у меня получаются выкройки. И думала, что методика построения свернутых брюк - мое супер-пуперское изобретение, год его нянчила. А потом тут, на Сезоне, увидела японскую систему кроя - ну, теперь радуюсь, что я не глупее японца.

 

С мыслей, что мерки нужно снимать прямо с тела , а не рассчитывать с помощъю бЭшеных формул, и невероятных инструментов - согласна на стопицот процентов.

[Natamoda]

мне как-то проще снимать мерки с тела чем высоты...

Высоты сравнительно точно можно снимать с фотографии ( но фотографии нужно делать не менее, чем с 4м (стандартная 18м комната), тогда перспективные искажения не существенные. Вы владеете автокадом. Проще некуда. Можете заглянуть в автокадовские темы на Сезоне, там всё это подробно написано и если вам эти мерки помогут усовершенствовать вашу методику
В Леко
Приборы для снятия высот и не только Изменено 27 сентября, 2012 пользователем Natamoda

[Pavelina]

Может не услышали... на всякий случай еще раз - никогда не снимаю высоты для построения на плоскости. Только мерки по телу, но без прилегания под грудью. Разница в таких измерениях - с прилеганием и без не будет большой. Если строится ампирная линия, то расстояни от груди до подреза увеличивается как раз на это прилегание. Прилегание можно замерить, для верности, это правда. И это будет лучше для неопытного конструктора.
Однако я бы не стала отвергать и формулы с рассчетами. Вот например, если мне нужно построить что-то сложное удаленно, и мерок у меня три с половиной и тем верить нельзя :), то формулы, рассчеты и опыт ой как выручают!