Или кто-то думает, что компьютер в состоянии сам что-то построить?

[Александринка]

На сколько я знаю, она ставит в тупик всех конструкторов. Одна из основных задач конструктора - анализ дефектов посадки. И чем лучше человек учился, тем больше у него бывает с этим проблем.

Выбор одежды - это процесс потребления, зачем здесь конструктор? Вам что, нужен конструктор, чтобы рубашки выбирать?!! Так это... "Жениться вам надо, барин"(С), а конструктор тут не при чем.

[Иванофф]

Немного о нашем производстве. Мы при производстве выкроек всегда думаем о потенциальном пользователе, о его предпочтениях. Стараемся не предлагать то, что не стали бы носить сами (тест: "Я бы такое одела"). Модели, даже в макетах, отшиваются и примеряются не на бездушном манекене, который не имеет своего мнения о посадке и вообще не чувствует что ему дискомфортно и что-то жмет и тянет. Нет, модель проверяется на живом человеке, который решает нравится ему она или нет. Для более полного контроля мы отшиваем модели из натуральных тканей (шелка, шерсти или хлопка) и заставляем ходить в такой модели продолжительное время, использовать ее в офисе, дома или на прогулке. Такой подход обеспечивает серьезное отношение конструктора к разрабатываемым выкройкам: кому захочется ходить в плохо сидящей модели. Конечно это смелый шаг в организации производства. Не на каждом предприятии работники могут проверять на себе выпускаемую продукцию. Но обеспечение высокого качества требует таких жестких мер.

[Иванофф]

Иванофф, давайте так : Вот Вы предлагаете готовые выкройки... можно смотреть детали кроя. Берём сорочку... По одной только форме стойки воротника я говорю, что этот воротник в расстёгнутом виде лежать красиво не будет. Будет ломать край планки вверху. Этот вывод мне позволяет сделать понимание создания деталей одежды, понимание их взаимосвязей.

 

По моему опыту сказать как будет лежать воротник или где будет пройма по лекалам и даже по готовому изделию НЕЛЬЗЯ. Если мы говорим об индивидуальной фигуре, то можно рассматривать только отшитое изделие на индивидуальной фигуре. Если берем массовку, то нужно оговорить как и на чем будем оценивать качество посадки.

 

С сорочками на индивидуальные фигуры (ценовой диапазон - около 300 дол за сорочку): мы больше года помогали отлаживать алгоритмы Нечаеву. Поэтому я в курсе, что такое посадка сорочки, оценка посадки, требования, размерные признаки для того, чтобы ее нормально посадить.

 

Есть сайты с мужскими рубашками на заказ. Можно указать свои размеры, выбрать фасон, воротничок, манжеты и получить готовую рубашку или платный макет для примерки. Вводимых размеров не так много, чтобы можно было учесть все варианты фигур, но все равно это шаг вперед по сравнению с предложениями MSLXL от каталогов готовой одежды. (напомню, у нас был сделан подобный проект с В.Нечаевым, в котором учитывалось много размеров и дополнительных параметров с индивидуальными пожеланьями клиента, демо версия несколько лет лежала для скачивания на сайте).

 

Интересно, как работал бы такой магазин для женской одежды. Ведь вариативность платьев на несколько порядков больше, чем аскетичный выбор в мужских сорочках. Вероятно, внутренний диалог был бы как в обычном магазине: "Мне вот этот кусочек, и этот. Это отложите - оно меня полнит, добавите 200 грамм манжет и воротничок положите побольше. А это получилось свежее? Я думаю это носить еще 2-3 года, поэтому мне нужен достаточно свежий взгляд. Сколько получилось? У меня нет 2.50, у меня в запасе 2.10, давайте отложим несколько деталей, или заменим часть на другую ткань, но она не так сочетается с тем, что мне в итоге нужно. Или давайте все отложим до следующего раза, а сейчас выберем другую модель, но для нее я еще не купила ткань".

 

Возможность большого выбора может убить такой магазин. Будут бесконечные сомнения: что добавить, что убрать... Готовая модель из журнала - это как готовый суповой набор - положил в кастрюлю, поварил и ешь что получилось. А самостоятельная сборка на сайте, даже из полуготовых элементов - это алхимия, где при неправильном произношении заклинаний результат может отличаться в лучшую или худшую сторону. Чем больше на сайте возможностей, тем больше у конечного пользователя ответственности за конечный результат.

[Александринка]

Эта цитата говорит только о том, что вы берете на себя смелость выбирать за других, что им должно понравиться, но при этом затрудняетесь в выборе собственных штанов, потому что многообразие предложенного товара вызывает у вас негативные эмоции.

[Иванофф]

Выбор одежды - это процесс потребления, зачем здесь конструктор? Вам что, нужен конструктор, чтобы рубашки выбирать?!!

 

Вы просто не курсе относительно оценки качества посадки обычных мужских рубашек.

[Иванофф]

Эта цитата говорит только о том, что вы берете на себя смелость выбирать за других, что им должно понравиться, но при этом затрудняетесь в выборе собственных штанов, потому что многообразие предложенного товара вызывает у вас негативные эмоции.

 

Не многообразие выбора, а отсутствие многообразия.

 

Вы думаете люди, имеющие отклонения "обхват талии-обхват бедер" в положительную или отрицательную сторону (относительно "стандартных"для промышленности) страдают избытком выбора штанов? Вы глубоко заблуждаетесь.

[Torry Kratch]

По моему опыту сказать как будет лежать воротник... НЕЛЬЗЯ

А по моему можно. И это не пустые слова. Демонстрируйте хоть на живом человеке, хоть на манекене.

 

Результат дефекта конструкции я Вам указал.

По моему опыту сказать ....где будет пройма по лекалам и даже по готовому изделию НЕЛЬЗЯ.

По лекалам и по даже по готовому изделию... не понял смысла.
Пройма будет в области сочленения руки с туловищем... Но Вы видимо имеете ввиду глубину проймы? Так я на глаз вижу... Но сейчас не об этом.

 

Про Нечаева или про другого производителя зачем рассказываете? Я его и его сорочки не знаю. Вижу конкретно деталь Вашего воротника на мониторе и говорю --- будет дефект (причины не назову естественно).

 

Но это не для того, чтобы сказать, что Леко или другой САПР плох. Просто это Фаст фуд. ПанимаешЬ?

Изменено 23 августа, 2011 пользователем Torry Kratch

[Александринка]

Вы просто не курсе относительно оценки качества посадки обычных мужских рубашек.

Я бы так не сказала, у меня более чем десятилетний опыт выбора dress and fitted shirts разных марок, в том числе и очень "недемократических", в результате чего был выбран оптимальный для данной фигуры производитель, размер, модель и форма воротничка. Но мы постоянно мерили, брать не глядя в этой сфере - не такой уж умный способ.

 

В общем, говорить с приверженцем беспримерочных покупок об индивидуальном пошиве, эстетике и посадке бесполезно. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

[Natamoda]

Иванофф, мне очень нравится ваш подход к разработке нового вида программ. Он наиболее близко соответствует моему представлению, каким образом потребителю получить идеальные лекала на свою нестандартную фигуру, не озадачиваясь тонкостями (и не тонкостями) конструирования. Понятно, что не всё ещё найдено. Первооткрывателям всегда тяжело (но интересно!). Построить индивидуальный 3Д манекен вручную (естественно, на компьютере) гораздо легче, чем автоматизировать этот процесс, что вы и пытаетесь делать. Перспективы огромные! Да и процесс создания программы будет бесконечный, всегда захочется что-то улучшить.
Спасибо, что рассказываете о своём направлении.
Желаю вам удачи!

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Natamoda

[Иванофф]

Но это не для того, чтобы сказать, что Леко или другой САПР плох. Просто это Фаст фуд. ПанимаешЬ?

 

Мораль наподобии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

 

Нужно оценивать вещь не абстрактно, а применительно к конкретной ситуации. Рассматриваем выкройки.

 

Я утверждаю что наши выкройки за 10 рублей (минус 20-30% посреднику) сидят значительно лучше ваших выкроек, которые вы можете сделать с бюджетом 8 рублей, какими бы вы там знаниями не обладали.

 

А то как обсуждение на лавочке, что мерседес собранный вручную лучше конвеерных жигулей, а верту с брилиантами выглядит лучше бюджетников.

 

Если вы не можете делать выкройки за приемлемые деньги, то ваших выкроек просто НЕТ. А если их нет, то что сравнивать то что ЕСТЬ с тем чего НЕТ.

 

 

 

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

 

Я лично не настаиваю, чтобы вы этого не делали.

[Torry Kratch]

Я утверждаю что наши выкройки за 10 рублей (минус 20-30% посреднику) сидят значительно лучше ваших выкроек, которые вы можете сделать с бюджетом 8 рублей, какими бы вы там знаниями не обладали.

Вы считаете можно о чём-то дальше беседовать? Я считаю что смысла нет.
Не надо переть буром. Надо брать и демонстрировать конкретно хорошо лежащий, в данном случае, воротник сорочки в расстёгнутом виде, как показатель того, что пользователю не нужно знать какими должны быть линии.

 

Повторю ещё раз: как инструмент компьютер (под этим словом понимать софт) полезен и интересен. Но пользователь обязан знать конструирование (разжёвывать почему считаю лишним).

 

Понятно, что Вы напишете в ответ что нибудь ещё в своём напористом духе. А я лучше подожду того времени когда Ваше пророчество осуществится. Думаю тогда будет смысл побеседовать.

 

Чао.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Torry Kratch

[Natamoda]

Но пользователь обязан знать конструирование (разжёвывать почему считаю лишним).

 

Эти знания необходимы пользователям готовых выкроек из журналов?http://www.3dfashion.biz/forum/images/smilies/16.gif (Диски с лекалами предназначены этой же категории населения)

[Иванофф]

Вы считаете можно о чём-то дальше беседовать? Я считаю что смысла нет.
Не надо переть буром. Надо брать и демонстрировать конкретно хорошо лежащий, в данном случае, воротник сорочки в расстёгнутом виде, как показатель того, что пользователю не нужно знать какими должны быть линии.

 

Отвечу в другой манере.

 

Воротник связан с шеей (вы вероятно, не будете возражать). Положение шеи в пространстве определяется (по ГОСТу по минимуму):

 

3. Высота ключичной точки - измеряют по вертикали расстояние от пола до ключичной точки.
4. Высота точки основания шеи - измеряют по вертикали расстояние от пола до точки основания шеи.
10. Высота шейной точки - измеряют по вертикали расстояние от пола до шейной точки.
13. Обхват шеи - лента проходит по основанию шеи, плотно прилегая, на уровне яремной точки.
54. Поперечный диаметр шеи - измеряют между точками основания шеи.
74. Положение корпуса - Измеряют по горизонтали расстояние от шейной точки до вертикальной плоскости. Плоскость должна касаться наиболее выступающих назад точек обеих лопаток.
76. Расстояние от шейной точки до точки основания шеи сбоку по линии измерения обхвата шеи.
110. Передне-задний диаметр шеи.
113. Угол наклона шеи.

 

Эти размеры не учитывают детально форму шеи, интенсивность сужения-расширения относительно основания шеи, развитие мышц трапеции, жировики, верхнюю часть грудных мышц - то, что нужно учитывать при оценке посадки, и соответственно то, без чего нельзя получить индивидуальную посадку.

 

Вы, вероятно, используете меньше размеров. Используя меньшее количество размеров, вы заменяете выпадающие размеры на некие типовые соотношения, тем самым сводя свою "идеальную посадку" к нескольким "идеальным фигурам". А на "не идеальных фигурах" ваша посадка будет "не идеальной", так как вы не используете их размеры.

[svetasmirnova]

Эти знания необходимы пользователям готовых выкроек из журналов? (Диски с лекалами предназначены этой же категории населения)

 

Мне нравится как в этой теме все всё передёргивают. Torry Kratch - это типичный пользователь выкроек из журнала? Он где-то писал, что по журналам шьёт? И к чему в таком случае рассуждения Иванофф о том, что пользователь должен думать и интересоваться тем, как работает тот или иной САПР для закройщика?

[Иванофф]

Мне нравится как в этой теме все всё передёргивают. Torry Kratch - это типичный пользователь выкроек из журнала? Он где-то писал, что по журналам шьёт?

 

Передергивать здесь мастера. Или просто невнимательно читать:

 

Про Нечаева или про другого производителя зачем рассказываете? Я его и его сорочки не знаю. Вижу конкретно деталь Вашего воротника на мониторе и говорю --- будет дефект (причины не назову естественно).

 

Это какой-такой воротник обсуждает Torry Kratch ?
С СД или выкройку по электронной почте. Но уж точно не методику Нечаева с 30 снимаемыми размерами и коэффициентами.

 

Torry Kratch перевел тему с обсуждения реализации методик на обсуждение конкретных выкроек, что лучше делать в теме обсуждения конкретных готовых выкроек (в том числе бумажных и журнальных выкроек).

 

В теме САПР уместней обсуждать можно или нет поправить неугодную линию (координаты начала, конца, касательные, степень прогиба, подогнать длину, установить дополнительные точки, рассчитать посадку и т.д.) и довести ее до премлемого вида.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Иванофф

[Natamoda]

Мне нравится как в этой теме все всё передёргивают.

 

Когда Иванофф приводил цитаты, как будут учитываться индивидуальные размеры при приёме заказов на готовые лекала, речь шла только о пользователях дисков. (Ведь это действительно интересно, когда пользователь вводит только свои базовые размеры, а остальное подгоняется по фотографии, невозможно непрофессионалу измерить правильно, например, балансовые мерки, хотя это ещё не учитывается при приёме заказов)
Профессиональный конструктор, пользователь САПРов, естественно, должен знать конструирование.
Отсюда и путаница, но никак не передёргивание.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Natamoda

[svetasmirnova]

> Ведь это действительно интересно, когда пользователь вводит только свои базовые размеры, а остальное подгоняется по фотографии

 

Конечно интересно! =)

[BriNa]

Ведь это действительно интересно, когда пользователь вводит только свои базовые размеры, а остальное подгоняется по фотографии

Утратила нить. Кто будет подгонять по фотографии?

[Иванофф]

Утратила нить. Кто будет подгонять по фотографии?

 

Пользователь. Сам себя фотографирует, сам измеряет обхваты, вводит фотографии и обхваты в компьютер и видит фотографию и манекен, построенный по его размерам. Мышкой двигает точки и программа пересчитывает его размеры в соответствии с измененными пропорциями.
Далее размеры попадают в программу конструирования или отсылаются на сайт в виде небольшой строки-заказа. Фотографии остаются только на компьютере пользователя.

 

Раньше это выглядело так http://latelye.ru/leko/mn16.html

[Rina66]

Пользователь. Сам себя фотографирует, сам измеряет обхваты, вводит фотографии и обхваты в компьютер и видит фотографию и манекен, построенный по его размерам. Мышкой двигает точки и программа пересчитывает его размеры в соответствии с измененными пропорциями.
Далее размеры попадают в программу конструирования или отсылаются на сайт в виде небольшой строки-заказа. Фотографии остаются только на компьютере пользователя.
http://latelye.ru/leko/mn16.html

А Вы думаете, что качество снятия мерок пользователями резко улучшится? И тогда они могут снять с ошибками. ФотограФии не помогут. Сканить должен спец.

[Иванофф]

А Вы думаете, что качество снятия мерок пользователями резко улучшится? И тогда они могут снять с ошибками. ФотограФии не помогут. Сканить должен спец.

 

Пользователь не снимает мерки, только вводит обхваты, которые он может снять с себя с высокой степень достоверности. А измерения будет снимать программа - согласованно, синхронно, с виртуального манекена который стоит не шелохнившись не дыша и не почесываясь. Отсутсвие рассоглосований между измерениями (связанными с тем, что они измеряются по очереди) даст более точное измерение размерных признаков.

 

Абсолютного точного измерения нет, так как нет такого понятия - точные размеры фигуры. Достаточно точно можно промерить манекен, болт с гайкой (с точностью до теплового расширения), но не человека.

[*Inka*]

Чего-то все-равно не того... Чтобы сделать фото для конструирования в 3D необходима правильная постановка фотоаппарата, хорошее освещение, ракурс!!! А как можно использовать фото, сделаное любителем?
Даже при измерения обхватов возможно отклонение (например ОГ, ОТ, тоесть "подвижные мерки" так сказать вдох-выдох)Это я к примеру про точность, конечно можно списать и на погрешность, она тогда учитывается?

Изменено 24 августа, 2011 пользователем *Inka*

[Иванофф]

Чего-то все-равно не того... Чтобы сделать фото для конструирования в 3D необходима правильная постановка фотоаппарата, хорошее освещение, ракурс!!! А как можно использовать фото, сделаное любителем?
Даже при измерения обхватов возможно отклонение (например ОГ, ОТ, тоесть "подвижные мерки" так сказать вдох-выдох)

 

Требования к фотографиям будут прописаны в описании. Понятно, что не лежа на диване. Освещение роли не играет, если видно фигуру. Фотоаппарат - почти любой современный (не старая веб камера и не убитая мобилка).

 

Вот пример старой фотографии (продвинутая на то время вебкамера)
http://latelye.ru/leko/img/u001.jpg

 

Вспоминал, когда ее делали - увидел календарь на двери.
Это с какого времени мы на фирме занимаемся этим вопросом.

 

http://latelye.ru/leko/mn6.html

[*Inka*]

Съмка в верхней одежде? даже не в трико в облипочку? Мне, честно говоря, слабо видятся на фотографии даже контуры фигуры.
Не предполагаете очередную проблему: кроме неправильно снятых размеров, прибавится "неправильное фото". Здесь Вы уже выдвигаете повышенные требования к "домохозяйкам", хотя я так понимаю, что категория начинающий и любитель просто "отвалится" от этой услуги после пары неудачных выкроек.

[Иванофф]

Съмка в верхней одежде? даже не в трико в облипочку? Мне, честно говоря, слабо видятся на фотографии даже контуры фигуры.
Не предполагаете очередную проблему: кроме неправильно снятых размеров, прибавится "неправильное фото". Здесь Вы уже выдвигаете повышенные требования к "домохозяйкам", хотя я так понимаю, что категория начинающий и любитель просто "отвалится" от этой услуги после пары неудачных выкроек.

 

Это демо съемка у нас в офисе. Мы клиентов не раздеваем до нитки. Я специально упомянул что фотографии остаются на компьютере у пользователя, т.е. он может сниматься в любом виде, хоть старых майке и трусах, хоть без оных. Но лучше в том белье, под которое он будет проектировать себе одежду. И будет возможность сниматься на каблуках, т.к. каблуки меняют положение корпуса (и целиком и как размерный признак). В программе есть окошко "высота каблука".

 

Манекен - это дополнительная опция. Сначала вводятся 5 ведущих размеров, затем характеристики фигуры и дальше формируется манекен. Если он похож на пользователя - на этом можно остановиться. Если есть явные отклонения (допустим перегибистость), то берем и передвигаем точку.

 

Это будет конечно не как на картинке десятилетней давности.

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Иванофф