Кроить только по меркам. Реально ли?

[SEA чудес]

По поводу талии, всегда обращаю внимание на такой дефект посадки в отрезных нарядах с поясом-пояс отдельно-линия отреза отдельно. Пояс всегда стремится на настоящую линию талии.И я не совсем согласна что если мы сделаем талию там где хотим это будет хорошо сидеть.Сначала основу я выстраиваю со всеми "пряниками а уж потом можно рисовать талию. Корректировка талии делается один раз либо на плечевой части либо на нижней.При смещении линии талии вверх или вниз смещается линия бока и линия низа как правило не параллельна сетке

Изменено 8 августа, 2011 пользователем SEA чудес

[Бурлакова Фрося]

Итак, пробник готов. Честно скажу, что он не идеальный.

Всё равно красивый!:)
Ирина, это основа под вшивной рукав или без рукавов? делаете ли вы между ними разницу при построении?
Спрашиваю потому, что пока не поняла логику такой большой ШС.

 

 

Ощущение, что сзади лиф наползает на руки. Это может быть отчасти логично под рукав... для необходимой свободы движений... То есть припуск к ШПр на СО ведёт себя таким образом... Хотя в идеале он ложится складочкой подмышкой.

 

Исходя из заявленной Татьяной темы (а мне она очень интересна).
Хочется померить прямо по телу сзади на уровне 2-3 горизонталей расстояние до оптимальной линии проймы - и откорректировать на чертеже. А ещё лучше - измерить заранее и сразу так и строить:).

 

 

Это похоже именно на пример того, когда фактический промер по телу даст более точный результат, чем иные подходы.
- Как вы считаете?

[Татьяна Стец]

Татьяна, про талию Павелина уже написала всё в этой теме , прочитайте ещё раз её сообщения повнимательнее.

Для дураков можно в третий раз? Не поняла:( вот тут:

Линия в некотором роде условная, когда речь идет о плечевых изделиях. Вот если мы будем делать отрезное по талии платье, тогда это отдельный разговор

Именно про "отдельный разговор я и спрашиваю. Будем кроить лиф отдельно и юбку отдельно? А потом состыковывать? Совмещать моделированием вытачки? А почему нельзя сразу? На одном чертеже? Может, придётся нарисовать на сетке не одну линию талии? И только в самом "высоком месте" талии юбка с лифом на чертеже будут состыкованы?
Не смейтесь над моими "дурацкими" рассуждениями :) Пытаюсь "для себя уразуметь" :)))

[Утро]

Иногда линию талию вообще невозможно определить ( тело женщины как большой цилиндр ). Павелина, вам нужно запантентовать новый шитейный термин "экватор" : )
http://s47.radikal.ru/i116/1108/34/a77d6bbcd949t.jpg

[Татьяна Стец]

По поводу талии, всегда обращаю внимание на такой дефект посадки в отрезных нарядах с поясом-пояс отдельно-линия отреза отдельно. Пояс всегда стремится на настоящую линию талии.

Именно этот вариант я и имела ввиду. Где бы не было отрезано, а пояс не обманешь :)

[Татьяна Стец]

Иногда линию талию вообще невозможно определить

:) Именно в таком случае и актуален вопрос "Где талию делать будем?" А где угодно! Где нам захочется - там и сделаем. Именно в этом случае горизонтальность не вызывает сомнений. А если талия резко выражена и резко же негоризонтальна? Вот тут уже стоит очень хорошо подумать :(

[Утро]

Для дураков можно в третий раз?

Таня, напишу как я поняла. Выбрать линию, которая будет условной горизонтальной линией талии , обычно её лучше видно со спины. Надеть на это место нескользкую лысую резинку и чётко выставить по горизонтали от пола ( экватор) по всей окружности. Это и будет опорой для снятия мерок. Потом сшить пробник со всеми вытачками, надеть на себя и надеть на талию резинку вздёржку , выставить по своим ощущениям где хочется талию и нарисовать ручкой или фломастером эту желаемую линию талии прямо на пробнике. Перенести эту линию на чертёж основы. Эта линия важна только для моделирования. С чертежа ниже этой линии можно брать основу для юбки впоследствии.

[Татьяна Стец]

Выбрать линию, которая будет условной горизонтальной линией талии

Так обычно во всех методиках и делают. Даже у "оригинальных" Бочкарёвой, Любакс... Измеряют строго горизонтально и отмеряют "повышение/понижение" от горизонтальной ЛТ до фактической. Вопрос - зачем? Почему? Из-за сложности/невозможности практически исходить от истинной ЛТ? Или просто по другому не пробовали?

[SEA чудес]

Так обычно во всех методиках и делают. Даже у "оригинальных" Бочкарёвой, Любакс... Измеряют строго горизонтально и отмеряют "повышение/понижение" от горизонтальной ЛТ до фактической. Вопрос - зачем? Почему? Из-за сложности/невозможности практически исходить от истинной ЛТ? Или просто по другому не пробовали?

Нет у Любакс не измеряют ничего горизонтально! Измеряют ОТ! А для корректировки "В уме" проводят горизонтальную линию и сравнивают с фактической ЛТ,причем наибольшее отклонение всегда по центру полочки или спинки(для симметричных фигур) а в области бока как правило имеют нейтральную точку перехода,ЛТ имеет линию волны(большей или меньшей)вариантов может быть множество.(Хотела прикрепить чертежик в масштабе не берет).Почему? Потому что отталкиваясь от истиной ЛТ все построение перекосится причем безконтрольно. Изменено 8 августа, 2011 пользователем SEA чудес

[Утро]

Вопрос - зачем? Почему? Из-за сложности/невозможности практически исходить от истинной ЛТ?

Именно так.
Татьяна, покажите, пожалуйста, Вашу основу как она есть. Чисто теоретически разговор уже неинтересен. Как говаривал Фауст "Суха теория мой друг, но древо жизни бурно зеленеет"

 

Вот пример того, о чём я писала

[SEA чудес]

Именно так.
Татьяна, покажите, пожалуйста, Вашу основу как она есть. Чисто теоретически разговор уже неинтересен. Как говаривал Фауст "Суха теория мой друг, но древо жизни бурно зеленеет"

 

Вот пример того, о чём я писала

У вас явно занижена ЛТ впереди.А на спинке она завышена .Причем на мой взгяд ок.3 см. перепад.Нейтральная точка в боковом шве.По переду корректируем только одну часть,давайте возьмем нижнюю. на полочке и спинке верха линия талии будет горизонтальной ,а на нижней части она сместиться вниз на 1,5см по переду линия лекальна, заднюю ЛТ поднимаем на 1,5 см. имеет лекальную линию.совмешаем ЛТ таким образом нижняя часть несколько развернется и центральная часть не будет вертикальной. Изменено 8 августа, 2011 пользователем SEA чудес

[Утро]

У вас явно занижена ЛТ впереди.А на спинке она завышена .Нейтральная точка в боковом шве.По переду корректируем только одну часть,давайте возьмем нижнюю. на полочке линия талии будет горизонтальной ,а на нижней части она сместиться вниз на 2см, заднюю ОТ поднимаем на 2 см.совмешаем ЛТ таким образом нижняя часть несколько развернется и центральная часть не будет вертикальной.

Л.талии так занижена потому что фигура сильно перегибистая. Это уже хорошо сидящая основа, по которой шью. Там верхняя линия талии истинная ( обвела по резинке на пробнике), а нижняя линия талии - так почему-то желательно клиентке, оставила её на всякий случай, мне больше нравятся на ней цельнокроенные платья.
Очень даже согласна что нейтральная точка по л.талии находится в боковом шве.

[SEA чудес]

Согласна с вами что для такой перегибистой фигуры лучше цельнокройные платья, а по сути если вы немного занизите горизонт и подкоректируете как я писала то перепад можно нивелировать и он будет не заметен. А фокус с разворотом нижней части как раз для цельнокройных платьев тогда даже для таких фигур сидят идеально

[Чижа]

Представим себе, что оказались в глубокой Российской глубинке :) Интернета нет, компьютера с 3D программами нет, журналов с готовыми выкройками - тоже; электричество только от дизеля.... Но есть старенькая ручная "Подолка", И что? Куда мы со своими "прогрессивными" системами? Будем сидеть раздетые? Или в кривых-косых "мешках на бретельках"
Ведь даже при всеобщем засилье компьютеров, детей, тем не менее почему-то до сих пор учат не только щёлкать пальцами по клавишам, но и просто писать ручкой по бумаге :)

Самое забавное, что даже если вдруг на наших глазах в этой теме будет разработана совершенная и идеальная система кроя без формул, то портнихи из Российской глубинки, не имеющие компьютера и доступа к интернету и печатной продукции, никогда о ней не узнают -)

[Pavelina]

Исходя из заявленной Татьяной темы (а мне она очень интересна).
Хочется померить прямо по телу сзади на уровне 2-3 горизонталей расстояние до оптимальной линии проймы - и откорректировать на чертеже. А ещё лучше - измерить заранее и сразу так и строить:).

 

http://club.season.ru/uploads/post-3858-1312788412_thumb.jpg

 

Это похоже именно на пример того, когда фактический промер по телу даст более точный результат, чем иные подходы.
- Как вы считаете?

 

 

Отвечаю: основа - это основа. Эта без рукавная, но она точно по меркам. Наползания здесь нет. это точно пройма по руке. Если мне надо будет по ней шить платье без рукава, я естесвенно сокращу длину плеча и изменю слегка конфигурацию проймы. Посмотрите на этом виде: по-моему пройма на месте. Не надо ее вынимать. Я еще подгружу потом фото с поднятой рукой, чтоб было яснее.

 

Основу я строю по одним и тем же меркам. Просто для изделия с рукавом будут другие прибавки.

[olga kou]

))) Это уж точно! Целевая аудитория из глухих деревень о нас никогда не узнает...
Показываю флиску. Сделано за 5 часов чистого времени. В традициях этой темы - без расчетов и лекал, без примерок.
http://club.season.ru/uploads/1312783747/tn_gallery_12111_2007_164132.jpg
Воротник - высокая стойка, которая трансформируется в отложной. Авральная вещь спортивного характера. Реально сделать - да. Если учесть что на каком-то вираже для меня потерялся смысл в построении контрольных точек и вспомогательных линий. Я их просто стала видеть. И учитывая что основная профессия у меня - конструктор. Причем если бы было время - без сомнения я построила бы все на бумаге и проверила все сопряжения.

 

Могу ли сказать что это реально для всех желающих - да, реально если предварительно разобраться с десятком систем построения. Понять что там к чему и откуда берется. Все эти системы сольются в одно целое и тогда можно будет комбинировать элементы разных систем в своем построении. С минимальным количеством расчетов.
Наши легенды о том что вот раньше мерили веревочками - это легенды, портновскому мастерству учились не один год и неважно что книг не было - система была такая: что увидел то твоё (из рук в руки), это в советское время уже стали разжевывать, да так, что не хочешь - заставят, а то что вдалбливают - не особо ценится. В профессии просто прекратился естественный отбор. Вот и ностальгируем о веревочках с узелками в руках "неграмотных" теток.

[Pavelina]

По переду корректируем только одну часть,давайте возьмем нижнюю. на полочке и спинке верха линия талии будет горизонтальной ,а на нижней части она сместиться вниз на 1,5см по переду линия лекальна, заднюю ЛТ поднимаем на 1,5 см. имеет лекальную линию.совмешаем ЛТ таким образом нижняя часть несколько развернется и центральная часть не будет вертикальной.

Что-то я в технологии не догоняю.... И чем нам поможет невертикальная линии середины переда в цельнокройном платье? Что мы сней делаем при раскрое? Выравниваем? и получаем лишний объем на животе? А что присходит с боковыми швами при таком вольном обращении? Есть положительный опыт таких игр с линией талии или это теория?

[SEA чудес]

Речь шла о сильно прилегающей основе.Для коротой для лучшего прилегания лифа может еще потребоваться дополнительная вытачка от средней линии к груди.Никакого пузыря нигде как раз и не бывает,проверено. Боковой шов на фигуре строго вертикальный.По другому шов стремясь к вертикали образуя всякие гармошки и фалды,а линию низа придется отмерять линейкой от пола. А как поступать с неровностью при раскрое это вопрос моделирования , технологии и ВТО. К сожалению не могу вставить ни одного рисунка.Не раз проверено на перегибистых,не симметричных и полных фигурах.

Изменено 8 августа, 2011 пользователем SEA чудес

[Татьяна Стец]

Вот пример того, о чём я писала

Ааааа... Видно плохо :( Ничего разобрать не могу :(((

К сожалению не могу вставить ни одного рисунка.

Почему? С картинками бы всё же было понятнее.

Татьяна, покажите, пожалуйста, Вашу основу как она есть.

Какую основу? Если мы ещё и с мерками не разобрались?

[Pavelina]

Ну есть же какая-то основа? По которой уже шили, например. Ну или муки творчества покажите. В процессе так сказать. Чтобы было что обсуждать и можно было давать практические советы.
Например: построили нечто по всем законам , но Вам лично не подходит ЭТА глубина проймы или еще что-то такое же рассчетное. Вы хотите вместо формулы в этом конкретном месте использовать мерку. Покажите в каком месте и что Вас не устраивает. Так легче вести разговор.

[SEA чудес]

Чертеж в масштабе 1:10 на полную перегибистую фигуру,с большой грудью,галифе ЛТ завышена по переду,по спинке занижена р-р 54. Учебный чертеж .

[Татьяна Стец]

Ну есть же какая-то основа?

Вы будете смеяться, но - нету :( Долгие годы шью по готовым выкройкам. Изменяя их и корректируя. Когда-то давным давно, в "добурдовские времена" строила и основы. Не нравилось. Своё мнение высказывала в темах про бурдовские выкройки, про модельные линии... Когда на "Сезоне" началась Нью-луковая эра, вновь озадачилась сделать основу. Уж больно много интересных идей в ретро-моде :) В принципе, я её и сделала. Пробник сел. Но чувство неудовлетворения от самого процесса осталось. Озадачилась вопросом, вынесенным в заголовок темы. Хочется разобраться. Интересно же :)
Задумалась - а делает ли кто-нибудь так реально? Как? Какие мерки снимая? Как ими пользуясь? Сложно ли? Очень интересно мнение "корифеев Сезона"...
В конце недели мои "помощницы" домой вернутся - буду мерки снимать. Очень надеюсь, что к этому времени Вы поделитесь как снимаете мерки для своего "компота"?

Вы хотите вместо формулы в этом конкретном месте использовать мерку.

Хочется во ВСЕХ местах вместо формул использовать мерки.

Чертеж в масштабе 1:10 на полную перегибистую фигуру,с большой грудью,галифе ЛТ завышена по переду,по спинке занижена р-р 54. Учебный чертеж .

Это по "Любаксу"?

[Pavelina]

Чертеж в масштабе 1:10 на полную перегибистую фигуру,с большой грудью,галифе

Спасибо большое. Большую грудь вижу. Галифе не вижу. Чертеж на фигуру "Фрэкен Бок"
Вопрос: а что делать с долевой в данном случае? И как быть с не горизонтальным низом? Вторая талиевая вытачка на мой взгляд слишком близко к боковому шву и как-то странно наклонена, но сейчас не об этом.

[Кусака Мадагаскарская]

SEA чудес

 

я вижу на чертеже фигуру с выступающими ягодицами...на мой взгляд логичнее было бы линию низа переда провести горизонтально а на спинке удлинение на выступающие ягодицы-выпуклая линия низа...

 

мне кажется неверным линия низа переда при такой большой груди

[Pavelina]

В принципе, я её и сделала. Пробник сел. Но чувство неудовлетворения от самого процесса осталось.

"ложки нашлись, но осадок остался " :)
А что случилось с этой сделанной основой? Выкинули? Нам бы на нее глазом глянуть... И разобраться на ее основе где есть смысл в замене вычислений измерениями , а где его нет
Я приведу пример: можно изловчиться и померить диаметр шеи. Для этого нам понадобится какой-то спец.инструмент. А можно не мудрить и воспользоваться известной всем формулой для определения ширины ростка. Вот она меня ни разу не подвела!
Эту основу по какой методике получили?