Моделирование и обработка х-драпировки.

[Кусака Мадагаскарская]

если из трикотажа, то я бы только к ширине груди приплюсовала 2 см в объеме и все, талию бы сделала с нулевой прибавкой, в бедрах максимум 2см на объем бы добавила-чтоб белье не пропечатывалось и все...

[Zvezdopad]

Подождём, когда Маша определится с тканью - потому как в зависимости от ткани прибавки будут разные.

[маня]

Итак:
Есть очень тяжелый черный трикотаж, прямо пружинит и ниспадает, очень мелкий, уже как ткань просто (два метра) есть шелк очесывый (2 метра),сухой, есть многочисленные тонкие шелковые сари (благодетель-Zvezdopad их видала). Из чего скажете, из того и определюсь. Выбор за вами, мне все равно - все будет красиво.
Прилагаю фотографию серого очесового шелка - есть у него недостаток, блестит он и я в нем коровиста, может, лучше пустить его на жакетик и майку.
Сама склоняюсь к черному.

Изменено 14 июля, 2011 пользователем маня

[Zvezdopad]

Маша, давай рискнём из трикотажа всё-таки...просто не хочется мне твою фигуру скульптурную уродовать лишними прибавками на СО. Ты как любишь платья? Поплотнее на фигуре или нет? Трикотаж сильно тянется? И состав его не помнишь, случаем? А то хлопок имеет такое свойство - садиться после стирки не однократно.
Кстати - на счёт рукава - делаем такую же кимонушку , как на оригинале?
И спинку как видишь? С вытачками и швом по спинке?
По секрету скажу - тебе не обойтись без вытачек на спинке.
И ещё...трикотаж полегче в обработке будет...потому к нему и склоняюсь. Шёлк у тебя отлично стоячий - прибережём его до моего приезда - он очень сложен в работе;-)

 

Платье будет на подкладке или без?
если да - то подкладка тоже должна быть трикотажная.

[маня]

Хорошо, черный трикотаж. Выглядит богато. Вискоза, наверное. Садится страшно, но распаривается обратно так же легко, уже опробовано.
Тянется в меру, для трикотажа мало. Люблю поплотнее. Спинка все равно как. Влезть-впилиться в силу специфики фигуры могу без молнии почти во все (наверное из-за узкой спины). Руки дряблые, поэтому с руковом не знаю - как скажете. но я их подкачаю. Без подкладки (не найду).
На тему подписалась. Буду тут жить.
Ура!

Изменено 14 июля, 2011 пользователем маня

[Zvezdopad]

Маша, а как ты будешь драпировку распаривать "обратно"?
Я хочу учесть все абсолютно косяки ещё до начала раскроя...

[маня]

Ну, изнутри, паром... И растягивать.
Пойду-ка я запихаю отрез в машинку и получу уже совсем усевший продукт. Если нет, куплю другой в субботу. Все равно решено - шьем первое платье из плотного трикотажа.

[Кусака Мадагаскарская]

вискоза-трикотаж при высыхании восстанавливается в длину, а при дальнейшей носке даже и вытягивается слегка -так что мучаться с отпариванием драпировки особо не придется

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

Давай, Маша, запихивай, а я беру минимальные прибавки на СО, те, которые у тебя есть на манекене - 3см по всем обхватам.
Мы с Мурзилкой посоветовались, если тебе их лишку будет, то зашив по бокам 0.7см, ты не испортишь особо посадку изделия. В ширину эта радость хоть не много тянется?

 

Куся, как думаете, вырез горловины, это, как получится или наметить его таки на выкройке основы?;-)
Никогда не имела дела с вискозным трикотажем - не очень люблю вискозу в принципе.

[Кусака Мадагаскарская]

я поняла вы на манекене в 3D будете делать?...намечайте как должно быть, но он под тяжестью ткани опустится чуть ниже -порядка 1-1.5 см , в принципе можно сразу запроектировать это дело и наметить выше, также и проймы...или в процессе примерки придется эту величину убирать по плечевому срезу
а пусть Маня после декатировки растяжимость в процентах то и перемеряет на кусочке 10-15 см-тогда будет ясно что, куда и сколько

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

Буду делать параллельно на своей плоскостной в масштабе 1:4 и на Машином манекене, но себе шить НЕ буду, а Маша решила отшить:-)
Светлана, и, учитывая, что с таким трикотажем Вы дело имели, сразу несколько вопросов:
Как его обрабатывать?
Его вообще проклеивают? Эластичной тонкой можно обтачки проклеить и потом пришить?...вот только как - не знаю! - двойную иглу не люблю - не смотрится, на руках - будет проступать. Потому в общем-то и просила подкладку. В оригинале оба платья, как мне кажется на подкладке, от того и драпировка так классно смотрится.

 

Второй вопрос: в случае подкладки - как бы Вы её сделали (крой основы?)? и из чего?

[Кусака Мадагаскарская]

Эластичной тонкой можно обтачки проклеить

обтачками да и лучше таки подклад-ну хоть сетчатый -есть же сетка вискозная и не жарко будет и скользит неплохо и главное обтачки вывертываться не будут
подклад без драпировки конечно, но соединяемые срезы надо на сопряжение проверить-чтоб в итоге не тянуло ничего...
как то так
подгибку все ж потайным швом незатянуто на руках ну или козликом-тут главное с лица чтоб не было строчек

 

а можно попробовать на полочке цельнокроенные обтачки, которые будут удерживаться подкладом -цельнокроенные можно не проклеивать вовсе а просто отвернуть

Изменено 14 июля, 2011 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

а сетка не будет проступать в виде сетчатой структуры из под этого трикотажа?
вытачки основы-подклада я разглядела под платьем - там они есть на фото, и представила всё платье в проступающую сеточку...или не будет такого эффекта?

[Кусака Мадагаскарская]

крой подкладки-минимально сложный из возможных , вытачка нагрудная таки будет присутствовать -это по манекену легче будет сделать, а потом лекала разрезать на драпировку , каким образом не знаю еще))) мне тоже интересно, если у вас получится классно , я подсмотрю и утащу))))

 

а сетка не будет проступать в виде сетчатой структуры из под этого трикотажа?

тонкая вискозная из которой водолазки шьют...нет не будет-ее даже из под шифона не видать
ну или трикотажную найдете подкладку....но я бы поставила сетку Изменено 14 июля, 2011 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

Пока Маша решает технические вопросы, решила я прикинуть модельные линии. Кстати, если вы будете делать плоскостное конструирование, сначала советую на своей фото в фотошопе тоже попытаться совместить модель с собой-любимой, и просто прорисовать модельные линии. Потом отключить слой с моделью. и посмотреть - где эти модельные линии лягут на вас. Это может, кстати, вам не понравиться.
А линии на Маше мне понравились - там как раз получится равное разведение на обе половинки, потому как диагональ проходит точно по центру через линию груди. Это везуха или у дизайнера это просчитанный ход?...наверняка - просчитанный...они делают скурпулёзно модели.
И собразовалось у меня два вопроса, один к NIka : линии на плоской выкройке Вы делали прямыми или нет?
Второй к Светлане Кусаке : куда ещё можно поднять вырез?:-) Я не вижу здесь плацдарма для манёвра вообще. Либо надо искусственно потом на развёртке завышать...ладно, это дело вполне поправимое.

 

[NIka]

Я такую модель пока не отшивала, но собираюсь (через месяц).
На плоской выкройке, в нужном месте закрываю выточки и рисую нужные линии драпировки, а потом при раскрытии нагрудных выточек разворачивается рисунок драпировки. Здесь линии делать буду прямыми, ткань сама ляжет, всё зависит от степени прилегания.
Я тоже выбрала этот фасон за основу, но на тётеньку с объёмами большими :).

[маня]

итак, технически определились - я НЕ нашла дома 4 метра тяжелейшего трикотажа в полтора килограмма. Не издевайтесь...
Поэтому шью из черного шелка.
Шелка старомодного типа , очень тяжелые и при этом упругие, легкие в работе. Один креп какого-то двойного шершавого переплетения, тянется как трикотаж, единственный недостаток - ширина 110 см. Другой тоже двойной, с неблестящей крошечно-рябенькой выделкой от плетения, тянется где-то 1 см. на 10 см. ( Который лучше, обсудим с Олей). Наверное, этот, так как более предсказуем на предмет стирки, а креп как уплотняется на несколько сантиметров, так и распаривается на них же.
Если придется ставить подкладку, есть шелк телесно-золотого цвета от старой французской шторы.
Ничего против рукавчиков не имею.
В любом случае делаем минимальные прибавки!

 

По мне так и сейчас уже все хорошо, вырез чуть опадет под своей тяжестью, но он и так уже красив.
Я просто в шоке,ак наглядно!
мне-то платье чуть выше щиколоток....

Изменено 15 июля, 2011 пользователем маня

[Zvezdopad]

итак, технически определились - я НЕ нашла дома 4 метра тяжелейшего трикотажа в полтора килограмма. Не издевайтесь...

ржу:-) зная твои запасы - это не мудрено:-))

Поэтому шью из шелка.
Шелк легкий в работе (и у меня получается). Один креп, тянется как трикотаж, единственный недостаток - ширина 110 см.

Если тянется и пластичный. значит - подойдёт, в 110 вложимся с одним условием - ткани должно быть две длины платья плюс ещё 50см для манёвра.

 

Другой двойной, тянется где-то 1 см. на 10 см. ( Который лучше, обсудим с Олей). Наверное, этот.

Маша, если хочешь этот -сфотографируй. По большому счёту - очень рада, что не вискозный трикотаж - чётта не лежала у меня к нему душа, я его вспомнила, Маша...хорошо, что ты его не нашла.
дописано: уп-с...фото появилось...

 

Креп всегда предпочтительнее - он предсказуем.

 

В любом случае придется ставить подкладку

а это - радостная новость - ибо более всего меня терзал именно подклад. Ну, нравится мне красивая обработка, а без него её не получится.

 

ДОПИСАНО: Маша, если тебе нравится тот, что на фото - дерзаем из него! Плошла углубляться в процесс;-)

[Зимняя]

Ругайтесь на меня как-угодно и швыряйтесь всеми ненужными вещами в хозяйстве, но просто так удлинять это платье нельзя - рушится вся концепция платья и его первоначальная идея.
Вторую (нижнюю ) драпировку нужно переработать.
Так как ткань, из которой будет шиться платье - тяжелая, то от второй драпировки ничего не останется - там все потянется.
Посмотрите, может такая идея натолкнет Вас на решение. Юбку хорошо сделать отрезной и можно сменить направление долевой или даже саму юбку сделать гораздо интереснее.

 

[маня]

Может, Вы и правы... А вдруг сработает? С другой стороны, если опадает - будем знать это по факту наверняка, и это может дать твердую информацию.
Посмотрим. Но кидаться точно не будем...
Шелк-то у меня в массе тяжелый - три метра гдето-полкило, но же разнесется на все платье!

[Zvezdopad]

Зимняя, да, это платье так просто нельзя удлинять. Его нельзя удлинять и расклешать одновременно. Мы как раз собираемся это делать...
Есть ещё и второе - оно как раз длинное. Это (короткое) я привела в пример лишь от того, что на нём более явно прочитаны драпировки. А так, что чёрное, что это - короткое прямое, с одинаковыми драпировками.

 

И по ЛБ есть рез - от него никуда не деться спереди, и его же придётся сделать сзади, иначе просто-на-просто - это платье будет не расклешить.
Так что, я подумала над этим ещё на начальном этапе.
Были выходные, на выходных я отдыхаю, но думать не перестаю:-). Сейчас приступлю не только к обдумыванию, но уже к воплощению.

 

У Маши очень плотное облегание по бёдрам. Рез, наверняка, буду делать выше, чем самая выпуклая точка на бедре. Согласна, драпировка справа внизу будет мало читаемой, но она будет в самом начале узла. Маша, мы проверяем принцип драпировки, или делаем аналог?

 

Мне интересно, что думают остальные участники, читающие эту тему...делитесь...ваши мысли могут быть очень ценнЫ.

[Лапатка]

А если сшить блузку с такой драпировкой?Не ношу платья, и юбки тоже.Мне нравиться, может тогда с ориентироватся с тканью поможете? Изменено 18 июля, 2011 пользователем Лапатка

[Zvezdopad]

Для блузки не хватит нижней драпировки - она будет не читаемая. Именно на это и обратила внимание Зимняя, что на клешёном платье эта драпировка тоже станет не читаемой.

[Lena Di]

Мне интересно, что думают остальные участники, читающие эту тему

 

Если честно...Маш, я бы перевернула шкаф в поисках трикотажа или сгоняла бы в соседний "Миланио" все-таки за трикотажем. У меня, конечно, небольшой опыт, но такие драпировки на шелке (особенно нижняя) и при плотном облегании...опасаюсь за их поведение.
Оля-Звездопад, а почему ты не любишь вискозу? Я не про тактильные ощущения в данном случае спрашиваю (в частности, после 23 градусов в плюсе носить ее у меня не получается), а вообще:) Она же совершенно разная по фактуре бывает, вот сюда бы плотная очень даже подошла (ИМХО, конечно).

[Zvezdopad]

Оля-Звездопад, а почему ты не любишь вискозу?

Наверное, это из далёкого-далёка. Были просто не удачные эксперименты лет 25 назад. И один из них - сильная помятость. Я понимаю, что вискоза сейчас иная, но сколько ни держала её в руках, уже современную, столько раз и не покупала - здесь уже вступали в силу именно тактильные ощущения. Мы все разные:-). Лен, спасибо, что участвуешь в процессе. И мне тоже кажется, что платье это лучше сделать из чего-то трикотажного.