Coffe67 Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) Александринка правильно поняла .)И у всех нас разные приоритеты : у кого тепло , у кого подвижность , у кого фактура , а в самом любимом активе все равно вылезет вес изделия .Наверняка знакома такая фраза - « было у меня пальто/шубка/сапоги/туфли/брючки ( люди старше могут упомянуть ещё : чешское , югославское , гэдээровское - легкое, ничего не весит , как в тапочках , я его заносил и ещё бы носил ..» Причём , речь шла не о домашней одежде , хотя и к ней относится , иначе бы не было того ощущения ладности и легкости .Это не уют в чистом виде , и не расхлябанность , а больше удача универсальности .У кого что было ? Может вспомним коллективно ? У меня (из осеннего) утеплённый , д/с , стеганый дафлкот немецкий , из смесовой плащевки , 20 лет ему ничего не делалось , удивительный опыт ; стеганая мелкой стежкой клетчатая рубашка мужа - снаружи х/б фланель , изнутри скользкая подкладка ; маленькое, овальное, бесподкладочное шерстяное пальто ; удачный акриловый берет ( сама удивляюсь , с десятками шерстяных не сложилось , валялись ), полиэстровые спортивные штаны из мужского отдела , шитые брючками на резинке , я в них ходила на встречу , когда Дакота приезжала ; п/ш фланелевая клетчатая юбка .Если переложить на новые рельсы, снова получится актив . А у мамы было импортное легкое плащ-пальто из нежного лаке , бутылочного цвета , двубортное , в талию , тоже из серии - «домашние тапки» . Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Coffe67 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Coffe67 Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Этот новый сезон все еще благоволит к тюлевым юбкам, они у всех в коллекциях есть - приятно вот так иногда совпасть с модой -:)). А мужЧины римские - красавцы)). ———————————————А последние Ваши вещи чудесны по пропорциям, я посмотрела. Мне очень нравится такой подход...Свою что ли достать ( из коллекции )) , прогуляться по нашей Италии ? И мне все очень нравится , метод работает .)У меня вечный спор с продавцами , когда прошу 50 р., убеждают до споров , что мне не пойдёт , стала говорить , что примеряю не для себя . Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
assama Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Света, у меня была куртка штайльман немецкого 48 размера)). Не идущего мне терракотового цвета)), но в тот момент у меня все было именно этого цвета. Долго ее носила, потом еще шила свою по ее лекалам. Но в одну реку два раза не войти, второй вариант отдала. Куртку ребенку тоже шила я, в те дефицитные 90е.... Что такое стиль? Вначале это отказ от условностей, шаг в сторону от общепринятой реальности (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Утро Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 У меня было серо-серебристое пальто штальман, очень лёгкое, тёплое и качественное. Интересно, сейчас эта марка существует ещё ? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yadviga Опубликовано 8 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) Барышни, мне кажется об'ективно сейчас одежда гораздо легче и комфортнее. Старая шерсть тяжеленная и колючая . Пальто шились из драпа весом как чугун на ватиновом утеплителе. Его просто поднять сейчас трудно. Естественно все сколь-либо комфортное вызывало нежнейшие чувства. Но сейчас оно все такое! Лёгкие шерсти, новые волокна кашемир альпака, кто не любит шерсть - тем высокотехнологичные синтетические с мембраной или пуховые. В боты поставили гортекс и убрали каблук. В брюках лайкра. Трикотаж вообще мягкий как ангел. А зимние колготки! А леггинсы! Счастье - оно сейчас! В прошлом был тотальный мрак с редкими просветами. Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Yadviga Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кошка Мурка Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Могу кое-что сказать об ответственном потреблении. Мне близко то, что сложилось в народной среде: все, что имею, считаю сырьем. ...Это единственный пост в теме, который я дочитала до конца и который полностью поняла. ))))))))Всё остальное - привело в некоторое обалдение. Особенно 8 пуховиков, 20 (или 30?) пар туфель и 700 отрезов. И забыла, сколько сумок, но тоже какое-то пугающее количество. ))) (У меня сумок нет вообще. На всё про всё - только одна ёмкость, небольших размеров рюкзачок из натуральной замши, сшит самопально умельцем-кустарём... :D) Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zvezdopad Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Не пугайтесь:-)Всё ограничивается стенами. За стены жилища гардероб и запасы обычно не расползаются.А при грамотном планировании зон хранения, в них помещается довольно много.Вспомните кухню... внешне она пустая! А, если переезжать...о сколько коробок занимает её содержимое! так что разумный максимальный минимум всё-таки существует. То, что у вас нет сумок совсем не означает, что у всех и каждого их тоже быть не должно. Счастье - оно сейчас! В прошлом был тотальный мрак с редкими просветами. мы жили на разных планетах! :-)было другое, но точно не мрак.тёплое, красивое, натуральное, быть может тяжелее, но всего лишь - чуточку, так и мы были моложе, таскали на плечах влёгкую и не чувствовалось вот даже. По крайней мере из воспоминаний молодости нет ни одного, чтобы вспомнила, как тащилась зимой в ночи под гнётом пальто, еле волоча ноги и из последних сил. Ночь - помню, падающий снег - помню и как играли в снежки и валялись в сугробах... и было так сказочно всё это в свете фонарей... всё так же весело бегали, прыгали, любили и смеялись. единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохомой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кошка Мурка Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 То, что у вас нет сумок совсем не означает, что у всех и каждого их тоже быть не должно. Не, я вовсе не указываю, кому сколько чего дОлжно иметь.Просто пытаюсь понять - зачем столько. ))) Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zvezdopad Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 а я пытаюсь понять, от чего при таком мощном цифровом развитии планеты, на Земле всё ещё возникают военные конфликты...судя по бурному развитию, которое иногда даже опережает степень усвояемости и приятия, у людей ума - палаты, а поведение всё то же. мы всё время пытаемся что-то понять:-))) это - нормально. единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохомой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кошка Мурка Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 а я пытаюсь понять, от чего при таком мощном цифровом развитии планеты, на Земле всё ещё возникают военные конфликты...Это как раз очень просто: захват ресурсов, ничего более. Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zvezdopad Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 ну вот и с сумками всё то же самое:-)хочу жёлтую, хочу красную...хочу - основной момент. единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохомой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кошка Мурка Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 ну вот и с сумками всё то же самое:-)хочу жёлтую, хочу красную...хочу - основной момент.Не совсем: тот слева, котёнок-брюнет, хочет не штучной конкретики, а контроля над ресурсами всех в свою пользу. А это как раз причина войн и есть. ))) Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zvezdopad Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 ну остальные то три хотят сумку?по большому счёту и чёрный хочет сумку, но огромную и с замком, чтобы посадить в неё всех остальныхсумки просто разные у чёрного и полосатых единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохомой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Coffe67 Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) Барышни, мне кажется об'ективно сейчас одежда гораздо легче и комфортнее. Но сейчас оно все такое! Лёгкие шерсти, новые волокна кашемир альпака, кто не любит шерсть - тем высокотехнологичные синтетические с мембраной или пуховые. В боты поставили гортекс и убрали каблук. В брюках лайкра. Так о том и речь ! Но и то не везде .Я не могу удержать в руке 2/3 верхней одежды , висящей на вешалках в магазинах , из любого сегмента : классика , мех , люкс , спорт, масс .Если суперкачество то и суперцены , без какой-либо вписываемости .Вот бери этот шедевр и все . Супермягкий кашемир прелесть , но подойдёт не каждому сложению , а думать про ИМТ ниже нормы не гуманно .В шкафах , как я поняла , у многих , лежат отличные нашитые-накупленные шерстяные вещи , ткани , а не носятся , не вписываются , не собираются в удобные комплекты . Время нынешнее .Уж казалось бы кому как не , а все равно сложно .Почему ? assama, прекрасный мантель , прекрасное солнечное фото , время и детка , и собачка ! Понимаю ощущения .)Сама любила и люблю покупать больший размер , а в молодости такого понятия не существовало - все были мои . Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Coffe67 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
гюго Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 ну остальные то три хотят сумку?по большому счёту и чёрный хочет сумку, но огромную и с замком, чтобы посадить в неё всех остальныхсумки просто разные у чёрного и полосатыхЭто, смотря что принять за "ресурс":) альтернативный вариант: брюнет хочет, чтобы все окружающие коты тоже сделались брюнетами; потому что только брюнетом быть правильно - ведь он то брюнет и он правильный; поскольку по-доброму рыжие не хотят - придется насаждать военными действиями Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Утро Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Ну вот, интересная тема про гардероб опять внезапно скатилась в демагогию и негатив. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Мыш Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) ...Так вот если теперь вернуться обратно к гардеробу, то получается, что одна и та же единица может обернуться и возможностью и ограничением. И множество этих единиц тоже… и вдруг одна из этого множества своих родственников - юбок ли, брюк ли… вдруг становится или изначально ею рождена – вещью с «потенциалом»...Возможно, стоит обратить внимание и на само название темы: «активный гардероб»... (меня такое сразу пугает немного - Мойдодыр вспоминается, гоняющийся за неумытыми детишками... или гардероб, настырно прыгающий в глаза хозяйке... бррр... ну, или кто-то, желающий исправить «неправильных» других...) Сам гардероб вряд ли способен быть активным - как и автомобиль, например... Всё это просто те самые вещи с потенциалом... А вот реальные формы активности - это про живых существ...Автомобиль, кажется, не может быть самостоятельно активным (особенно технически-исправный) - в отличие от лошади или в отличие от водителя за рулём... Так что разумное (или неразумное) потребление, видимо, исходит из лично-желательных форм живой активности конкретного потребителя... И вот способность отследить свои любимые (и при этом - реально доступные) формы активности и обеспечить их приемлемым гардеробчиком - это опять же про живых существ... Потому что доступность - это тоже важно...При разном весе для одного и того же человека доступны и недоступны разные формы активности...При разном состоянии здоровья, терморегуляции и климата - тоже разная активность доступна...При повышающихся эстетических запросах тоже бывают разные нюансы, в том числе финансовые... Так что всегда сначала интересно, кто кем рулит - или человек гардеробом, или гардероб человеком, или стилисты - и человеком, и его гардеробом, или человек выбирает в том числе и стилистов и т.д... Навыки, однако... личные - полезные, бесполезные, вредные - разные... Ну, примерно так, как-то... Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Мыш Будь собой, остальные роли заняты... (с) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zvezdopad Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Ну вот, интересная тема про гардероб опять внезапно скатилась в демагогию и негатив.кто ведь что видит... каждый пишет, как он слышитне всегда нужно в лоб, иногда помогают и аллегории... но не все их способны понять можно русски...но это скучища... меня волнуют глобальные проблемы, и совершенно не волнует проблема сколько сумок у пишущего в этом топике.Сколько ему надо дляудовлетворения потребностей/ удовлетворения эго/ удовлетворения желаний - столько он и имеет.И считать чужие сумки не входит в задачу этой темы. Если хочется понять, сколько надо разумного потребления, то разумное это минимум, который можно взять в руку, положить в рюкзак и с этим минимум каждый сможет выжить. Но мир сейчас устроен так ( и это прекрасно), что у многих задача выживания не стоит. И наступает краткая пора развлечений. Последний раз она была чуть менее 20-ти лет назад. И многие уже соскучились. 20 лет это срок.Одежда сверх минимума это развлечение.Пока на Земле есть такая возможность, считаю, что вполне ею можно насладиться. Можно быть ответственным и не покупать...и не приобретать и обходиться минимумом всегда.Возникает вопрос - перед КЕМ эта ответственность?перед Планетой?Тогда срочно и всем надо ходить пешком! Никакого транспорта. Отключить отопление и горячую воду, топиться углём и дровами, которые добывать самим. Воду брать только из природных источников, остановить все ГЭС, ТЭЦ и АЭС (проблематично), освещение свечами/лучинами, как следствие - полное отсутствие и-нета и возрождение балов:-). И только это Планете ещё реально сможет помочь. сумочки-шарфики в этом вопросе - капля в море. единственный способ жить хорошо - сразу уходить оттуда, где плохомой канал на YouTube, мой instagram, моя страница ВК Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BriNa Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Лодыжки можно и в сапогах показать, тем более если протектор брутальный, каблук массивный-квадратный, голенище облегающее, а длина кюлот все это открывает. С шеей то же самое, в надежно защищающей горловине-воронке шея кажется более хрупкой.Вот, это снова лишние телодвижения, имхо. Найти такие сапоги тот ещё квест на мою ногу. А пока нет двух витков шарфа поверх воротника и внутри ещё желательно без вырезов, то холодно в нашей ветреной сырости. Не ходить же 8 месяцев в горловине-воронке. Скорее всего тут обсуждается вопрос приоритетов, для меня это функциональность, причём в последнее время это понятие сильно расширилось в сторону максимальной универсальности и способности к жизни в комплектах, а эстетическая нагрузка ушла в тонкие сферы взаимодействия настроения с зеркалом, т.е. фактически утратила смысл. _ Sine ira et studia _ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Natalieke Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Пешком хожу, 5 дней в неделю транспорт не использую вообще ))) Но это повышает требования к качеству и количеству обуви. Можно и с одной сумкой, но тогда придется ее менять каждый год, а сейчас у меня самой старой лет 12, и она еще прилично выглядит. Так что не всегда излишнее количество - это овер-потребление... В шкафах , как я поняла , у многих , лежат отличные нашитые-накупленные шерстяные вещи , ткани , а не носятся , не вписываются , не собираются в удобные комплекты . Время нынешнее .Уж казалось бы кому как не , а все равно сложно .Почему ? С тканями и пряжей у меня другое - лень)) Вернее даже не лень, а нет желания. Последние года 2 я плотно подсела на вышивку, перед этим был небольшой период тильд и печворка - это то, что мне нравится делать. Перед этим так же любила вязание, а вот шитье у меня почти всегда было скорее необходимостью, а не кайфом. Если в вышивке и вязании мне интереснее был процесс, то шитье - ради результата. Ну значит есть чего носить, когда приспичит "нечего надеть" , или обуяет вдохновение, тогда сошьются )) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BriNa Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Это единственный пост в теме, который я дочитала до конца и который полностью поняла. ))))))))Всё остальное - привело в некоторое обалдение. Особенно 8 пуховиков, 20 (или 30?) пар туфель и 700 отрезов. И забыла, сколько сумок, но тоже какое-то пугающее количество. ))) (У меня сумок нет вообще. На всё про всё - только одна ёмкость, небольших размеров рюкзачок из натуральной замши, сшит самопально умельцем-кустарём... :D)Пуховики в нашем климате бывают трехсезонные ), т.е. 3 штуки это легально. На демисезон лучше ещё иметь подмену, мало ли промок под дождём или ужарел в транспорте. И есть вариант как куртка или как пальто, просто удобнее то одно, то другое. Обувь размножается по похожим принципам, на каждый температурный отрезок нужно минимум две пары, плюс формальные-повседневные. А сумки скапливаются по причине долгожительства. Мыш, активный это про часть, которая активно используется ) _ Sine ira et studia _ Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yadviga Опубликовано 8 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Всё остальное - привело в некоторое обалдение. Особенно 8 пуховиков, 20 (или 30?) пар туфель и 700 отрезов. И забыла, сколько сумок, но тоже какое-то пугающее количество. )))(У меня сумок нет вообще. На всё про всё - только одна ёмкость, небольших размеров рюкзачок из натуральной замши, сшит самопально умельцем-кустарём... :D)У вас скорей всего сильно другой климат и образ жизни. Мы тут, я думаю, в большинстве живем на севере с диапазоном -35 - +35 градусов цельсия, причем ниже нуля стоит 5 месяцев, и это плохие опасные месяцы с обморожениями и простудами. Еще много ходьбы пешком по снежной каше. Как результат вечно мокрые ботинки. А размножение пуховиков - оно из стремления сделать жизнь ниже нуля как можно комфортней. Пуховик на -5, на -10 и -15, пуховик чтоб гулять с чадами и домочадцами, чтоб ездить на работу, чтоб ездить в путешествия, все такое. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Inn@w Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 Всё остальное - привело в некоторое обалдение. Особенно 8 пуховиков, 20 (или 30?) пар туфель и 700 отрезов. И забыла, сколько сумок, но тоже какое-то пугающее количество. ))) (У меня сумок нет вообще. На всё про всё - только одна ёмкость, небольших размеров рюкзачок из натуральной замши, сшит самопально умельцем-кустарём... :D) Класс. Значит у Вас жизнь устроена так, чтобы можно было обходиться только этим минимумом.Вот скажем сумки. Мне не удастся никак обойтись городским рюкзачком - у меня две работы, частые совещания, встречи с подопечными, необходимость закупок для швейного кафе и для молодёжи - сумки нужны разные, ходить с большим шоппером не всегда возможноОпять же путешествия. Нужен иногда рюкзак с карманами, так чтоб в кедах в самолёт и на пару дней пошататься. Или если отпуск долгий, то что-то небольшое, чтобы в город, но с учётом того, чтобы под мышку вмешалась.Или на концерт если пойду, на такой где на танцполе активно прыгаешь..... Про пуховики, пальто и манто даже страшно и начинать))))***Активный минимум все же не от слова минимум, а от ритма жизни сильно зависит..... о книжках и путешествияхо рукоделии Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mariella-Ella Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (У меня сумок нет вообще. На всё про всё - только одна ёмкость, небольших размеров рюкзачок из натуральной замши, сшит самопально умельцем-кустарём... :D) Наверное, как обладательнице большего количества сумок, мне не понятно, как с одним рюкзаком можно посещать различные места: театр и рюкзак, ужин в ресторане/кафе/баре и рюкзак, сарафан и рюкзак... Все мы разные и образ жизни тоже разный. Но даже для круглогодичного использования одной сумки мало: черный не подходит к легкомысленному лету, а летние совсем не вписываются в зиму. Супермягкий кашемир прелесть , но подойдёт не каждому сложению , а думать про ИМТ ниже нормы не гуманноКашемир бывает разный по плотности, легко подобрать именно свое. В шкафах , как я поняла , у многих , лежат отличные нашитые-накупленные шерстяные вещи , ткани , а не носятся , не вписываются , не собираются в удобные комплекты . Время нынешнее . Ношу все, что сейчас имеется в шкафу! На шитье нового просто нет времени, вот проблема моих запасов. А желание есть, у меня даже подборки имеются, практически к каждой моей тряпочке. Отрезов "я потом что нибудь придумаю" очень мало. Особенно 8 пуховиковСегодня у нас 0, завтра -15, в субботу -22. Это уже три разных минуса. Зачем брать 1 пуховик, в котором будет комфортно лишь на один температурный режим +-5 градусов? Зимой у нас может быть и -45, в прошлом году попала в соседнюю область и по дороге было -48, хотя местные сказали. что -52, но у нас термометр ниже не опускался. отсюда и разные пары обуви, шапки, перчатки и прочие составляющие. Они дают комфорт при любом капризе погоды. Помимо этого выглядеть длительный период "зимой и летом одним цветом" совсем не хочется. Я никогда не осуждал женщин, которые хотят хорошей жизни, я лишь не понимал мужчин, которые жалуются, что женщинам нужны только деньги… А сами ведь смотрят на ухоженных, в красивых платьях, с длинными волосами, от которых приятно пахнет парфюмом и на руках которых аккуратный маникюр… Говорят, красота требует жертв… Чушь! Красота требует денег! Карл Лагерфельд Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
дубравушка Опубликовано 8 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2018 (изменено) У меня сумок нет, но рюкзаков штук 6 разных, отличаются вместимостью.Одной курткой обхожусь, меняя то, что под ней (легкая рубашка, теплая рубашка, обе вместе, свитер..). Конечно, это подойдет далеко не всем.Обувь покупаю не по ноге, а больше на размер- другой. Нога тогда дышит, и ей хорошо от +25 до -5 примерно. Если холоднее, только валенки. Хороших зимних сапог у меня не было ни разу, видимо, расходимся мы в подходах с производителями женской обуви. Ботинки, к слову, тоже мужские))А чтобы не надоедало всегда в одном, куртка тоже разноцветная. Как традиционное лоскутное одеяло с богатой палитрой - всегда радует, а серенькое/красненькое/полосатенькое действительно скоро захочется поменять... Изменено 8 ноября, 2018 пользователем дубравушка Насколько более действенной и величественной стала бы любимая поэтами тема звёздного неба, если бы они хорошо знали астрономию! (Паустовский) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения