Отличная фемина!

[Yadviga]

Я смотрю множество англоязычных видеоблогов стилистов и модниц, чтоб наслушать язык. Негритянок, китаянок, канадок, красивых и легкомысленных или страшно серьезных, - всяких. Я даже слышала попытки об'яснить почему женщины повернуты на сумках. Там были две версии: первая - сумка как атрибут независимости и эмансипации. Вторая - сумка как обозначение цены женщины на брачном рынке (почему-то), который демонстрируется другим женщинам.
Вот мне интересно стало, всамделе, почему столь страстные отношения с сумками. Как думаете? У меня-то сугубо практические, у меня рюкзаки, они сзади, я их вообще не вижу.

[гюго]

Мне было интересно послушать Наталью К., живых и думающих людей всегда послушать интересно.
Основное, что я услышала, как продвигаемую идею - движение в направлении "к себе", а не "от себя". И еще уход от "подчеркни свои достоинства", в сторону - "открой и предъяви свою самоценность"
Архетипы тут могут быть полезны,
- как временные опоры, если человек еще пока не умеет хорошо различать или оформлять свое внутреннее; если почитать ее коллегу по "ролевому гардеробу", то становится понятно, что речь не идет о навешивании на себя ярлыков
плюс
- для внешней самопрезентации, более внятной идентификации другими, т.е. правильного (аутентичного) считывания посыла мыслеобраза персоны при строительстве ее внешнего имиджа; это нужно не всем и не всегда, но людям публичным, в широком смысле слова, чаще - нужно. И, конечно, это часть современного маркетинга

 

Дописала:
по личному опыту знаю, насколько полезна может быть не предвзятая обратная связь от людей работающих в "лабораторных" условиях в одной группе; зачастую такие открытия делаешь в плане того, как по-другому видят меня другие люди, совсем другой, чем я думаю. Это зеркало бывает полезным и нередко - вдохновляющим.

 

Я думаю, что посыл Натальи К. очень кореллирует с тем, что звучало в начале этого топика, помню, потому что сама это и писала:) "фемина не должна" и "феминам естественно быть разными"...

 

...а дальше - существенная оговорка: разными - но только в пределах модных трендов или разными - безгранично?
только ли модное бывает красивым, интересным, свежим, и даже актуальным?
достаточно ли мне, что мое актуально лично для меня, или нужна "общепризнанная" актуальность, что почти приравнялось сейчас к понятию "красота" и заменяет его...

[Yadviga]

Основное, что я услышала, как продвигаемую идею - движение в направлении "к себе", а не "от себя". И еще уход от "подчеркни свои достоинства", в сторону - "открой и предъяви свою самоценность"

А как это? Вот что бы вы хотели открыть и предъявить кроме собственно внешних "достоинств"?

[Мыш]

Проблема обычно (или часто) в том и состоит, что до предъявления достоинств в социуме (то есть среди людей, в норме вполне нейтральных по отношению к предъ-явителю, и, значит, никак не обязанных им, предъявителем, по умолчанию восхищаться) - желательно эти самые неоспоримые достоинства приобрести...

 

Причём приобрести в объёме, достаточном для перевода нейтрального (или без-различного) отношения посторонних людей - в отношение с уже хоть немного повышенным градусом эмоциональности...

 

Люди в социуме при этом остаются вполне посторонними - но уже могут испытывать спонтанный интерес, некоторое восхищение, ну, хоть любопытство...

 

И потребовать вот этих вот обязательно позитивных эмоций от совершенно посторонних людей, которые ни разу ни личная любящая мамочка - невозможно... просто потому, что невозможно никогда...

 

Ну, то есть потребовать-то можно, конечно (кто ж запретит, в наши-то просветленные времена), но вот реально получить, особенно в длительной перспективе - невозможно...

 

И ещё потому, что и негативные эмоции у посторонних людей могут возникать не менее спонтанно... и закрепляться негатив может не менее прочно - в длительной перспективе...

 

Возможность вызывать не нейтральное, а спонтанно-восторженное или хотя бы отчасти волнительное впечатление у соврешенно незнакомых людей - это и есть отличный, качественно созданный и правильно проработанный личный образ...

 

Называется «попасть» в образ...

 

Критерий - нужное впечатление у большинства живых людей...

 

Театральные и кинематографические кастинги как раз (в норме) на это и направлены - на отбор людей, качественно попадающих в нужный по сюжету образ...

 

Провалы в этом деле (как и в реальной жизни) чаще всего связаны с мечтами и иллюзиями, что любого можно «дотянуть» до нужных кондиций...

 

Любого или любую - нельзя... просто не получится...
И впечатление будет не восторженным, а... каким-нибудь другим...

 

Не всякая сова натягивается на глобус без очевидных последствий, хотя никто не может запретить прилагать усилия в любом направлении...

 

Свобода же...

 

PS Детству и молодости этот бонус - бессознательно волновать почти всех, даже самых посторонних, даётся именно по умолчанию...

 

Здоровые дети и здоровые юные существа вызывают позитивные эмоции практически у всех - так природа захотела и сумела сделать...

 

Но даже и в этом случае, в случае детства и молодости - именно в современном обществе всё чаще случается неслучайный негатив... и тоже очень волнительный обычно...

 

Эмоции бывают разные - но всегда волнительные...

 

В случае возрастных обстоятельств юная волнительность впечатлений никогда не даётся просто так...

 

Прекрасные женщины могут волновать любое воображение в любом возрасте, но... уже не за счёт пассивных природных данностей, как в детстве или юности...

 

Другие источники волнительностей...
Приобретённые длительными, здоровыми и правильно направленными личными усилиями... трудовыми обычно...

 

Как бы примерно так...

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Мыш

[Yadviga]

до предъявления достоинств в социуме желательно эти самые неоспоримые достоинства приобрести...

Они же врожденные. У каждого свой набор. Ноги, талия, шея, кудри. Дар родителей. У кого что.
Еще бывает достоинство - хорошая спортивная форма, ее - да, можно приобрести. Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Yadviga

[Мыш]

Это опять про то, что дала природа... (и родители добавили или отняли...)

 

Пассивно дала... или столь же пассивно не дала...

 

Ключевое слово - пассивно...

 

Все хотели бы быть от природы волнительно-прекрасными...
Дано не всем...

 

Так природа захотела - почему, не наше дело, для чего, не нам судить...

 

Но человеку дано ещё немного активности... потенциально...

 

Возможность заставить волноваться чужое воображение даже при отсутствии банальных природных данностей - это человеческая реальность...

 

И это тоже очень волнительно - знать, что для людей такое возможно...

 

Красота - это про волнение чужих мозгов...

 

Про волнение, а не про сантиметры...

 

PS И нет - хорошая спортивная форма довольно часто волнует только самого обладателя этой формы или его тренера... остальные могут взволноваться на мгновение - и в следующее мгновение забыть навсегда...

 

Но могут и не забыть, конечно...

 

Всякое бывает...

 

Но вот потребовать не забывать, и всегда помнить, и всегда учитывать - нельзя...

 

Не получится остановка по требованию...

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Мыш

[Yadviga]

Это вы просто не успеваете осознать, что волнуют именно сантиметры. Грамотно оформленные. Это и называется "подчеркивать достоинства"

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Yadviga

[Мыш]

Я успеваю - навык...

 

Но у меня и другие навыки есть, не только про сантиметры...

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Мыш

[Natalieke]

Все просто, кого-то волнуют исключительно сантиметры, кого-то сантиметры вкупе с чем-то другим, третьи о сантиметрах могут вообще не задумываться ))

[Мыш]

Конечно...

 

И легко представить себе красивый человеческий мозг, который теоретически должен находиться внутри каждого человеческого черепа, с изящными извилинами по объёму - и вот по этому красивому мозгу вдруг пробегает волнительная волна нервных импульсов...

 

И обладатель черепа заволновался...

 

Но вот засада - нервные импульсы не бегают от природы одинаково в любом мозгу...

 

Нервные импульсы волнуют разные мозги очень по-разному...

 

И у кого-то лично наработанные структуры личного мозга дают невероятно-красивые спонтанные возможности, сложнейшие ассоциации, удивительные озарения...

 

А у кого-то нервные импульсы бегают и бегают по одному и тому же маршруту, однажды случившемуся (можно в детстве, можно и потом)... всегда одинаковому...

 

Конечно, носителей подобных очень разных человеческих мозгов будут волновать очень разные внешние стимулы...

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Мыш

[Yadviga]

Все просто, кого-то волнуют исключительно сантиметры, кого-то сантиметры вкупе с чем-то другим, третьи о сантиметрах могут вообще не задумываться ))

С чем - другим? Цвет. Линии, цвет, текстура. Что еще?

[BriNa]

Качура озвучивает общий тренд на «движение внутрь» или «навстречу себе». В принципе раньше это называлось «поиски индивидуального стиля» и там чаще разрабатывались презентационные приёмы на базе теории цветотипов и нехитрых манипуляций по приведению тела к иллюзии пропорциональных песочных часов, в результате должен был получаться приятный, нераздражающий, принимаемый обеими сторонами ( носитель и зритель ) образ. Поиски путей наименьшего сопротивления. Применение архетипов добавляет малозначимые нюансы, имхо.

 

А из хорошего мне всё-таки нравится, что сформулирована и всё чаще проговаривается мысль о необязательности «форматирования» своей внешности под Барби, под архетип, под вкусы княгини. Большинству безразличны особенности внешности других людей, мы привыкли к многообразию. Поэтому есть шанс, что можно привыкнуть и многообразию способов одеваться, без обесценивания или превознесения любого выбора.

[Natalieke]

Yadviga, так женщина вроде бы не застывший эстетический обьект. Она двигается, улыбается, смотрит... То внешнее впечатление от человека которое можно назвать аурой или энергетикой. Иногда она еще и говорит ))

 

Елси чисто об эстетике, то линии-цвет-текстура могут быть хорошими, но абсолютно не идти хозяйке. Хотя идет-не идет это субьективно, если она это надела, значит ей нравится. Значит по теории вероятности возможно найдется еще хотя бы один человек, которому такое сочетание тоже понравится ))

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Natalieke

[гюго]

А как это? Вот что бы вы хотели открыть и предъявить кроме собственно внешних "достоинств"?

Ну, если кратко...)
Я не люблю и не оперирую в мышлении понятием "внешние достоинства", не считываю отдельно волосы, талии и т.п. ни у себя ни у других;
Я искренне не понимаю (но и не осуждаю), когда люди вычленяют волосы, кожу или что угодно еще у обладателя;

 

В моем представлении, так уместно оценивать при покупке лошадь на рынке; понятно, откуда это идет - здоровые особи более практичны и экономичны в хозяйстве; а еще раньше - природное здоровье и хорошая наследственность как "право" на альфасамцовость для мужчин и право быть "подружкой альфасамца" для женщин

 

в социуме есть перечень, который составляет конвенциональный набор красоты, на основании которого выносится вердикт.
Это похоже на объявление универсальными ценностями какого-то набора предметов в культуре, обладание которыми престижно...

 

у меня есть собственное представление о своих ценностях, я сама эти значения присваиваю, они могут быть не различимы так отчетливо и не измеримы количественно, не выявляться сходу качественно, как ТТХ в конвенциональном списке, больше того, многие люди не смогут их так отчетливо считать и вычленить, как эти самые конкретные ТТХ, просто потому что преобладающий тип мышления у них будет другой;

 

Рейтинга "для других" у меня и вовсе нет, точнее, он состоит не из внешних достоинств.

 

кроме того, это очень утомительно - когда от тебя повально штабелями складываются люди обоего пола и всех возрастов...

 

поэтому "предъявлять" в моем употреблении - не выставлять напоказ, как на ВДНХ, а "опубликовывать", т.е. не скрывать, но и не усиливать внимание в этом заветном месте, просто тихо радоваться себе разной, временами собой и вдохновляясь...то есть это ценности не "на продажу", не для медалек от социума "за красивые волосы 3 степени"

 

пример: мои глаза не мелкие, зеленые, близкопосаженные...они преображаются сильно, когда я улыбаюсь, когда у меня душевный подъем (надеюсь что это объяснять не надо?:) - они вспыхивают и очень меняют мою обычную в общем-то внешность... я это ценю

[Yadviga]

 

А из хорошего мне всё-таки нравится, что сформулирована и всё чаще проговаривается мысль о необязательности «форматирования» своей внешности под Барби,

Я не уверена. Это кажется лукавством. Полагаю, она нашла себе прическу и одежду , в которых она выглядит налучшим образом в современной европейской эстетической парадигме. Бритоголовость подчеркивает красивую круглую форму черепа. Балахон примиряет с жёсткими сухими чертами лица. Это все то же старое доброе подчеркивание достоинств и скрывание недостатков, т.е. форматирование под Барби.

[Yadviga]

 

пример: мои глаза не мелкие, зеленые, близкопосаженные...они преображаются сильно, когда я улыбаюсь, когда у меня душевный подъем (надеюсь что это объяснять не надо?:) - они вспыхивают и очень меняют мою обычную в общем-то внешность... я это ценю

Э-э-э какая же это внутренняя ценность? Это европейский стандарт красоты.

[Natalieke]

в современной европейской эстетической парадигме

 

Опишите ее пожалуйста?

[Бурлакова Фрося]

.

Основное, что я услышала, как продвигаемую идею - движение в направлении "к себе", а не "от себя". И еще уход от "подчеркни свои достоинства", в сторону - "открой и предъяви свою самоценность"

Господи, как это всё... не по-русски:).

А как это? Вот что бы вы хотели открыть и предъявить кроме собственно внешних "достоинств"?

Хороший вопрос, мне тоже всегда интересно конкретное личное воплощение высказываемых теоретических положений.

 

Из ближних примеров. Н.Качура заполонила (вместе со своим мужем, тот её по-глупому --- имхо --- пиарит в своих многочисленных жж) весь интернет своими аккаунтами и "предъявляет себя" как гиперстилиста всюду, где только можно (амбиции+продажи).
- А давайте все так:).

 

Увы, в современном мире огромный дефицит зрителей, читателей и слушателей. Все наперебой чего-то "предъявляют"...

[гюго]

Э-э-э какая же это внутренняя ценность? Это европейский стандарт красоты.

Внутренняя ценность здесь - душевный подъем, вдохновение - а без них - да - просто европейский стандарт красоты (вдобавок, от архетипа колдуньи, и вообще при рождении была идея наречь меня Маргаритой, хотя глазки были у девчушки голубыми сначала):) = могу попробовать разыграть архетип Магини:)

[Zvezdopad]

 

Ольга, не обижайтесь.

:-) Наталья, улыбнули.
У меня с эмоциями конкретный ноль. Потому что если мои эмоции (редко!) выстреливают, это мгновенно сказывается на физическом состоянии. Поэтому организм хитро устроился: чтобы выжить - он перестал давать ответную эмоциональную связь.

 

Оля не умеет обижаться потому что её физическое тело научило никогда не эмоционировать, она просто уходит когда ей становится не интересно и приходит, когда ей становится интересно, хотя бы - весело, но лучше - познавательно.
А старая пластинка "это всё было" - ну, это уже знакомый старый фон:-) Зачем на него тратиться эмоционально?:-) ну да... ну было...
но за этим фоном НИЧЕГО нового...

 

новенькое...хоть что-то новенькое - вот что изредка заставляет эмоции шевелиться, а тело колыхаться:-) всё остальное - мимо, увы.

 

Со всем моим уважением, лично к Вам.

 

 

 

[Yadviga]

Опишите ее пожалуйста?

Античная греческая.

[Yadviga]

Внутренняя ценность здесь - душевный подъем, вдохновение

Это методы которыми достигается стандарт лучистые зелёные глаза. Туда же можно отнести восьмичасовой сон.
Если у кого маленькие тусклые запавшие глаза, то никакие внутренние ценности вдохновения их не сделают европейским стандартом.

[BriNa]

Я не уверена. Это кажется лукавством. Полагаю, она нашла себе прическу и одежду , в которых она выглядит налучшим образом в современной европейской эстетической парадигме. Бритоголовость подчеркивает красивую круглую форму черепа. Балахон примиряет с жёсткими сухими чертами лица. Это все то же старое доброе подчеркивание достоинств и скрывание недостатков, т.е. форматирование под Барби.

Тут я не про Качуру говорю, а про общий разговор по теме, про обновлявшийся диапазон принятия степени индивидуальности.

 

В сравнении с участвующими в обсуждениях тут на Сезоне много лет Качура «новичок», у неё фаза «уверования и восторга» с желанием нести «свободу бедным любовницам».

[Бензопила]

Я "старый солдат и не знаю слов любви" (то есть тупой армейский офицер), но посмотрела на Н.Качуру и чего-то реально и принципиально нового не увидела, особенно в образе.
Почему? Достаточно стара, чтобы помнить Ирину Хакамаду в 90-е, тот же коленкор, та же лысая стрижка, та же разлетаистая одежда, те же непростые и недешёвые очки, те же призывы к внутренней свободе.
Тогда же была и Мария Арбатова, полностью противоположной внешности, но с активно продвигаемой феминистической позицией и той же внутренней свободой.
Более того, побывав на трёх семинарах Константина Богомолова, могу сказать, что Качура и Богомолов также выглядят как близнецы-братья (только Константин на мой взгляд поприятнее, говорит намного лучше и совсем без мата и агрессии).
Вот похожи все трое, хоть ты тресни! А значит, настолько ли каждый из них уникален в своём стиле?

 

Можно ли при этом говорить о существовании каких-то "новых" фемин, отличных от других, если вся эта новизна уже сильно б/у (не один десяток лет)?

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Бензопила

[Yadviga]

Тут я не про Качуру говорю, а про общий разговор по теме, про обновлявшийся диапазон принятия степени индивидуальности.

Тут я не очень понимаю. Индивидуальности - значит внешности? Без всяких внутренних свойств типа застенчивости, экстравертности, любви к животным и т.д.. А принятие - значит признание нормальным и обычным?