Мотивы и приоритеты

[Бурлакова Фрося]

Но энергии много и в Тени - ... разнообразные трикстеры - всё это такие бодрые персонажи...

- Господи, Мыш, ну какие там трикстеры среди люмпеновских портфольо вы углядели?:)

 

По-примитивному википедийно:
Трикстер (англ. trickster — обманщик, ловкач) — архетип в мифологии, фольклоре и религии — божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения.
Указанные же вами мальчики и девочки как раз абсолютно подчинены "общим правилам поведения" - прекрасно вписываются в отработанную систему торговли своей внешностью, токма того и желают:).
- Не забывая, что дозированное "отклонение от общих правил" также является "общим правилом" и даже: "общим местом". Напр., лгбт. -

 

Кста, в фольклоре-мифологии трикстеры возникают производной пограничья разных цивилизаций: с т.зр. "новой цивилизации" --- "старые боги" явл. трикстерами, также и наоборот. Напр., леший vs. ИХ. Для земледельцев трикстерами будут охотники (напр., Иван-дурак, как и полагается охотнику, вне сезона лежит на печи вместо того чтобы пахать землю: ха-ха-ха из системы ценностей земледельца).

 

Ну а эти-то ваши люмпен-модели - полностью продукт имеющегося в наст. м-нт, как говаривали в старину, "общественного строя":).

 

================================================

 

Сегодня вам впаривают силуэт буль, завтра голые плечи, сегодня пинапочек, завтра "страшилок"... вы какую разницу видите?:) "Разнообразию" радуетесь? - "Разнообразие" впариваемого - закон рыночного жанра.
С этой системой уже давно всё ясно...

[Мыш]

Бурлакова Фрося, я с искренним уважением отношусь к значительной части того, что Вы делаете в здешних палестинах... и только поэтому ещё немного отвечу, хорошо?...

 

Информационный материал - это информационный материал... сам по себе он чаще всего достаточно нейтрален и "окрашивается" в позитивные, негативные, полезные или вредные "тона" исключительно в зависимости от контеста, и, в том числе - в зависимости от особенностей личного восприятия воспринимающего информацию и в зависимости от его личных намерений...

 

То бишь - почти на любую информацию легко навесить любую личную проэкцию и считать, что "это" было именно об "этом"... хотя это, мягко говоря - не всегда соответствует реальности...

 

Ну, а конкретно про упомянутый Вами феномен - то вообще-то шаловливая энергия "неповиновения" или там "непослушания", в некоторых культурных традициях персонализированная в том числе в виде так называемых трикстеров (не единственный вариант, их, форм, есть ещё разных) - это всего лишь одна из разно-видностей подобной энергии... которая, я в этом практически не сомневаюсь - прекрасно знакома и Вам лично, изнутри знакома...

 

То, какие формы принимают разные архетипические энергии в современном социуме - дак какой социум, такие и формы... архетипам пофиг - как бытовой водичке, в какой сосуд наливают, в таком и плещется...

 

И люмпены - они не мои, они свои собственные...
Что же касается рынка - ну, рынок...
Моя-то жизнь всё равно - моя...
И проживать её я предпочитаю по возможности самостоятельно...

 

Социум - он такой большой нынче... почти как Кремлевские куранты...
Механизм там тоже достаточно большой - так что внутри этих часиков, говорят, можно аккуратно между разными опасными движущимися деталями спокойно гулять...

 

В социуме тоже можно, даже и в рыночном... тоже небезопасно, но при должной аккуратности - у некоторых вроде неплохо получается...

 

Как-то так... засим - всего наилучшего...

 

PS Но какая всё же возбудительная история оказалась...
я и впрямь не ожидала... зато сколько энергии...

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Мыш

[assama]

Мыш, понятно. Тема ниочемвообще... Ибо только Вы истинно трактуете Ваши трактаты, простите за тавтологию. Что, впрочем, закономерно - ведь именно Вы их и постите)). А в чем глубинный смысл такой траты времени, если мы уже сошлись в том, что все трактовки исключительно субъективны?
Повелась на Ваш развод, ибо любопытна как кошка. Но тема пошла по кругу, однако - подкиньте свеженького материала.

 

Мыш, а Вы точно женщина?))

Изменено 16 октября, 2016 пользователем assama

[Мыш]

то есть Вы хотите меня, наконец, классифицировать?...
нет, нет, конечно, в чисто бытовом смысле - я понимаю...
но Вы спрашивали, откуда проистекает любовь к классификациям - вот и пример...
Если меня удастся понятно классифицировать, со мной гораздо проще будет иметь дело?...

 

Да, я женщина... да, живу в Москве...
Не привлекалась, не состою, не участвую... сама иногда об этом жалею, но что поделаешь?...
Выложила немного информации, с удивлением и интересом наблюдаю, какие разные мотивы и какие приоритеты начинают работать при таком, в общем, незначительном поводе...

 

А тема была про привлекательность - и про её отличия от привычных связок с красотой, с коммерцией, с разными другими социальными шаблонами... но это, видимо, не особенно интересно пока... но я же и не настаиваю, вроде?...

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Мыш

[assama]

Хочу идентифицировать)). Но можно и с классификацией поразвлекаться.... Ибо Вы вся такая противоречивая, что даже интересно. Меня всегда интересовала подобная гибкость при ведении беседы, кстати. Вы удивительно легко слегка изменяете своим же утверждениям, прямо вода-вода:)).
Поэтому и спрашиваю - зачем? Подобное прощупывание настроений аудитории имеет либо научный интерес, либо делать откровенно нечего и идет самокомпенсация своеобразная. Как-то так.

[Мыш]

Зачем индентифицировать?... я пока остаюсь "за рамками" - просто Мыш...
Кстати, идентификация происходит как раз с помощью привязки к какой-нибудь классификации, вроде как...

Изменено 16 октября, 2016 пользователем Мыш

[assama]

Ну тогда исследуйте дальше... Пойду что-нибудь полезное делать)). Всем хорошего настроения и приятного общения!

[Мыш]

Да и мне уже пора... жизнь такая быстрая...

[гюго]

про привлекательность - и про её отличия от привычных связок с красотой, с коммерцией, с разными другими социальными шаблонами...

презентация Тени - да ...как тема может быть интересна, есть с чем поиграть - в соседней теме и картинка-иллюстрация с Палермо уже обсуждается, как раз "про это"
у меня и свой анамнез к этому случаю есть, правда, жить он вроде не мешает, разве что поиграть, ну или добавить объема, расширить палитру и амплуа)

 

напрягает дуализм, как подход, вроде не подростки мы уже...
есть идеи, как подойти к этому по-другому, не двухмерно?
Кристю с фракталами позвать что ли?

 

в примере с люмпен
мне не достает напряженности поля, разности потенциалов, истинности или выпуклости смыслов
почему-то вспомнилось кинотворчество Ренаты Литвиновой...- схожие ощущения, рябь на воде, а внизу как-то осталась стоячая волна и непонятно - зачем качка, зачем морская болезнь?

[Умберто]

Интересная дискуссия с точки зрения анализа. Ярко выражена разница между человеком с системным образом мышления (assama) и с образным мышлением (Мыш).
Как мне кажется, консенсуса в данной дискуссии не достичь. Мои мысли по этому поводу:
1. Для человека с системным образом мышления цель должная быть реальна, т.е. достижима, измерима и результат ее достижения должен быть выгодным для целеполагателя во всех смыслах: экономическом, физиологическом, социальном и т.п.. В противном случае это не цель, а "хотелка", к которой нужно и отнестись соответственно, т.е. отмечтать и успокоиться, не траты реальных ресурсов (ну, естественно, с учетом рисков, ибо если эти риски малы настолько, что ими можно пренебречь, можно реализовать "хотелку" именно как хотелку). Как мне кажется, для представителей данного типа цель в контексте темы - высокое качество жизни, соответствующая социальному уровню.
Для человека с образным мышлением понятие цели в принятом понимании отсутствует, оно заменяется понятием "идеал".
2. Человек с системным образом мышления для достижения цели на каждом этапе (подцели) эмпирически оценивает и использует те инструменты, доступные ему, применение которых максимально эффективно, т.е. позволяет достичь цель с минимальными затратами любых ресурсов. В контексте дискуссии это означает, что одежда не всегда (по меньшей мере) является наиболее эффективным инструментом. В быту это сформулировано как "по одежке встречают - по уму провожают", т.е. навыки социального общения доминируют над "луком". При этом человек с системным мышлением осознает, что в общении он может контролировать только себя. В отношении других участников общения он может использовать только манипуляции, что, при злоупотреблении, гарантирует полный крах относительно достижения цели (как правило, отказ от неконструктивного общения или конфликт).
Для человека с образным мышлением главным в общении является иллюзия контроля. Главный инструмент - манипуляция. Остальное- читать выше. В контексте темы человек с образным мышлением применяет все известные ему инструменты последовательно, в соответствии с личным, не верифицированным, эмоциональным рейтингом.
Какой стиль лучше? Оба одинаково имеют место быть. Просто средняя зона между этими двумя позициями (консенсус) - зона игнора.
à propos: это не заявка на участие в дискуссии, а "заметки постороннего".

[Vasilissa с Осинки]

А тема была про привлекательность - и про её отличия от привычных связок с красотой, с коммерцией, с разными другими социальными шаблонами...

Наверное, у меня слишком жесткое системное мышление. Поэтому мне трудно понять, как материал про продаваемость может стать иллюстрацией разговора о привлекательности вне связи с коммерцией.

[Rezak]

"...Вопрос вдогонку. Видишь ли ты какие-то определенные параметры внешности для соответствующих моделей? Как бы ты их обозначила, в чем специфика?

 

Длинное лицо. Но и это не обязательное условие, просто мне нравятся длинные лица.
Умное лицо. Это обязательное условие.

 

Такие неожиданные лица... и такой интересный мотив создания модельного агентства - помочь увидеть себя тем, кто себя не любит...

вот и Квентин Массейс (ок.1513 г.) - "Уродливая герцогиня" - тоже длинным лицом вдохновлялся, и тоже помогал "увидеть себя", и тоже небескорыстно...

А дама-то ого...модельной внешности:)

[Zvezdopad]

Прочитав всё, что пропустила за выходные, поняла, что исчез предмет разговора (стало жаль потраченного времени по прочтению).
Дамы, может кто-нибудь внятно сказать о чём сейчас эта тема?
БЫЛА ЗАЯВЛЕНА КАК Мотивы и приоритеты, Для чего мы одеваемся?

 

Появилось чувство, что каждый говорит о своём в очереди к кабинету психотерапевта.
Пожалуйста, вернёмся к предмету обсуждения, если таковой ещё имеется.

 

С "люмпенами" вроде уже всё выяснили.

[Coffe67]

А вот относительно притягательности жизненной силы, витальности, если хотите, - соглашусь... Её недостаток сразу считывается окружающими, и, в зависимости от обстоятельств, вызывает чувство сожаления/раздражения/стремления уйти от визуального контакта. Поэтому так щемит сердце "дачное, в образе" фото Неёловой - все хорошо, чистенько, аккуратненько, но ... немного депрессивно, летально, sorry за грустный термин

Все правильно . Если учесть , что половина женского населения за 50 выглядит именно так ( осенью )) , как нарядили Неелову , т.е. сделали полный разгрим , то получается одна сплошная визуальная депрессия .
Наглядная иллюстрация вопроса " для чего все это ?"
Актриса в кино " как в жизни " , а в жизни " как в кино ".
Причём выражение лица примерно одинаковое - естественное , на втором фото даже более тяжёлое , и возраст не оставляет разночтений .
Но первый комплект - абсолютная жалобность . Речь не о стоимости этих вещей !
Таких навалом продаётся по весьма приличной цене .
Почему ? Ну оделся человек в удобное , а лицо красить никто не обязан .
Что не так ?
Витальность - рукотворная вещь ?
Если мы одеваемся , значит это кому-то нужно ?)

[assama]

Coffe67 , человек одевается с разными целями)).
1. Вызвать интерес, подчеркнуть статус, эпатаж и тп.
2. Чисто утилитарно по погоде. Или чтобы стать максимально незаметным в толпе.
Иногда вот так бывает у женщин, что исключительно утилитарное и незаметное начинает превалировать... И тут либо человек уже перерос эти игры с одеждой и это перестало его заботить, либо худший случай - потеря интереса к себе.

 

В обычном варианте, все мы, конечно же, одеваемся с целью привлечения внимания... А вот каким образом и для чего - тут есть личные нюансы.

[Zvezdopad]

assama, иногда бывают случаи, когда всё-таки здравый смысл берёт верх:-))
И они, эти случаи, довольно часто бывают.
Убирать морковку на огороде (а Неёлова где-то там по-моему и есть на первом фото) всегда лучше с т.з. здравого смысла (холодно, грязно, макияж не нужен, внимание только от таких же собратьев по разуму).
Ещё бывают случаи в Сибири например , при - 47 в общем-то уже совершенно не важно, кто как одет. Там вступают в силу иные законы.

 

Часто это наблюдается и в жару при + 40 и выше - тоже особо не накрасишься.

 

То есть, о фото Неёловой на даче, это как раз ЭТОТ случай:-) Женщина России в большинстве своём всегда следит за своей внешностью даже с очень малым достатком, за одеждой в т.ч. это у неё каким-то образом " в генах заложено".

[assama]

Оля, согласна)). "Чисто утилитарно" не всегда несет отрицательный потенциал. Как-то самый здравый вариант я и не рассмотрела....

[Coffe67]

Assama , 1. Это и понятно , и не так интересно .
2. Я нарочно про " нижнюю границу нормы " , с личным интересом .) Выше то все понятно .
Когда перерастаешь эти игры , теряешь интерес к этой стороне приложения усилий , делаешься наблюдателем , появляется желание забить .
Но вот пугает такой возможный результат ( депрессивный ).
Поэтому , да - один из вариантов привлечения витальности .
Шаманим потихоньку .

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Coffe67

[Rezak]

Актриса в кино " как в жизни " , а в жизни " как в кино ".

Оч красиво и точно сформулировано:) В кино - костюмеры постарались - образ русской женщины (в "возрасте дожития", у которой где-то есть успешный сын-эгоист) и должен вызывать такую "щемящую жалость"... И поэтому такой некомплиментарный, безжалостный цвет пальто, подчеркивающий бледность лица, дающий резкие тени на носогубные складки, дополнительно подчеркнутые пластмассовыми бесплатными очками, невнятно-пронзительный флисовый беретик и темные цветные линзы, дающие взгляд "обиженного ребенка"... И на фото в жизни - отличная оправа розового золота, прекрасная "безудержная" голова, четкие линии тренча, и - отличнейший макияж:) и тут уже неважно, что было "первично унылым" в первом образе - морковка, очки, пальто или беретик - всё убивает:) Изменено 17 октября, 2016 пользователем Rezak

[Vasilissa с Осинки]

А я никакой безудержной депрессивности в "дачном" образе не увидела. Кроме возраста как такового. Бабулька не в потрепанном темно-буром пальтишке с застиранным шарфиком и самовязанной шапочке, а в новехоньком пуховике нежного оттенка. Платочек шелковый на шее. Берет чуть не в тон, но она же старенькая - может, с цветощущением уже не вполне, может, рядом с домом других не продают, а по магазинам уже тяжело бегать. Волосы как волосы, подстрижены и не мешают. С непокрытой головой уже холодно и просто опасно в таком возрасте. Когда обсуждали "моду для +++", то как раз всё это советовали: и нежные тона, и современные фактуры.
Просто есть физиологические рамки, когда витальность уже не бьет ключом, и никаким макияжем ее не нарисуешь. Даже поза немолодая: обернулась только лицом, потому что так проще, спина и плечу скованы, ногами переступить лишний раз тяжело.
Навскидку фото молоденькой девушки тоже в каком-то пуховичке, какой-то шапочке, куда-то по делам спешащей.. Но ведь молоденькая, вся как пружинка!

 

[Coffe67]

А зачем сравнивать 17 летних с 70-ти летними ?
Я привела для сравнения два актуальных образа ровесниц .
На втором фото может вообще шея не поворачивается , мы же не знаем как оно .
Просто на втором видны усилия - органичные и заметные в хорошем смысле .

Изменено 17 октября, 2016 пользователем Coffe67

[assama]

В дачном фото именно взгляд имеет значение, общее ощущение усталости....
Вот, например еще одно. Одежду не видишь вообще, видишь только глаза и ощущения тяжести нет.
http://images.vfl.ru/ii/1476717284/553a666d/14558786_m.jpg
Что доказывает, что одной одеждой проблем не решить)). Счастливому человеку во всем хорошо. Ну или более или менее хорошо (в смысле одежды).

 

Вчера ходила искать пуховик... И что поняла: молоденькие такие модельки пуховичков делают меня старее и несчастней, эх)). И черный цвет не наш вариант. Хотя и светлые меня не осчастливили внешне. А нейтральный спортивно-элегантный вариант с воротником побогаче:)) вернул мне веру в жизнь.

Изменено 17 октября, 2016 пользователем assama

[Vasilissa с Осинки]

А зачем сравнивать 17 летних с 70-ти летними ? Я привела для сравнения два актуальных образа ровесниц . На втором фото может вообще шея не поворачивается , мы же не знаем как оно

А зачем тогда сравнивать образы для холодной улицы и теплого помещения? Очевидно, что любая прическа отминусуется головным убором. На холоде у многих стариков слезятся глаза - тогда минус макияж, а вот очки покрупнее глаза уберегут немного. Шарфики у обеих шелковые, только у "голубой" он лежит естественно, а у "коричневой" в самом деле наводит на мысль о скрытом ортопедическом воротнике. Ни одна из них не выглядит жалкой и неухоженной. Ни одна не выглядит молодой и энергичной. На глаз для меня их привлекательность равнозначна, дальше все зависело бы от впечатлений от общения.

[Александринка]

Вы уж простите. но у Нееловой всегда было выражение бедного щеночка, и в 20, и сейчас. И опущенный внешний уголок глаза, и опущенные уголки рта тут в кассу. Только в юности она с таким скорбным выражением вопила что-то воинственное и бросалась в бой (Шекспир, "Двенадцатая ночь"), а сейчас - стоит старушка с букетиком кленовых листьев. И те, кто видит в ее современной фотографии без шапочки бурную энергию и витальность, скорее, выдают желаемое за действительное. Тот же скорбный взгляд и глазки в пол.

[Coffe67]

Счастливому человеку во всем хорошо.

 

Вчера ходила искать пуховик... И что поняла: молоденькие такие модельки пуховичков делают меня старее и несчастней, эх)). ...
А нейтральный спортивно-элегантный вариант с воротником побогаче:)) вернул мне веру в жизнь.

assama, не балуйтесь !)
Поддерживаю , тоже остановилась на темно-синем спортивно-элегантном с воротником побогаче ( но он оказался из Чебурашка , и вот теперь думаю Гринпис я или хочу лису ?)
И я все-таки вижу , кроме глаз, приятного джентельмена и позитивную красную шляпу !)
Vasilissa, это и хорошо , что вы не увидели !
Только хочу уточнить , что я ничего такого про неухоженность и безудержность депрессии героини не писала .
Она мне привлекательна априори любая и возраст её един .
Я написала лишь о своём восприятии образа , особенно , на контрасте с другим её же . Не вижу там одежды для тёплого помещения , наоборот два пальто фигурируют .
Но это и не важно , потому , что все люди разные и видят по-разному .
Только хотелось бы без медицины , потому , что иначе становится неудобно писать в разделе " мода и гардероб ".
Александринка, я понимаю , о чем вы говорите .
Но не могу назвать её взгляд скорбным , скорее задумавшимся , обращенным в себя .
Есть такой тип лиц , у меня например , если я не накрашена и витаю в своих мыслях или просто спокойна и не улыбаюсь , то сто процентов кто-нибудь спросит " что случилось ?"