Тема о поперечке

[Катаева Наталья]

Так же и с мехом. Сделать нечто цветное можно на любой основе, а вот богатство фактуры меха заменить нечем. И именно за это он всегда и ценился. Цвет забивает это богатство, и мех перестаёт быть мехом, становясь просто основой для покраски. Разве не жалко? Покрасить мех захочется только тому, кто не оценил в полной мере его красоту.

Ох, как уверенно говорите Вы о том, чего не знаете...
В природе нет двух абсолютно одинаковых по окрасу зверьков. Даже если они выращены на звероферме.... Знаете как отбирают мех по окрасу и наполненности шкурок в бунты? Например норку цвета блю-ирис один бунт одинаково окрашенных шкурок с разницей оттенков на полтона между шкурками могут набирать три года, сами понимаете сколько будет стоить этот бунт. Но это не природный, а выведенный селекцией вид норки. Натуральные цвета (СТК, орех и им близкие) набираются проще, там в бунте допускается разнооттеночность на три-четыре тона, и вот из 7 000 штук шкурок набирается 10 идеальных по цвету (25-40 шкурок в бунте), около ста менее идеальных по оттенкам бунтов... а что делать с остальными? Ведь они даже если подходят по цвету, то не подходят по размеру или по наполненности шкурки.... Выкинуть? Вот и тонируют, приближая шкурки по оттенкам друг к другу, и красят.... На форуме многие восхищаются каракулем... да, он красив... только носить шкурки каракуля в натуральном цвете никто из вас не будет, я вас уверяю, весь каракуль крашеный в те или иные цвета и оттенки.

 

Когда вы восхищаетесь долевыми шубами ниже колена, вы забываете о том, что в природе не водятся звери такой длины! Как сделать так, чтобы из коротких шкурок сделать длинную вещь? Есть два решения: либо роспуск шкурок (что дорого и не всегда возможно), либо раскладка меха отличная от долевой (поперечка или диагональ). И опять-же при этом получается другой рисунок, создаваемый цветовыми переходами в шкурках, и расшивка между шкурками не от экономии, поверьте... это всего лишь создание ДРУГОГО - отличного от привычного - рисунка, фактуры, дизайна. И восприятие нами того или иного решения в меховом изделии - всего лишь проявление наших личных предпочтений. Об этом спорить бесполезно. Я, например, никак не воспринимаю павло-посадские платки и изделия из них, и никогда носить не буду, а кто-то ими восторгается и носит с удовольствием.

[Катаева Наталья]

Понять почему та или иная меховая вещь сшита именно так, а не иначе, было бы не только интересно, но и полезно ...

Представьте, что Вам принесли ткань, но не одним куском.... вам принесли кучу примерно одинаковых кусочков (65-75 см в длину и 18-20 см в ширину), да ещё и в разнотоне, хотя и в одном цвете... И вот Вам нужно из этих кусочков собрать нечто такое, чем будут восхищаться... Как Вы поступите?

[Татьяна Стец]

.. либо роспуск шкурок (что дорого и не всегда возможно)...

Может в этом вся проблема? Во-первых - дорого. Во- вторых...нет, не "не всегда возможно", а - мало кто умеет это делать :( С ОГРОМНЫМ ужасом смотрю на "произведения" нынешней "меховой промышленности" :((((( С таким же огромным ужасом смотрю на "произведения" наших форумчан. Уже не один раз корила себя за то что начала меховую тему на форуме :((( Тот ужас, которому аплодируют здесь, порой просто не поддаётся ни каким оценкам :((( И, если для изделий из ткани такое ещё как-то можно принять (политика форума :(( ), то, для изделий из меха это в принципе не приемлемо. НА ФИГА ЗВЕРЮШКУ УБИЛИ?!!! Чтобы сляпать убожество?!
Зачем я рассказывала о каких-то там "сложных способах раскроя"? Зачем, на фиг роспуск, спайка, осадка, какой-то там "впуск клиньев" и це те ра? Когда берём тупо шкурки песца, сшиваем их по шеям (на пузе - огромная толщина меха ) и называем это жилетом? Когда на капюшон, читай - тот же воротник, присобачиваем шкурку хребтом к пришиву, брюхом к отлёту, мотивируя тем, что у дорого пуховика именно так и было сделано... А мозги включить? Может, не всегда дорого - значит правильно и красиво?
Я не против "поперечки". Когда она логично обоснована. Когда она в итоге красива.
Я - против поперечки. Когда она сделана по неумению. По незнанию. По отсутствию вкуса. По отсутствию любви и уважения к меху. По отсутствию любви и уважения к женщине, которой носить этот мех предназначено...
Уфффффффффффф :(

[Zvezdopad]

Когда на капюшон, читай - тот же воротник, присобачиваем шкурку хребтом к пришиву, брюхом к отлёту, мотивируя тем, что у дорого пуховика именно так и было сделано... А мозги включить?

Таня, это об моём капушОне?:) но смотрится красиво и мне нравится. Может быть по земле рядом со мной не так уж много скорняков ходит, а в зеркале так вообще всего одна...
Если нравится, можно?:-) или всё-таки надо, как нужно? Так и в шитье уже давно делаю, как нравится. Потому что , как нужно, уже стало давно скучно:-)

 

по сабжу.
С мехом у меня есть всего один критерий: нравится-не-нравится. Не нравится, иду мимо, нравится - считаю дензнаки, если сильно нравится, начинаю думать и ещё раз считать. Мех дорогое удовольствие...
И в этой вещи менее всего обращаю внимание на то, как должно быть. Мездру, естественно, смотрю и общий вид на себе тоже... и конечным являются лишь эти два критерия: вид в зеркале и обратная сторона мехового изделия.

 

Кстати и лазерная обработка и крашеный мех иногда нравится, но по-моему...они сейчас все как-то подкрашены...по крайней мере норки и еноты, или мне так кажется? Или не там хожу.

[Татьяна Стец]

Добавляю.
Ушло какое-то уважительное отношение к меху :( Отношение стало как к тряпочкам:( А МЕХ - это не тряпочка. Его уважать и любить надо. Любой. Новый и старый.В шкурах и в шубках. Высокосортный и подножный лоскут.
К меху нельзя относится не уважительно. На фига тогда зверУшку убили?!
Очень рада появлению на форуме участника Нюргуяна. Мне нравится её ОТНОШЕНИЕ к меху.

[Zvezdopad]

Может от того, что с мехом стали возможны какие-то иные технологии, сочетания...может потому кажется - ушло уважение...
но мне кажется, что это всего-лишь ещё один из способов попробовать что-то новое...как с тартаном в своё время...
зверюшку да...жалко...но эта тема не об этом. Мы все носим меха, кто живёт в холодном климате, с зимой по полгода и сильными морозами, это удобно, тепло и красиво.

[Татьяна Стец]

но смотрится красиво и мне нравится. Может быть по земле рядом со мной не так уж много скорняков ходит, а в зеркале так вообще всего одна...
Если нравится, можно?:-) или всё-таки надо, как нужно? Так и в шитье уже давно делаю, как нравится. Потому что , как нужно, уже стало давно скучно:-)

Вот когда нравится - это и есть хорошо :) Мне не нравится, да простят меня читающие, когда своё личное "мне нравится" пытаются представить, что "так оно и должно быть". И ни как иначе. И "дорогой пуховик" не подвергается ни каким сомнениям :( Я ж не за себя :))) Я же за людЯм на пользу... Одно дело - когда "лично мине нравится"... И совсем другое когда тысячи читающих (УЖОС!!!) воспримут это "мине нравится" за правило..... Заколебёшься потом доказывать, что ты не верблюд.... "В дорогом пуховике же было так!"
Плавали - знаем :(((

[Татьяна Стец]

Кстати и лазерная обработка и крашеный мех иногда нравится

И мне иногда нравится. И даже очень часто. Когда оно со вкусом и с уважением к меху.
Ну нельзя к меху относится без уважения! Даже к самым маленьким кусочкам!

[Zvezdopad]

Таня, к меху я отношусь с уважением, потому что люблю:-) его когда рукой глажу, внутри удовольствие разливается....
Но для эксперимента один раз шкуру лисы всё-таки покрутила и порезала и пошила...мне было любопытно...до ужаса:-))) после этого как покупала, так и продолжу покупать... ну не скорняк я:-)

 

так смысл додумывать за всех?... и бояться за всех? :)))

 

на форуме дают совет... воспользоваться им или нет - личное дело каждого. Так и в других областях всё то же самое. В любом абсолютно деле вам могут дать совет...и только вам решать пользоваться им или нет. Но попробовать что-то новое это всегда было и останется в человеческой природе. Может потому род человеческий и развивается:-)
А так бы мне пришлось носить тяжеленный...забыла как называется...там овчина внутри, наружу мездра. Один раз довелось надеть, руки согнуть не могла. Тяжесть , как гиря:-)
тулуп? нет?

[Татьяна Стец]

зверюшку да...жалко...но эта тема не об этом.

:))Естественно, тема не об этом. Мне показалось, что тема о ГЛУПОМ, бездарном (?) использовании меха. Смысл здесь даже не в фактической СТОИМОСТИ меха, как СЫРЬЯ. Согласитесь - одно дело - ткань, которую можно кромсать и корёжить как заблагорассудиться. И совсем другое дело мех. Повторюсь - я не из "зелёных". Тем более живу в таком климате, где до самых последних времён "заворачиваться в шкуры" :) было жизненной необходимостью.

[Бурлакова Фрося]

Например норку ... один бунт ... с разницей оттенков на полтона между шкурками могут набирать три года, сами понимаете сколько будет стоить этот бунт.
... из 7 000 штук шкурок набирается 10 идеальных по цвету (25-40 шкурок в бунте), около ста менее идеальных по оттенкам бунтов... а что делать с остальными? Вот и красят и тонируют
Как сделать так, чтобы из коротких шкурок сделать длинную вещь? Есть два решения: либо роспуск шкурок (что дорого и не всегда возможно)

Вот-вот, Наталья.
Я за то, чтобы полностью использовать такой красивый и дорогой материал, как мех.
Но вы сами прекрасно объяснили, что en masse краски-поперечки - это попытки (возможно, порою и удачные) модифицировать невысшесортное сырьё, вплоть до обрезков. - Что естественно:). И порою что-то даже получается.
Ну а чтобы было не обидно, и чтобы ценник выставлять соответствующий - реклама, "мировые дизайнеры", прилепливание брендов и проч. Всё как всегда.

 

Но высший сорт (который нравится мне:)) - это высший сорт.
= Те самые 10 бунтов, отобранные из 7000 некрашеных шкурок, пущенные в роспуск. И ничто другое:). И выглядят они соответственно.
Как говорил Собакевич: "Я лучше съем одного блюда - но в меру, сколько душа просит".

 

На форуме многие восхищаются каракулем... да, он красив... только носить шкурки каракуля в натуральном цвете никто из вас не будет, я вас уверяю, весь каракуль крашеный в те или иные цвета и оттенки.

- Разве?:)
У матушки моей есть шуба из золотистого сура, сшитая ещё в советском ателье в Столешниковом; он (сур) некрашеный.

[Zvezdopad]

:))Естественно, тема не об этом. Мне показалось, что тема о ГЛУПОМ, бездарном (?) использовании меха.

а мне показалось, что тема о том, кому что нравится...поперечка или шкурки вдоль тела
Ирина:-) если бы у каждой была возможность носить одну горностаевую мантию ( финансовая) она бы только так и поступила:-)

[Бурлакова Фрося]

Ирина:-) если бы у каждой была возможность носить одну горностаевую мантию ( финансовая) она бы только так и поступила:-)

И в первых рядах - поклонницы поперечек:).
Шутка.

[Татьяна Стец]

на форуме дают совет... воспользоваться им или нет - личное дело каждого.

Вот в том данном конкретном случае - лукавите. :( Впрочем, тема здесь не о вашем конкретном капюшоне. Я уже себя злой букой ощущаю. Забудем? Я же именно о том "Как слово наше отзовётся". А я очень чувствую свою ответственность на форуме за всё. что говорится о мехе :( Порой хочется плюнуть, смолчать... Совдеповское воспитание не позволяет :(
"Мы в ответе за тех, кого приручили...." :(

[Татьяна Стец]

Вообще, вот все, здесь беседующие... кто-нибудь горностая щупал? И как его - в поперечку, если что?

[Бурлакова Фрося]

.

И как его - в поперечку, если что?

Запросто:)
- Перфорировать, растянуть, покрасить в малиновый (не обязательно), прочередовать с полосками кожи (можно дерматина) и сшить из двух шкурок полушубок.
Шутка по мотивам темы.

[Zvezdopad]

Вот в том данном конкретном случае - лукавите. :(

вопрос:
вижу, что рукав вшит неправильно, вижу заломы, вижу несовершенство моделирования, не верный баланс...и вот получается, я не слукавлю лишь в том случае, если приду в тему и буду долго говорить о том, что у меня сердце кровью обливается?
Но это совсем не так, вижу лишь то, что мне лично режет глаз. Вот и всё.
А человек делает, учится, совершенствуется ... хочет? добьётся! Советы форума реально могут ему помочь.
Но его личное право воспользоваться или нет, тем, что ему подскажут.

 

Очень сильно отошли от темы, и не слукавлю, надеюсь, если скажу: вообще ушли от неё.

 

ТанЬ:-)) чес слово...вопрос моего капюшона совсем не волнует...и мой он или ещё чей-то - тоже... свой ношу и довольна, если кто-то недоволен, так тема не об этом:-)
Горностая не щупала, и думаю - в ближайшем будущем так и не ущупаю ни вдоль ни поперёк :-))) только видела на картинах, умненькая мордочка у зверюшки...

[дубравушка]

краски-поперечки - это попытки (возможно, порою и удачные) модифицировать невысшесортное сырьё, вплоть до обрезков. - Что естественно:). И порою что-то даже получается.
Ну а чтобы было не обидно, и чтобы ценник выставлять соответствующий - реклама, "мировые дизайнеры", прилепливание брендов и проч. Всё как всегда.

Совершенно верно. А вот у северных народов получилось :) Они не только изобрели лоскутное шитьё из меха, но и подняли его до уровня искусства. Почему у них получилось, а у нас не особо получается? Любые итоги деятельности человека определяются его мировоззрением.

 

У северных народов даже самые маленькие кусочки шкурок (с ушей и лапок белки, например) никогда не выбрасывали (их выделывали и нашивали на кусок кожи, который потом использовали для одежды) - считалось, что не будет удачи на охоте. Почему? Охотник считал, что убил зверя не потому, что он, охотник, весь такой сильный и ловкий царь природы и венец творения, а потому, что зверь позволил ему взять своё мясо и свою шкуру. Отдал свою жизнь для того, чтобы продолжилась жизнь этого охотника и его семьи/народа. Разве можно выбросить хоть малую часть такого подарка? Если так поступить, тебе больше никто ничего не подарит = не будет удачи в охоте.

 

Мы снисходительно считаем это суеверием. Для нас домашняя скотина - собственность, с которой мы имеем право сделать всё, что хотим; звери - законная (по лицензии) или незаконная добыча; мех - сырьё, которое можно (и желательно) повыгоднее продать. И даже наши добрые чувства к зверям немного свысока, не на равных - нам их жалко. А ненецкий охотник зверя уважал.

 

Природу не надо спасать. Природу не надо жалеть и беречь. Её надо любить и уважать. Если эти чувства возникнут не потому, что мы считаем их правильными или достойными, а потому, что мы просто не сможем иначе, - тогда они подскажут, как поступать в каждом случае. И спасать никого не придётся.

 

И трудностей с использованием меховых отходов не будет :)

[Ольга О]

Совершенно верно. А вот у северных народов получилось :) Они не только изобрели лоскутное шитьё из меха, но и подняли его до уровня искусства. Почему у них получилось, а у нас не особо получается? Любые итоги деятельности человека определяются его мировоззрением.

 

У северных народов даже самые маленькие кусочки шкурок (с ушей и лапок белки, например) никогда не выбрасывали (их выделывали и нашивали на кусок кожи, который потом использовали для одежды) - считалось, что не будет удачи на охоте. Почему? Охотник считал, что убил зверя не потому, что он, охотник, весь такой сильный и ловкий царь природы и венец творения, а потому, что зверь позволил ему взять своё мясо и свою шкуру. Отдал свою жизнь для того, чтобы продолжилась жизнь этого охотника и его семьи/народа. Разве можно выбросить хоть малую часть такого подарка? Если так поступить, тебе больше никто ничего не подарит = не будет удачи в охоте.

 

 

 

 

Вы совершенно правильно пишете.. сказали очень точно, и спасибо Вам за эти слова.
НО тема изначально все-таки не об этом: речь шла о том, что ХОРОШИЙ мех ( не мелкие куски, не лоскут, не обрезки) превращают по воле дизайнера в таковые... режут целую шкурку на куски, красят, выщипывают...
По аналогии с лоскутным шитьем: наши бабушки использовали обрезки от новых тканей, так же в дело шли вещи б\у, но крепкие куски. Бережливость шла об руку с эстетикой.
А в нынешнем печворке - нередко покупается НОВАЯ (!) ткань, и кромсается на куски.
И да, дело в мировоззрении: и в моем мировоззрении - это неуважение к материалу, будь то ткань или мех.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Ольга О

[Рогачёва Ольга]

А в нынешнем печворке - нередко покупается НОВАЯ (!) ткань, и кромсается на куски.
И да, дело в мировоззрении: и в моем мировоззрении - это неуважение к материалу, будь то ткань или мех.

Про мех ничего не скажу,не компетентна в этом деле,но про печворк очень ...спорное замечание. Вы забываете,что для многих на этом форуме шитьё-это работа,и клиенту хочется получить вещь новую.В том числе новое покрывало в технике печворк или набор наволочек на диванные подушки. А тысячи фабрик зачем выпускают ткани для печворка? Это огромная индустрия. А себе,для души,да,можно и старую футболочку на лоскутки порезать. И мировоззрение тут совсем не при чём. Я вот лично для себя,совсем недавно в дальнем углу шкафа у мамы нашла вышитые скатерти ,подзоры на кровати,наволочки с ришелье,сделанные вручную бабушками,я всё забрала домой и собираюсь это как-то по возможности отреставрировать ,сделать из этого небольшой набор домашнего текстиля,для использования в загородном доме(который у нас тоже только в мечтах и планах)). Но это,так сказать моё личное и сокровенное...а клиенту-"любой каприз за ваши деньги". Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Рогачёва Ольга

[Катаева Наталья]

У матушки моей есть шуба из золотистого сура, сшитая ещё в советском ателье в Столешниковом; он (сур) некрашеный.

Да? и у него белая кожевая ткань?

 

У северных народов даже самые маленькие кусочки шкурок (с ушей и лапок белки, например) никогда не выбрасывали (их выделывали и нашивали на кусок кожи, который потом использовали для одежды) - считалось, что не будет удачи на охоте. Почему? Охотник считал, что убил зверя не потому, что он, охотник, весь такой сильный и ловкий царь природы и венец творения, а потому, что зверь позволил ему взять своё мясо и свою шкуру. Отдал свою жизнь для того, чтобы продолжилась жизнь этого охотника и его семьи/народа. Разве можно выбросить хоть малую часть такого подарка? Если так поступить, тебе больше никто ничего не подарит = не будет удачи в охоте.

Только шубы шьются из шкурок тех зверьков, которых человеки вырастили на зверофермах... Охотой сейчас добывается не так уж и много сырья. Соболя тоже научились разводить в неволе, но окрас у него отличается от природного, просто потому, что окрас соболя сильно зависит от места его обитания и вида пищи.

 

Никто из меховых производителей и сейчас ничего не выкидывает из мехового лоскута... Но есть очень сильное отличие между способами использования всей площади шкурки в производство. Первый - это когда сначала шьются изделия из шкурок без брюх, лапок, облапков (они обрезаются), а уже эта меховая обрезь идёт в использование на другом изделии,более дешёвом по цене. Второй способ - это вытащить из шкурки всё что есть в ней (и даже чего нет) и со всеми имеющимися на ней лысыми облапками и (извините) пиписьками пустить на изделие. В первом случае на шубу надо 20 шкурок, во втором и в 13 умудряются укладываться. Первое НИКОГДА не будет выглядеть уродливо и дёшево, на втором за километр видна дешевизна.

[Катаева Наталья]

Но высший сорт (который нравится мне:)) - это высший сорт.
= Те самые 10 бунтов, отобранные из 7000 некрашеных шкурок, пущенные в роспуск. И ничто другое:). И выглядят они соответственно.
Как говорил Собакевич: "Я лучше съем одного блюда - но в меру, сколько душа просит".

Ка Вы тут недавно сказали - флаг Вам в руки... Только что бы отобрать эти 400 шкурок нужно вырастить 7 000 зверьков...
И вот для удовлетворения Вашего вкуса отшито 10 шуб, а зверьков убито 7 000... Спрашивается - НАФИГА зверя убили? чтобы выкинуть?

[Егорина]

( С таким же огромным ужасом смотрю на "произведения" наших форумчан. Уже не один раз корила себя за то что начала меховую тему на форуме :((( Тот ужас, которому аплодируют здесь, порой просто не поддаётся ни каким оценкам :((( И, если для изделий из ткани такое ещё как-то можно принять (политика форума :(( ), то, для изделий из меха это в принципе не приемлемо. НА ФИГА ЗВЕРЮШКУ УБИЛИ?!!! Чтобы сляпать убожество?!
Я - против поперечки. Когда она сделана по неумению. По незнанию. По отсутствию вкуса. По отсутствию любви и уважения к меху. По отсутствию любви и уважения к женщине, которой носить этот мех предназначено...
Уфффффффффффф :(

 

Больше ничего выкладывать не хочется, хотя зверушек и не убивала, а кроить и шить все-равно буду, потому что нравиться и процесс и конечный результат и не только мне. И поперечку обязательно! А на вкус и на цвет - товарищей нет. Скажу только спасибо за то, что не рассказали об ужасе, который испытали.

[Zvezdopad]

Егорина, ну...если на все слова обращать внимание - можно выкинуть сразу всю швейную технику:-))) Шейте в удовольствие...а рядом всегда найдутся критики...
эта тема не отвратит меня от шитья того, что наметила, от любимого хобби и от процесса в целом...
фух... было бы об чём печалиться :-)))...

[Natamoda]

Больше ничего выкладывать не хочется, хотя зверушек и не убивала, а кроить и шить все-равно буду, потому что нравиться и процесс и конечный результат и не только мне. А на вкус и на цвет - товарищей нет.

Почти всем нам нравятся детские рисунки. А почему? Из-за своей искренности, любви к рисованию, как к процессу. Если рисунки ребёнка начать сравнивать с произведениями великих, начать его критиковать, как вы думаете, он от такой критики будет рисовать лучше? Думаю, что вообще забросит, и не только рисование, чтобы больше его не критиковали и не поучали.
Так и в шитье. Можно подходить к изделиям любителей шитья со своей "высокой колокольни", подметить все большие и маленькие огрехи, высказать по этому поводу своё "фе". Только пользы будет мало, а наоборот, только вред. А недостатки при желании можно найти у всех, не только у начинающих, любителей, но и у профессионалов. Скажу бОльшее, сам профессионал видит множество огрехов в своих же работах, пытается в следующих учесть свой негативный опыт. Но одни огрехи со временем получается избегать, но появляются другие и так до бесконечности... А судить и критиковать со стороны гораздо легче, чем делать самому. Изменено 23 ноября, 2015 пользователем Natamoda