Стиль а ля рюс

[Татьяна Стец]

У нас опять получается "всё до 17-го года", как будто последующие почти 100 лет никакого значения не имеют.

Уже набившие оскомину - звёзды, ушанки, серпы с молотами, будёновки, красные косынки... и матрёшки туда же :(

[MMaria]

Татьяна, да, согласно - постреволюционный а-ля-рюсс более китчевый. Плюс к меньшей своеобразности по сравнению с дореволюционным до него еще не дошли руки великих - красиво обработать.

[маня]

У нас опять получается "всё до 17-го года", как будто последующие почти 100 лет никакого значения не имеют.

Ну, по большому счету - да.... Мы же когда рассматриваем ар-деко, адресуемся к 20м гг, и ими варьируем, просто более современное, "непыльное" прочтение. Более свежее - пояс этот низкий делаем свободнее, длину более лестную. Мужские брюки не с такой нелепой длинной застежкой.
Ампирные платья делаем такими же, но складки сзади для удобства в повседневной жизни убираем, так как они попу большую делают (не о реконструкции говорю).
Так и тут - это сложившееся явление, стиль начала века и 20х гг, прочтение русского образа человеком европейского образования. Это не русский народный костюм. И это не "наши за границей"... Не ушанка, а боярка, не матрешка, а Талашкино. прошедшие годы в материалах скажутся скорее, в их иной качественности.

[MMaria]

маня, т.е. возможно, пройдет какое-то время, у будущего Талашкина и будущего Дягилева дойдут руки до буденовок и косынок и тогда а-ля русс (или как это там назовут) будет и постреволюционный.

[nataglia]

"румяная гимназистка" :). Уж коричневое/синее платье и ослепительно белые воротничок и манжеты доступны любой из нас, только ткань видимо, должна выглядеть не совсем дешевой (хотя по цене она может быть весьма бюджетна).

 

а гдe-то при таком наряде сразу про горничную вспомнят, а если еще длина короче миди, то не просто как униформа, а как униформа для ролевых игр.

Изменено 27 августа, 2014 пользователем nataglia

[маня]

а гдe-то при таком наряде сразу про горничную вспомнят, а если еще длина короче миди, то не просто как униформа, а как униформа для ролевых игр.

гы)))))
как у того же Бунина в "Три рубля"?
"я только думал, что вы еще малоопытны, хотя уже знаете, что некоторые девицы в известных домах надевают гимназическое платье.
- Зачем?
- Чтобы казаться невиннее, привлекательнее.
- Нет, я этого не знала."

 

ну да, определенный риск есть... Но риск и азарт ведь так по нашему?,,

[Бензопила]

nataglia, простите, но мне казалось, что в большинстве своем костюмы горничных традиционно черные, а не коричневые или темно-синие?
Во всяком случае, мировая литература в большинстве случаев пишет именно о черной униформе горничной.
Кроме того, кто мешает сделать действительно большой и красивый коружевной/ажурный воротник и манжеты, которые не будут ассоциироваться с работой?
И полностью согласна в том, что стиль а-ля рюс требует определенной длины.

[kosulya]

маня, т.е. возможно, пройдет какое-то время, у будущего Талашкина и будущего Дягилева дойдут руки до буденовок и косынок и тогда а-ля русс (или как это там назовут) будет и постреволюционный.

Вообще-то это уже с 90-х годов активно и успешно эксплуатирует Чапурин))) А что касается определения образа а ля рус , то мне вспомнилось из уроков истории в школе вот что: Когда кто-то из иностранных послов впервые увидел храм Василия Блаженного с его разностильными куполами, из-за которых чуть не казнили архитектора, то он написал своему государю. Мол русские похожи на этот свой храм: всего наворочено и азиатчины, и Византии , и степи и леса. Может быть поэтому, мы в основной массе своей так любим перебор и ширь во всем?

[nataglia]

черный цвет платья женской прислуги "в комнатах" не обязательно был черный, он мог быть разным, скорее более распространенным был серый или антрацит. Черный же использовался в специальных случаях, как "представительское" платье.

[маня]

Вот тут подумала - ничего против в этом стиле образу горничной и не вижу. Милая такая девица, с воротничком, немного испуганная и с косой. Вполне себе чеховско-купринская героиня, женщина с трудной судьбой. Если еще и воспитанница, тогда и образована, почему нет? Компаньонка, например, таких образов достаточно положительных. Кстати, однажды услыхала дивное определение - "very dostoevsky!".
Да, воротничок, коса и шаль!

[BriNa]

Когда говорят "английский стиль" подразумевают тоже классику столетней выдержки, а не последние - хоть и легко узнаваемые - шедевры Макквина или Вествуд. Когда говорят "баварский стиль" или "стиль прованс", тоже подразумевают исторически сложившийся народный костюм. Сюда же к историческим корням отправляются ирландские араны, шотландская клетка, индийские сари, китайские ципао, японские кимоно... Так что ничего страшного в том, что русский стиль не исчерпывается последним столетием нет. Нацию ассоциируют с ее историей, это нормально.

Араны, сари и клетку носить не переставали, Британия с её классами и многим прочим отдельная песня, а Вествуд как раз опирается на традиционную для страны эксцентричность. Вот, например, с провансом и баварским стилем всё понятно, но если мы напишем "французский" или "немецкий", то получится ведь совсем другое.

Уже набившие оскомину - звёзды, ушанки, серпы с молотами, будёновки, красные косынки.

А я вспоминаю русский авангард - супрематизм, конструкивизм, футурзм, мощный и страшный ритм эпохи ( ритм, это для стиля важно! ), Ламанову ( её поиски новой эстетики без отказа от корней ), Станиславского, Утёсова, полярников, феноменальные графику и фарфор.

 

маня, униформа горничных была что-то вроде нашей теперешней униформы дворников, её ввели изначально в богатых домах для того чтобы прислуга смотрелась как "книги из одного собрания сочинений", аккуратно, единообразно и ясно кому приказы отдавать. Цвет платья хозяйка выбирала, выбиралось из немаркого, недорогого. Комплект платье-передник-наколка закрепился потом везде, не только в домах, но и в магазинах, банях, кофейнях. Гимназическая униформа происходит из западных монастырских школ, но передник им выдавали в т.ч. и как практичную часть, стирка дорого, а большая часть предметов была про рукоделие. Чернила опять-же.
Компаньонка не могла оказаться в униформе прислуги, никак. Ей же за одним столом нужно было с благодетельницей сидеть, а одежде придавалось гораздо больше значения чем теперь. Это было бы просто неприлично для всех.
Если почитать о том как жилось горничным на самом деле, то последнее что хочется делать это отталкиваться от этого образа :(

[маня]

BriNa, конечно же, но я не говорила, что компаньонка может оказаться в униформе прислуги. Я полушутя поддерживала разговор о темном бедном-скромном платье с белым воротничком. Как у "Курсистски".
Супрематизм с футуризмом - здорово, русское, но в а ля рюс не вписываетс. хоть ты тресни, а в ар-деко - очень даже... Я за чистоту стилю стою...

[MMaria]

А я вспоминаю русский авангард - супрематизм, конструкивизм, футурзм, мощный и страшный ритм эпохи ( ритм, это для стиля важно! ), Ламанову ( её поиски новой эстетики без отказа от корней ), Станиславского, Утёсова, полярников, феноменальные графику и фарфор.

А теперь представьте себе на современно женщине реплику или цитату платья Ламановой или намек на одежду полярников. Красиво? - очень даже возможно. Но вот поймут ли окружающие русские корни задумки или подумают о арт деко?

[nataglia]

я, наверное, на "русский стиль" глазами иностранца смотрю. "Гимназистка", "курсистка" ну никак с "русским" не ассоциируется (из-за границы).
Есть набор штампов "про русских" - нравится он нам или нет.
И тут 2 полюса:
1. один - одеваться "как русская" (часто - "как из Восточной Европы"). Трудно описать, скорее есть ощущение.
1.1. Ну, например, пойти в православную (украинскую, румынскую, молдавскую церковь, у нас русской православной в городе нет) и посмотреть - что носят женщины, живущие в Европе не первый год. Даже молодые. Но на среднем возрасте - заметнее. Застывший СССР. Это не плохо или хорошо, это просто другой менталитет, проявляющийся во внешнем облике. И это часто определяется одеваться "как русская"
1.2. Канн. Помните фото трех подружек в 3В на скамейке - из другого топика? А невдалеке, за кадром - русская мама с дочерью-девушкой. И моя приятельница (живущая в Канне несколько лет) спрашивает меня: "ну почему наших за версту видно"?. Не, там с "мамой" было все в порядке - элегантная женщина, в большой дорогой шляпе, красивом платье, палантине. Все хорошо, кроме одного - слишком. Слишком все подобрано, слишком все продумано, слишком элегантно, как-то не к месту, ей бы на прием так. Дочка, кстати, "шорты, майка, кеды" - как национальность - не читается. И опять же - подбор (координация) всего - сумка, туфли, перчатки...., выставление логотипов - определяется как "русская". Я, кстати, "маму" не критикую и понимаю - может, она весь год в офисе по 12 часов "пахала", об отпуске на Лазурном берегу мечтала, наряды продумывала, имеет право. Да ведь не только на Лазурном берегу так. Посмотрите групповые фото, которые и на "сезоне" выставляются - женщины в вечерних платьях, часто - в пол, днем. Мужчины при этом - в клетчатых рубашках, в спортивной обуви. Мне этот контраст глаза режет. И ведь в детском возрасте - все то же самое. Ну наше это, "русское" (или "советское"). И за собой это знаю - на днях купила кольцо, которое подходит к браслету практически один в один. Померяв, поняла, что перебор. Кольцо ношу теперь с красной сумкой. Вот они - браслет, кольцо и платье, к которому все подбиралось. Слишком.
1.3. о печальном - "секси" - это тоже про "русский стиль". К сожалению. И почитайте комментарии, например, на сайте БУРДА - один из самых распространенных упреков к предлагаемым моделям - недостаточно "секси".

2. Другой полюс - одеваться в "византийском" стиле. "Богато", с различным декором, золото, кружева, стразы ...... Есть в городе один меховой магазин. Муж у меня как-то спросил - не для русских ли он? Именно в таком стиле - и кружева на шубе, и пр. На итальянских улицах такое не увидишь.

 

"Именные" работы скорее идут именно в "византийском" "а ля рус".
Средний уровень или массовка - прочно закрепившиеся штампы - матрешки, ушанки со звездами, командирские часы, Гагарин или Путин на футболке ....

 

Варианты - сарафаны, рубахи и пр. - как русские "не читаются", они читаются как славянские, точнее - как часть славянского национального костюма, в деталям которого мало кто разбирается. И скорее всего будет определен как "балканский". А уж если про платки с цветами, то в каком только нац. костюме их нет.

 

Еще раз подчеркну - это мне видится за пределами России.

 

В России "русский стиль" - чаще или костюм "по поводу" (сцена, спец одежда в музее, ресторане и пр.). Если дизайнерская вещь - стоит столько, что молодые, скорее всего, купят "фирменную", узнаваемую. Опять же из-за влияния среды. Ну утратилось у нас, к сожалению, привычка носить нац. костюм (как, например, вижу в немецко-говорящих регионах - Австрии, Тироле, как индийские, арабские, некоторые африканские женщины, продолжающие носить нац. костюм в Европе).
Вот и получается - хотим "по-русски", но хотелось бы и понять - как это, чтобы не "костюм", а "для жизни". И одобрения заслуживают вещи, где "русские" рисунки слегка выглядывают из подкладки, манжеты .... Может, в украшения уйти? Или в плетеные пояса? Но вряд ли это будет читаться "по-русски" - хиппи или этно. Кстати, "снегурочка" для меня - тоже "костюм".

 

Получился какой-то поток сознания ....

Изменено 28 августа, 2014 пользователем nataglia

[Татьяна Стец]

Застывший СССР

Вот это КАК? Попробуйте уточнить. Мне не понятно :( В чём проявляется? Как угадывается? ЧТО?

Кстати, "снегурочка" для меня - тоже "костюм".

В приведённом примере "Снегурочка" - это скорее ассоциация. Вряд ли она смотрится "костюмом". Есть же и другие подобные ассоциации. "Снежная королева", "Медной Горы Хозяйка", "Василиса"... это вовсе не значит, что они в сарафаньях и каменьях.... :)

Вот они - браслет, кольцо и платье, к которому все подбиралось. Слишком.

ИМХО, к этому платью даже в единственном экземпляре, что кольцо, что браслет - перебор, слишком :( Вот к простому черному - они и в паре подойдут :)

[nataglia]

с последнего замечания - не, кольцо и браслет в паре даже на черном платье - слишком. Если на одной руке - смотрится как восточное украшение (там, где кольцо и браслет соединены цепочкой). На разных руках - да, стиль тот же, цветовая гамма - та же. Но фантазии маловато. Одно радует - кольцо нравится, камни натуральные (агаты и пириты), удовольствие стоило меньше 100 рублей, подходит к красной сумке или помаде. А браслет - нравится и так, да и перебрать с другими бусинами можно.
С пестрым платьем, даже если платье с коротким рукавом - сам браслет теряется на фоне платья (очень частая ошибка, на которой сама погорела - не подбирать украшения в тон платью - их не видно, даже, если на открытой шее).

 

"Снежная королева", "хозяйка медной горы" и пр. - все достаточно субъективно. Для меня, например, "Хозяйка медной горы" - ну, длинное зеленое платье А-силуэт + какие-то дополнения цвета старого золота-бронзы .... Но ярлыка на такой образ в коллективном сознании - нет. А на "Снегурочку" - есть. Ее образ настолько утрирован и растиражирован, что смотрится на взрослой женщине как "костюм" (припоминается дама на остановке - белые сапоги, белые колготки, короткая норковая шуба - серебристая или белая - уж и не помню .... явно "Снегурочка" или "фигуристка на льду в костюме Снегурочки".

 

"Застывший СССР" - определенный тип стрижки, пропорции в костюме, выбираемые ткани, модели. Много чего, проще сделать фотографию. Не в обиду будет сказано - иногда муж мне заглядывает через плечо, когда я на форуме. Я его спрашиваю - нравится ему или нет. Так его обычные вопросы: "а какого года эта модель?", "из какой страны портниха?" (читай - "это русская?"). При том, что с портновской точки зрения - все очень профессионально, мне так не сделать. Муж мой, скажем прямо, в моде не разбирается, но глаза у него есть и сравнить может. Реакция как на нечто отличное, типичное для "НЕ ИТАЛИИ" - возникает сразу - или рукав несколько длиннее (потому что холодно), или пальто и в талии и с плечиками (зато так талии тоньше кажется), или с выбранными цветами перебираем (а чего, если зима - 6 месяцев в году, хочется чего-то яркого).... Но это про "как одеваются русские", не знаю - можно ли отнести к стилю "а ля рюс", или мы его только в утонченном выражении будем обсуждать?
Мне вот для себя полезно выяснить различия и в утонченном, и в самом обычном понимании. Но тут вопрос, скорее ассимиляции в другой культурной среде. Если для туристов это менее важно, то для жизни встает вопрос совмещения того, что у тебя уже было, и не хочется, чтобы к тебе относились не так, как к коренному населению (хотя, это до той поры, пока рот не откроешь).

[Татьяна Стец]

про "как одеваются русские", не знаю - можно ли отнести к стилю "а ля рюс",

Вы верно подметили - это совершенно разные понятия. Стиль - это стиль. А, как одеваются безвкусные русские - это совсем другой разговор.
ИМХО.

 

проще сделать фотографию

попробуйте, пожалуйста.

[nataglia]

я бы не назвала это безвкусием, это стиль одежды такой, присущ русским, даже я бы сказала - большой прослойке русских. Или тогда надо говорить о "русском национальном стиле". И становится непонятно - казаков куда будем относить? Мордву, коми с их национальным костюмом?

 

По поводу восприятия национальных особенностей в одежде - есть серия программ на итальянском ТВ (оригинал - или американский, или английский), называется Il mio grosso grasso matrimonio gipsy - об образе жизни, одежде, особенно - свадьбы цыган (назовем так).

Со стороны тоже кажется "слишком", "секси" .... но им так нравится и кажется красиво. Их право. И это делает их (и нас) отличными от других.
Вопрос в том - как мы сами себя ощущаем в "национальном". То, как нас воспринимают окружающие - второстепенное (до поры до времени)

[MMaria]

При том, что с портновской точки зрения - все очень профессионально, мне так не сделать. Муж мой, скажем прямо, в моде не разбирается, но глаза у него есть и сравнить может. Реакция как на нечто отличное, типичное для "НЕ ИТАЛИИ" - возникает сразу - или рукав несколько длиннее (потому что холодно), или пальто и в талии и с плечиками (зато так талии тоньше кажется), или с выбранными цветами перебираем (а чего, если зима - 6 месяцев в году, хочется чего-то яркого).... Но это про "как одеваются русские", не знаю - можно ли отнести к стилю "а ля рюс", или мы его только в утонченном выражении будем обсуждать?

А собственно что в том, что Вы описали не утонченного? Да, отлично от Италии, но и условия-то тоже отличны - как Вы и написали - холоднее и серее. Может и хорошо, что ткань ярче, а рукав - длиннее?
==========================================
Но вообще понятие "А-ля-русс" уж совсем размывается - кто-то хочет представить свою страну на неком мероприятии, кто-то - просто показать русскость, живя за рубежом, а кто-то - хочет понять какие ошибки в одежде типичны для русских. Изменено 28 августа, 2014 пользователем MMaria

[nataglia]

ну вот "Тургеневская барышня" - утонченное, "Гагарин" - нет. Хотя для меня "тургеневская барышня" - не типично русское, таких барышень - в каждой стране ....
Я не к тому, что что-то хорошо или плохо, я про то, что есть другое, отличное от Турции или США, обусловленное историческим опытом, природные условиями и пр., пр., пр., что определяют и будет определять некую особенность в одежде русских, их стиль.
И да, хотелось бы определиться - что будем обсуждать
- элементы национального костюма, типичного для регионов РФ в современной одежде;
- как нас ("русских", т.е. из РФ) "по одежке" воспринимает мир;
- влияние русского изобразительного ис-ва на творчество дизайнеров (российских и не только) ....

это стиль "а ля рюс"? В России - скорее всего - да. "Снаружи" - вряд ли.
"Костюм", "для жизни"? Без головного убора, наверное - "для жизни".
.

[Auroraten]

Искала картинки для бохо-темы и случайно наткнулась на французскую фото-сессию а-ля-рюс, все традиционно - меха, кокошник:
http://t5.pixhost.org/thumbs/743/22967380_010_001.jpg http://t5.pixhost.org/thumbs/743/22967384_010_024.jpg http://t5.pixhost.org/thumbs/743/22967387_020_114.jpg http://t5.pixhost.org/thumbs/743/22967389_020_234.jpg http://t5.pixhost.org/thumbs/743/22967392_030_003.jpg http://t5.pixhost.org/thumbs/744/22967396_030_070.jpg http://t5.pixhost.org/thumbs/744/22967399_030_081.jpg

[Бурлакова Фрося]

.
Дорогая Auroraten, запощенная вами "русская девушка" напоминает мне один пассаж из книги О. Сурковой "Тарковский и я. Записки пионерки".
Речь идёт о том, как молоденькая Ольга привела к себе домой Андрея Тарковского с его второй женой Ларисой и познакомила их со своим папой, Евгением Даниловичем Сурковым, о ту пору главным редактором Главной сценарно-редакционной коллегии Госкино СССР.

 

 

Это, конечно, сугубо моё личное мнение:)
===========================

[Ольга О]

.

 

 

Это, конечно, сугубо моё личное мнение:)
===========================

 

Браво!
(Более ничего не могу ответить)

[тусси]

Художника каждый обидеть может))))
А ведь нас так видят.....видимо....

[nataglia]

вот меховой магазин, который, как мне кажется, очень в "русском" стиле. К сожалению, на сайте выставлены только меха, а фото ветрины с кожей - очень невнятные (куртки "кожа+оборка из органзы", "кожа+воротник-стойка, полная страз+полочки и часть рукавов покрыты кружевом+пряжки".

 

http://www.pellicceriaschiavon.it/collezione.html