Про это :)

[Ksul'ka]

Потому что "россиянки ходят на работу одетые как проститутки. Мне оправдываться надоело" явно не звучит позитивной оценкой :-)

 

Что дает привлекательность? Ну ответили же уже достаточно:
- кому-то просто нравится внимание мужчин;
- в российском обществе принято считать, что женщина должна быть красивой. Нормы красоты диктуются более узким кругом - Уже, чем вся Россия: в южных городах открытостей, яркостей и т.п. зачастую больше, чем в крупных городах ближе к северу.
- если женщина успешно справляется со своей работой и при этом выглядит приятно для глаза, то она как правило считается лучшим сотрудником, чем так же работающая женщина, но одетая не привлекательно (без прически, макияжа и т.п.).

 

Т.е. средняя степень привлекательности считается такой же нормой, как чистые волосы и т.п. Отсутствие оной трактуется обществом как лень, нелюбовь к себе и прочая-прочая.

 

Зашкаливающий сексапил, кстати, сомнительно оценивается не только другими женщинами, но и большинством мужчин, которые выступают как целевая аудитория (с средним достатком и выше, с хорошей работой, образованные, неглупые и т.п.), а привлекает ту часть мужского населения, у которой гормоны бушуют.

[Yadviga]

Сексапил - это некоторая энергия, а здесь долгие зимы, депрессии из-за темноты и холода, энергию берешь просто где есть.
К тому же Россия - феминистская страна, не в смысле развитого феминистского движения, а исторически сложилось, что сохранялись ощутимые языческие корни, давление церкви на женщин было меньше чем у католиков, в правах все были более-менее равны, то есть у непривилегированных слоев прав одинаково не было ни у кого, тут не было такого дикого ущемления именно женщин в правах, как в викторианской англии, также проституции в общем было мало. Говорят война русским сильно подпортила симпатию между полами, из-за очень больших потерь и страданий, и это до сих пор не изжито. Но до войны все было довольно неплохо.
Я очень уважаю феминисткое движение, но понимаю, что в англосаксонских странах оно возникло от очень несладкой жизни.
Я склонна рассматривать как норму скорее то, что в России, а не то, что у англосаксов.
Сексапил, просто энергия. Вы повышаете либидо соседям своим нарядом, они повышают его вам своим вниманием, далее все это типа сублимируют по фрейду, но на самом деле просто оживились и взбодрились, в результате у всех больше энергии и есть на чем работать.

[Ksul'ka]

Может, уже про одежду? :-)

[Margo-Sha]

Может, уже про одежду? :-)

Именно одеждой мы и повышаем свою энергетику, про которую Ядвига пишет. Уровень энергии у всех разный, соответственно, и степень сексуальности в одежде тоже разная - чем выше своя собственная энергия, тем менее вызывающая одежда и наоборот. Одеваемся ярче, вызываем реакцию окружающих, получаем энергию.

[Ksul'ka]

Да не, я не про то.
Последние N страниц очень много про "зачем это нужно" и "что это вообще такое", мне уже хочется кричать: "Слайды! Слайды!".

 

Сексуально, но жизненно чтобы.
Я ушла свои картинки искать. Ну чтобы обсуждать предметно.

[София Снежная]

Моё мнение таково : моду на внешний облик женского пола диктует телевидение, реклама, следовательно за ней следует "раскрепощенность". Вспомните рекламу колготок 90-х и сейчас ! Больше стараются снимать как бы с интимных ракусов, делая акцент именно на этом. Дети, тинейджеры впитывают это всебя как бы с молоком матери, а отсюда и своеобразное отношение к одежде. Интересно, а что дальше? как можно ещё сделать женскую красоту социально общедоступной? Что ещё будет раскрываться? В принципе осталось немного.А далее следует анатомичка? И в следствии всего этого как будет развиваться мода?

[гюго]

Ой, барышни, вас так интересно читать! Спасибо!
Все-таки правильное было решение - никак не сужать и не конкретизировать тему. Такой спектр мнений и широкий охват гораздо интереснее.Сузить всегда успеем.
Все пытаюсь выкроить время чтобы тоже "запрыгнуть на ходу", но со временем беда совсем.((
Единственное, не удержусь, прокомментирую из профессионального опыта про связь сэксапила и работы. Мне доводилось наблюдать много рабочих команд в силу проф. деятельности - HR. Вывод такой: малая доза сексапила только увеличивает потенциал команды. Почему - см. выше у Ядвиги и Марго-ши - про энергию. Кроме этого повышается соревновательность у мужчин и коммуникативная активность(применительно к работе) у женщин.
Скоро буду.

[Jizelia]

Хотелось бы в слайдах увидеть не то, что нам предлагают подиумы (там все стандарты), а нас живущих со всеми своими прелестями. Может быть выставлять фото своих фигур и в своих нарядах с комментариями от мужского пола. В каком наряде Вам был сделан комплимент, либо томный взгляд в Вашу сторону и т.д и т.п., чтобы мы все смогли отследить что все же больше задевает мужчин. Нам ведь надо попытаться более ближе приблизиться к этому самому "сексуально"

[Sofia_P]

Блин, стала вспоминать...трудно. На что их повело, проклятых... Один, помнится, ножки похвалил и подвез бесплатно куда надо (куда мне надо, поясняю, а не ему :))...значит ноги было видно, не в штанах была. :))))
фото ножек прикладываю
Другой раз коллега стоял, рубашку теребил и задал глупый вопрос: где вы ее купили? "На базаре, пошел вон дурак!" - я так может и не сказала, но подумала...А чего дураку еще сказать? Рубашку приложить не могу, изодралась давно, как и комплименты все в прошлом....

Изменено 16 января, 2012 пользователем Sofia_P

[Jizelia]

В этом варианте могут быть ножки, трикотаж все же подчеркивающий бёдра. Помнится было трикотажное плотнооблегающее платье, так мужу очень нравилось подчеркнутось бёдер и соответственно вокруг. Верх был более свободен, покрой с удлиненным плечом и длинным рукавом. Тогда я понимала, что значит действует область бедёр и вокруг плюс стройные ноги.

[Vasilissa с Осинки]

Все-таки мне кажется, что энергетика - она изнутри идет, и проявляется в движениях, пластике, осанке, звуке голоса, нюансах мимики... Конечно, стимулом к всплеску энергии может быть и одежда. Ну там желанная обновка, любимый "счастливый" наряд и т.д. А может, наоборот, наряд стать "счастливым", т.к. был надет в удачном настроении - словила комплимент или более весомый бонус - и связала в сознании наряд с этим счастьем.

 

Из своего опыта. Много лет назад посчастливилось обзавестись отлично сидящими светлыми летними брюками. В пару к ним надела неновую оливковую футболку-поло. И вот иду я такая вся: бедра стройные, ноги от ушей, кремовые брюки (тогда еще редкость). Прямо несу себя. И один знакомый вдруг выдает с придыханием: "А у тебя глаза, оказывается, зеленые! Колдунья!". Ясен пень, что я под зеленые глаза оливковую футболку и покупала. Только почему-то ни до, ни после она цвет моих глаз не акцентировала так явно и тем более не вызывала колдовских ассоциаций.

[гюго]

Вот мне для перехода к обсуждению одежды потребовался "мостик".
Сейчас попробую несколько "дощечек" по-быстрому подтащить):
Важно: одежда формирует невербальную коммуникацию при общении полов, но сама по себе коммуникация не тоже самое, что секс. Соответственно, и цели коммуникации отличны.

 

Моя сексуальность (то, что внутри меня) может как-то проявляться в моем внешнем виде. Важно то, что я не преследую цели - обратить чье-то внимание, я просто одеваюсь сообразно своему настроению. Диапазон широкий.
1. Этот предмет, деталь одежды может быть абсолютно незаметен постороннему взгляду. Доводилось Вам надевать чулки? Мне - регулярно летом под деловой костюм на работу.Так вот для меня это какое-то магическое действо.) Но инициативы коммуникации здесь нет,по крайней мере с моей стороны.Нет посыла.
2. Оделась умеренно,уместно, просто, даже консервативно. Без полунамеков, без облагания, декольте. Оделась женщина чтобы работать. Посыла нет. Вдруг возникает обратная связь, коммуникация. Интерес. Сексапил.
3. Одежда очень ярко и громко демонстрирующая сексуальность. Есть девушки темпераментные, при этом совсем не обязательно, что она в этот момент ставит целью кого-то "увлечь". Ответ на вопрос что бы - что? - ничего, за хлебушком вышла.
Однако, обратная связь налицо, одежда автоматически запускает невербальную коммуникацию. Со всеми вытекающими и абсолютно не нужными (или неожиданными, но приятными)проявлениями сексапила.

 

Это случаи, когда сексапил - не был целью. Целью было самовыражение.)

 

Когда сексапил - есть цель коммуникации. Возм. варианты:

 

1. Оделась, осознанно, чтобы привлечь внимание - построить коммуникацию. Для этого использует известные, растиражированные клише и стереотипный набор: сюда входят архитепические образы, типа секс-бомба или нимфетка и т.д., либо их отдельные элементы.
Т.е. представляет противоположный пол "собаками Павлова". Ты им - шпильки, декольте и красную помаду - они "штабелями" самоуложились. Не взирая на время года. За мужчин обидно, да?

 

Существует «женский» и «мужской» взгляд на сексуальность и сексапильность внешнего облика.
А также существует «женский» взгляд на «мужской» взгляд на сексапильность внешнего облика.
И здесь, есть где разгуляться стереотипам и заблуждениям.
Интересно рассмотреть женский и мужской взгляд, а также найти и обезвредить эту «зону заблуждений».

 

2. Коммуникации хочется, т.е. цель та же. Стереотипы и архетипы отвергаю. Павлова с его собаками тоже. Но коммуникации, по-прежнему хочется. Творю. Результат есть - например, Бринина картинка Оксаны Федоровой с чешуей. Коммуникация практически обеспечена - мне понравился Ядвигин сценарий. Может от того у мужчин есть поговорка - "Я столько не выпью"? Или действительно, надо искать понимающих людей?) Или в консерватории что-то подправить?)

 

Вроде малость сумбурно вышло.

[S.V.]

http://www.photoshare.ru/data/20/20694/1/5eim1h-3g3.jpg
знакомый "марсианин" считает так ), наверное, можно экстраполировать и на сексуальность )
если совсем уж не в тему, уберите, пожалуйста.

[Ksul'ka]

Пока у меня нет картинок, цитирую диалог дословно (с сохранением орфографии и пунктуации).

 

- Ксюша, я тебе вот что скажу...ни один нормальный РУССКИЙ мужик не будет против явновыраженной сексуальности женщины

 

- другая сторона вопроса.
ярковыраженная сексуальность является неким обещанием продолжения банкета?

 

-конечно это провокация. поэтому инстинкт самосохранения женщины не позволяет применять такую одежду для всех случаев жизни
одновременно строгой и сексуальной одежда не бывает. поэтому если хочет секса в образе - пусть оголяет тело или манипулирует намеками в одежде

[Yadviga]

2. не является. Вы всегда имеете право слинять, как только стало нервно, неприятно или как-то еще не так. Вы имеете право вернуться. как только все прошло и опять стало хорошо. Это как раз тот единственный случай, когда всякие "да я не знаю", то нет то да, и передумывания на 180 градусов в течение 5 минут - ваше законнейшее право.
Не надо лезть в мужские дела. Заботьтесь о своем удовольствии, они позаботятся о своем. Не будьте жестоки, не говорите и не делайте гадости, будьте вежливы - это все. В остальном делайте что хотите, природа сама поработает за себя.

 

3. Вы про комплекс жертвы? Насколько известно, на самом деле в реальности с одеждой он не связан никак. Можно и одетой серой мышью огрести неприятностей выше крыши.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Yadviga

[Ksul'ka]

Yadviga, это вопросы-ответы диалога.
Там не столько про жертву и про последующие действия, сколько про то, что достаточно молодой мужчина (помним, что опросить я могу группу 20-35 лет) одновременно и желает, чтобы все симпатичные дамы тотально одевались посексуальнее, и в то же время это воспринимается как зеленый свет к чему-то большему: как минимум к флирту, как максимум - зависит от множества других факторов.

 

Вариантом для офиса, где предполагается флирт и ничего дальше, было названо следующее:
"надо сделать акцент на груди и ногах (если они хорошие). для этого - юбка чуть ниже колен, колготки (темные), белая слегка прозрачная блузка с растегнутой верхней пуговицей (может двумя)"

Нечто подобное, но тут светлые колготки.

 

Блузки порекомендовались следующие:

Думаю, что вырез-капелька глянулся.

[BriNa]

Maslina, про традиционную декоративность - это не про русские сарафаны. Это про то что русская одежда в сравнении с европейской всегда отличалась наличием декора. Вспомните наряд русской крестьянки и наряд европейской женщины того же социального уровня, например века 17-18. В Европе "декорируется" только знать, это прерогатива богатых, а в Росии "декорирование" у всех слоёв, даже самых бедных.

 

И традиция не прерывается, "европейские крестьяне" в 21 веке стали "нижними слоями среднего класса", они по-прежнему считают что "излишний декор" - это нерациональное использование и так ограниченных средств, его можно позволить себе лишь на праздник, а во всех других случаях средства стоит направить на другие "удовольствия". Т.е. в массовом варианте нет традиции-навыка получать удовольствие от собственного облика, созданного при помощи одежды. Поскольку я некоторое время жила в Европе, то могу сказать, что у обеспеченных ( не в первом поколении ), образованных людей этот навык есть, есть вкус к качественным и красивым вещам.

 

На тему что даёт? У женщин параметр "привлекательная внешность" при самоидентификации довольно высоко стоит во всех странах. В Росии привлекательной считается женственность ( в любое время суток), т.е. таким образом ( через ответную реакцию социума ) женщина "подпитывает" свою уверенность в себе.

[anhelika2003]

Что у нас сейчас есть для следующих поколений из того что обычные женщины не носят ни в коем случае? ;)

Может это не совсем про "это", но я увидела тенденцию из Бурды - то что раньше было в маскарадных костюмах - переходит в основные разделы. Серьезно! Пролиставши пару раз журналы от старых к новым, несколько раз отметила перекочевавшие наряды!
И еще по теме: вот не нравятся мужу категорически всякие саруэллы! Ни на мне, ни вообще. Правда почему именно - объяснить внятно не может. На версию, что не обтягивают в самых "стратегических местах"- типа кивал! :) Изменено 16 января, 2012 пользователем anhelika2003

[Yadviga]

В Росии привлекательной считается женственность ( в любое время суток), т.е. таким образом ( через ответную реакцию социума ) женщина "подпитывает" свою уверенность в себе.

Жаль, что уверенность в себе приходится питать такими чрезвычайно питательными продуктами, и возникает вопрос, что же с нашей бедной уверенностью тут у всех случилось, что ее приходится так интенсивно подкармливать, но продукт хороший и уверенность на нем как-то может жить.
Мне бы честно говоря хотелось, чтоб уверенность жила сама собой, но приходится принимать все как есть а не как хочется. По большому счету это должно идти в пункт второй - невинное тщеславие. Изменено 16 января, 2012 пользователем Yadviga

[BriNa]

Это только один из способов "подпитки", не более того, на самом деле не такой "питательный и затратный", как представляется с "западной" точки зрения. Фактически набор одежды в гардеробе тот же самый - всё та же "юбка, но с бантиком".
С нашей "уверенностью" ничего такого особенного, её всем надо постоянно подпитывать самыми разными способами, здесь мы просто придерживаемся традиционного для страны способа невербальной социальной коммуникации.

[гюго]

для объективности тогда давайте сравним итальянцев, жителей Латинской Америки, Мексики, тех же российян с одной стороны и и, к примеру, немцев, голландцев, англичан - с другой. Где в национальном характере заметно преобладают эмоции, а где - рацио? Где интра- где экстраверсия? Ну вот это и выражается в одежде.

[Petitchou]

Я перечитала первую страницу темы и заметила, что вообще-то гюго спрашивала про пикантность в возрастном гардеробе. Мне сложно говорить про возрастное , так как нахожусь в возрасте, который по одним традициям относится уже к после, по другим еще к до. Но в связи с недавней беременностью на собственном опыте ознакомилась со следующим феноменом: наличие сэксапила в дозах уместных для обычной жизни, но именно у беременной женщины вызывает реакцию сложную, неодназначную у той же аудитории (не только потенциально интересные мужчины, а общественность вообще), которая до беременности возможно и не замечала ту гомеопатическую дозу сэксапила. То ли беременность усиливает посылаемый сигнал, то ли чувствительность аудитории к сигналам.

[Petitchou]

для объективности тогда давайте сравним итальянцев, жителей Латинской Америки, Мексики, тех же российян с одной стороны и и, к примеру, немцев, голландцев, англичан - с другой. Где в национальном характере заметно преобладают эмоции, а где - рацио? Где интра- где экстраверсия? Ну вот это и выражается в одежде.

Гюго, интересно. а я россиян всегда ставила ближе к немцам, чем к латинам, то есть скорее к холодным, чем к горячим:) Изменено 16 января, 2012 пользователем Petitchou

[BriNa]

Ну да :), "Что русскому хорошо, то немцу..", "Запрягают медленно, но быстро ездят!" :), кажется это про нас.

[Fishchen]

Я перечитала первую сираницу темы и заметила, что вообще-то гюго спрашивала про пикантность в возрастном гардеробе...

 

Да, но разговор все все равно крутится вокруг этого, или этого, или этого, или этого или, даже, этого :)
И без этого тоже никуда :)

 

гюго, так в чем же, как автор темы, Вы видите развитие обсуждения? Серьезно - я запуталась в сообщениях :)

 

Вопрос степени пикантности своего наряда каждая дама решает для себя сама и не без влияния её конкретного окружения (страны, родни, марсиан и прочих инопланетян :)
Все заданные Вами вопросы настолько индивидуальны, что остается только собрать мнения каждого - а я так считаю, а так... - для себя, опять-таки и, обращу внимание, в данном временном промежутке, находясь в данной жизненной ситуации, располагая определенными финансовыми средствами...

 

Возможно, я пропустила и Вы уже писали, но что-то совершенно конкретное в лично Вашем облике навело Вас на данные вопросы?

 

Вот лично я считаю, что красивые ноги можно открывать в любом возрасте. Разве что к годам 70 чуть поприкрытей :)
Категория 35 и старше (танцы это одно из отражений жизни):
партнерша 1968 г.р.
партнерша 1969 г.р.
всего 1972 г.р.
и ... 1948 г.р.!
И, на закуску,
турнир в той самой Франции - категория старше 55 лет
И мои любимцы чемпионы России в категории 45 и старше (1964 г.р.) :)

 

Можно найти и гораздо старше и в такой же отличной форме, а ведь, не секрет, многие считают, что старше 40 уже не прилично иметь такие пикантные ножки :)

 

PS данные по годам рождения из базы федерации танцевального спорта, не секрет :) Чтоб я так жил... :)