Меховщик должен знать о выделке меха все

[Iskander9988]

Скажите пожалуйста как у вас проходит процес увлажнения?
Жировки и мягчения?
Может я не так понимаю течение времени.не видя экономии.

Изменено 14 декабря, 2015 пользователем Iskander9988

[Iskander9988]

Попробую посчитать время.
И так сделали нейтрализацию после дубления
Отжали шкуры или оставили стекать- 2 часа
Жируем намазным способом, на одну шкурку человек тратит где-то 1 минуту
На 100 - 1 час 40 минут если не отвлекается от работы
Пролёжка 3 часа
Развесить шкуры на сушку минут 30
Сушка примерно 48 часов ( температура 30-35 градусов, влажность % 40)
Откатка с влажными опилками- 5 часов
Разбивка на машине 100 шт часа 2
Шкуры готовы.
И того с момента нейтрализации -59 часов 20 минут

 

Сколько времени это занимает у Вас?

[Оптималист]

Эту тему мы рассматривали на страницах 85 и 89 этого сайта.

[Катаева Наталья]

Попробую посчитать время.
....
Шкуры готовы.
И того с момента нейтрализации -59 часов 20 минут

 

Сколько времени это занимает у Вас?

Шкурки выделанные таким "скоростным" методом не служат долго.... Я не знаю какие именно процессы происходят в процессе сушки внутри шкурки, но если шкурка перед жированием была высушена, то в итоге она служит дольше.

 

Когда начинаешь работать с выделанными шкурками, то кожевая сразу показывает каким образом они были выделаны... был ли технологический процесс выдержан по времени так как нужно, или были отклонения.... ещё сильнее отклонения в процессе выделки начинают проявляться года через три... но Вы то этого уже не видите....

[Iskander9988]

Добрый день!
Аптималисту
В вашем описании не возможно подсчитать время. Не хотите говорить да и ладно.
Катаева Наталья
Время подсчитанное мной это промежуток от нейтрализации до попадания шкуры на скарняжный стол.
А не весь процес выделки.
Выделкой занимаюсь давно но чтобы жировали после сушки,такое слышу в первые, поэтому и возник вопрос ,что это даёт и какая экономия времени.
Также иногда использую не традиционную схему выделки, качество которой проверено временем.
Ниже постараюсь рассказать по подробнее.

[Катаева Наталья]

Ниже постараюсь рассказать по подробнее.

Очень интересно.

 

Ещё мне интересно каким образом Вы проверяете временем качество выделки. Нам приносят охотники шкурки от одного "умельца", так мне людей жалко... дрянь, а не выделка. Мало того, что шкурки воняют ацетоном так, что дыхание перехватывает, так и сами шкурки через два года (если сразу не использовали) рвутся просто как промокашка даже без увлажнения.

 

Насчёт сушки после дубления перед жированием... наверно тут зависит от того по какой схеме и с какими препаратами проходит процесс выделки. Ведь как уже сказал Оптималист - можно и не отмочить шкурки)))) Он всего лишь описывает процесс, которым пользуется сам и в его рецепте сушка перед жированием работает, в другом рецепте может и не получиться.

[Iskander9988]

Выделка каракуляНе традиционным способом.
На выделку к нам каракулевые шкуры поступают из нескольких стран
Туркмения- чаще всего шкурки консервируют кефиром.
Узбекистан- консервация сухосолёные и кефирная.
Афганистан- консервация квашением( считаю самой лучшей первичной обработкой)
Казахстан-( местное сырьё) сухосолёные шкуры.

И так сырьё местное сухосол
ОТМОКА
ЖК-8
Температура-30 градусов
Соль-25 г/ л плюс та соль что на шкурах
Моющее-1 г/ л ( производство фирмы Boehme)
Формалин-0,5 г/ л
Кислота-1г/л( муравьиная )
Время 14-16 часов
МЕЗДРЕНИЕ
На колоде один человек может отмездрить 100 шкур за смену
На машине за 1,5 часа
После мездрения шкуры помещаем в пикельный раствор
ПИКЕЛЬ ( ступенчатый)
ЖК-8
Температура-30-35 градусов( начальная так как в процессе температуру не поддерживаем)
Соль- 60г/л( измеряем плотность чтобы была 6 градусов по Боме)
Кислота-3г/ л
Через 14часов
Кислота-3г/ л
Через 12часов
Кислота 4г/ л
По прошествии 12 часов выложили на пролёжку
ПРОЛЁЖКА
24 часа
НИТРОЛИЗАЦИЯ-ОБЕЗЖИРЕВАНИЕ
ЖК-8
Температура-40 градусов
Соль-25 г/л
Моющие-3г/л
Формалин-0,5г/л
Сода-3-4г/л( заливаем за 3раз с промежутком 20минут РН при этом где-то 8-8,5)
Время 2-2,5часа
ПРОМЫВКА
ЖК-10
Температура30-35градусов
Вода чистая без химии даже без соли
Время 30 минут
Можно сделать две промывки,при этом шкура выглядит полу прозрачной с перламутровым переливом, чем-то похожа на кожанное голье при выделки кож,мездра тонкая,влага на ней долго не задерживается поэтому даже не отжимаем,через минут 10 начинаем дубление.
ДУБЛЕНИЕ
ЖК-8
Температура-40 градусов
Соль-40г/л (4 градуса по Боме) приготовили раствор закинули шкуры
Через15минут
Кислота-0,5г/л( до РН 3.2 обычно 0.5 хватает )
Через20минут
Дубитель хромовый основность 33-5г/л ( приготовленный традиционным способом)
Через30минут
Дубитель-5г/л
Через 2часа
Сода-0,5г/л (РН-3.6)
Оставляем на 12часов по прошествии которых вынимаем на пролёжку
ПРОЛЕЖКА
Время 24часа
НИТРОЛИЗАЦИЯ
ЖК-8
Температура 40 градусов
Соль-25г/л
Моющее-0,5г/л
Сода-1г/л
Время-1-1,5 часа
ПРОМЫВКА
ЖК-8
Температура-40градусов
Время-30 минут
ЖИРОВКА ( совмещённая с тонировкой)
ЖК-8
Температура-50-55градусов
Соль-10г/л
Смачиватель( инвадерм)-0,5г/л ( можно любое моющее)
Аммиак -3г/л
Закидываем шкуры
Через-20минут
Краситель( прямой коричневый для кожи)-1г/л
Через 30минут
Жировка(сульфатированный рыбий жир фирмы Boehme )4г/л
Через 2часа
Кислота-1,5г/л
Через 2часы
Вытаскиваем шкуры ( можно не промывать,краситель и жировка вырабатываются из раствора процентов на 95)
Отжимаем
Сушим
Откатываем
Разбиваем
Шкуры готовы.

[Iskander9988]

Очень интересно.

 

Ещё мне интересно каким образом Вы проверяете временем качество выделки. Нам приносят охотники шкурки от одного "умельца", так мне людей жалко... дрянь, а не выделка. Мало того, что шкурки воняют ацетоном так, что дыхание перехватывает, так и сами шкурки через два года (если сразу не использовали) рвутся просто как промокашка даже без увлажнения.

 

Насчёт сушки после дубления перед жированием... наверно тут зависит от того по какой схеме и с какими препаратами проходит процесс выделки. Ведь как уже сказал Оптималист - можно и не отмочить шкурки)))) Он всего лишь описывает процесс, которым пользуется сам и в его рецепте сушка перед жированием работает, в другом рецепте может и не получиться.

Качество временем это когда приходит клиент который пять лет назад купил у тебя изделие и приводит друга для того чтобы тот заказал себе что-нибудь.

 

Раньше ставил передсобой цель- получит изделие которое можно стирать в машинке. Пятый год ношу куртку телятина ворсовая ( ворс бритый) комбинированная кожей страуса( с эффектом старения)жена каждый год стирает в машинке изделие живое и не деформируется .

 

Весной этого года принесли на покраску разных шкур
Когда стали проверять их,клиент в недоумение,зачем я их купил на аукционе где не уточнил.
Волки , аппосумы,еноты,лисы.
Так вот лисы оказались гнилыми,хотя по мездре беленькие красивые с хорошей подтяжкой,клиент был в шоке.выделка была фабричная или похожа очень.
Я думаю выводы напрашиваются сами собой.
Кто и как сделает,кустарно но грамотно или фабрично но неправильно( человеческий фактор)

[Оптималист]

Вопросы к Iskander9988
Ответьте пожалуйста! Какую кислоту, соду, дубитель применяете при выделке? Как понимать традиционный и нетрадиционный способ? В чем смысл нейтрализации и промывок после пикелевания? После откатки завитки у каракуля не разворачиваются? Можете показать на фото выделанную шкуру?

Изменено 15 декабря, 2015 пользователем Оптималист

[Iskander9988]

День добрый!
Кислота муравьиная.
Дубитель хромовый основновность 33.
Сода кальцинированная .
"Не традиционный " часто ли Вам приходилось видеть такой порядок процессов?
Втом числе и нейтрализация после пикеля.

[Iskander9988]

Кое как уменьшил.

[Оптималист]

Для Iskander9988
Спасибо за ответы! Да, это действительно нетрадиционная технология! Наверное, нашим коллегам по сайту будет интересно узнать еще одну технологию выделки шкурок. Можно узнать что-то новое для себя, убедиться в понимании процессов своей технологии.
И все-таки хотелось бы узнать у автора технологии точку зрения о необходимости операции нейтрализации после пикелевания? Вопрос технолога к технологу, в чем ее смысл?
Насколько я понял, после мездрения Вы шкурки не стираете? Не остается, ли запах у шкурок после выделки? Хватает ли такого короткого времени дубления, для проникновения дубителя в кожу? На какой машине Вы мездрите 100 шкурок за 1,5 часа, и каким инструментом мездрите на колоде?
В целом – браво! Вы оживили наш сайт! Добро пожаловать в наш круг!

[МоднаяИголкаЯ]

Уважаемые профессионалы! Прошу совета! купила шкурки лисы, вычинка фабричная, но- от них запах жира!!!.Шкурки мягкие, эластичные, пушистый блестящий ворс, белая мездра, но ЗАПАХ!!!подскажите, как от него избавиться? Сдать в химчистку. чтобы сделали отдушку?Или самой чего намудрить?Боюсь испортить. по меху у меня небольшой опыт, с таким столкнулась впервые.Помогите!

[Jioti]

МоднаяИголкаЯ, ну и что Вы намудрите, если опыта нет :-)?
Меховщики советуют сдавать в химчистку, вот здесь такой вопрос разбирался.

[Iskander9988]

Добрый день всем!
Во время пикеля происходит разделение волокон на более мелкие и удаление межволоконных белков.
Я считаю что в процессе обезжиривание после пикеля,происходит лучшее удаление не нужных элементов,мешающих лучшему проникновению дубильных веществ.
Но не всякое сырьё можно делать по этой схеме.
Чаще применяем двойное обезжиривание,особенно на шкурах лис и котов.
Мездрение проводим ножом полукруглым длинной 35 сантиметров на бревне обтянутым резиной( сделаным в виде козла) или на мездрильной машине изготовленной на местном механическом заводе по схеме ММ-2.
Дубитель поглащается шкурой замечательно и очень быстро плюс пролёжка.
Запаха у шкур не наблюдается.

[АртёмВалерьевич]

кто еще бобра мездрует,искусственно вызывая кислотный нажор?

[Iskander9988]

кто еще бобра мездрует,искусственно вызывая кислотный нажор?

А это вообще как?

[АртёмВалерьевич]

А это вообще как?

в пикель без соли кидаешь,на пару тройку часов,он там разбухает,после чего мездруешь,затем стирка и обратно в пикель,только уже с солью.

[Iskander9988]

Уважаемые профессионалы! Прошу совета! купила шкурки лисы, вычинка фабричная, но- от них запах жира!!!.Шкурки мягкие, эластичные, пушистый блестящий ворс, белая мездра, но ЗАПАХ!!!подскажите, как от него избавиться? Сдать в химчистку. чтобы сделали отдушку?Или самой чего намудрить?Боюсь испортить. по меху у меня небольшой опыт, с таким столкнулась впервые.Помогите!

Как определили что выделка фабричная?
По меху испортить трудно а вот мездру моментально.
Ищите специалиста.
У нас ещё в середине 90 закрылся мехкомбинат а шкуры выделанные на нём нет нет да и появятся в городе в работе ни каких проблем не возникает.
На каждой шкуре стоит клеймо комбината.

[Iskander9988]

в пикель без соли кидаешь,на пару тройку часов,он там разбухает,после чего мездруешь,затем стирка и обратно в пикель,только уже с солью.

Сначала я понял что Вы мездрить искусственно вызывая нажор.
А для чего вы это делаете?
Что это даёт в вашем случае? Изменено 19 декабря, 2015 пользователем Iskander9988

[АртёмВалерьевич]

Сначала я понял что Вы мездрить искусственно вызывая нажор.
А для чего вы это делаете?
Что это даёт в вашем случае?

вы бобра делали?Если его не отстрогать на первом этапе,то со шкурой ничего не сделаешь--она даже жировку в себя не впитает. Изменено 19 декабря, 2015 пользователем АртёмВалерьевич

[Iskander9988]

Меньше времени уйдёт если назвать шкуры которые я не делал.
Строжка и нажор разные операции а Вы изначально говорили о нажоре.
Строгаю шкуры после пикеля,если требуется.
Так вчём по Вашему смысл нажора?

[АртёмВалерьевич]

Так вчём по Вашему смысл нажора?

в том,что не

Строгаю шкуры после пикеля

[Iskander9988]

Строгаете до пикеля?
Но тогда что даёт Вам нажор?

[АртёмВалерьевич]

Строгаете до пикеля?
Но тогда что даёт Вам нажор?

пикель без соли-нажор-тонкое мездрение-пикель с солью-дубление.
Тонкую шкуру на выходе.

 

__________________________________________________________

 

Какой пикель делать для шкур шиншилл,какой процент,сколько держать?

 

Какие есть подводные камни?

Изменено 20 декабря, 2015 пользователем АртёмВалерьевич