Меховщик должен знать о выделке меха все

[Катаева Наталья]

Отчего такая бурная реакция по поводу расценок?

Оттого, что отвечаете расплывчато)))) Конкретного ответа я не увидела)))) Да и тему читают многие, для кого вопрос ценообразования - животрепещущая тема, поэтому хочется что-бы Вы ответили более конкретно. Я отдаю себе отчёт в том, что цена выделки некоторых видов меха может превышать закупочную стоимость сырья, но я так понимаю, что это возможно только если закупочная цена сырья намного ниже себестоимости выделки (расходы на химию, временные затраты...)

Объясняю популярно... Невыделанная шкурка лисы стоит 120-130 грн, выделка её тоже 120 -150 грн. 150грн если с лапками, головой и т. д.

Это не ответ на мой вопрос)))) http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=759751

[Furrier]

Если закупочная цена шкуры канадского кота 10 000 рублей, то выделывать вы его за сколько будете? За 12 000?

Если у "Человека" нашлось 10000 на шкурку канадского кота, то найдётся и 12000 на выделку! Бывают случаи, что за спасибо выделываю, если заказчик того заслуживает.

[Катаева Наталья]

Furrier, с Вами сложно разговаривать)))) Я так понимаю, что ответа на свой вопрос я не получу)))) Если от Вашей логики провести аналогию на другие отрасли, например автомобильную, то текущий ремонт ходовой автомобиля будет стоить дороже самого автомобиля)))) И кому это надо????))))

Если у "Человека" нашлось 10000 на шкурку канадского кота, то найдётся и 12000 на выделку!

А как Вы узнаете купил или сам добыл???))) Я всего лишь хочу сказать, что цену выделки шкуры не может определять закупочная стоимость сырья. Она везде разная и зависит от многих факторов... Дикий мех - это одна цена сырья, клеточное разведение (фермерское или звероводческое хозяйство) - совершенно другая. Но ведь на процесс и цену выделки мало влияет происхождение шкурки. А по Вашим словам у Вас на первом месте именно происхождение и цена самого сырья....

[Furrier]

Цену выделки определяет рынок (плановая экономика сдохла, как не эффективная). Оптималист ценны на выделку сырья в Полтаве огласил. У нас они приблизительно такие же, с небольшими отклонениями. С моей точки зрения, в себе-стоимости выделки каждый закладывает себя-стоимость. Плохо когда себя-стоимость высокая, а качество низкое или совсем никудышнее.
Поэтому я считаю, что разговор о стоимости работы без оценки качества, пустая трата времени.

Изменено 26 июля, 2013 пользователем Furrier

[Катаева Наталья]

С моей точки зрения, в себе-стоимости выделки каждый закладывает себя-стоимость. Плохо когда себя-стоимость высокая, а качество низкое или совсем никудышнее.

Кто-ж с этим спорит? Спасибо за ответ!

[Оптималист]

Уважаемые коллеги! Рад, что моя тема вызвала интерес и обсуждение.
Позвольте добавить еще свое мнение.
Ценообразование услуг по выделке и крашению меха зависит то многих факторов.
Например от сезона. В ноябре-феврале, как правило, цена держится высокая. Начиная с марта и до осени исполнители начинают давать скидки.
Цена еще зависит от размеров шкурки, состояния кожевенной ткани после первичной обработки (мездренная она или не мездренная), заданой выделки шкур с разрезом по череву (пластом) или не разрезанных - трубкой (чулком).
ЕЩЕ ценообразование может зависеть еще от количества шкурок, которые сдают на обработку. Например, у меня баркасы для жидкостных обработок емкостью 400л и 100л. В больших баркасах я одновременно могу выделать или покрасить производственную партию - 110 шкурок кролика или 120 нутрий, или 40 шкурок лисы. В маленьких баркасах – в четыре раза меньше. Время на жидкостную обработку в них практически одно и то же. Но одно дело одновременно выделывать 100 шкур, и другое - 25. Поэтому заказчик, который сдает шкуры, количество которых достаточное для производственной партии получает скидку 10%. Тот, который сдает маленькую партию платит по установленной цене.
ЕЩЕ, цена может зависеть даже от того, как лиса или норка будет проходить выделку с хвостом или без? В баркасах они иногда закручивают шкуры между собой, и поэтому требуют дополнительного контроля за состоянием шкур в баркасе. Цена за выделку с хвостом выше на 10%.
ЕЩЕ, выделка шкурок шиншиллы у меня высокая потому, что выполняют ее вручную.
ЕЩЕ, у меня цена на выделку серебристой лисы, нутрии или шиншиллы зависит от дополнительной услуги по оптическому отбеливанию в процессе выделки.
ЕЩЕ, покраска зависит от цвета, оттенков, и последующих отделочных операций. Иногда заказчики после покраски забирают шкуры мокрыми.
ЕЩЕ, есть много ЕЩЕ. Но в любом случае цены за выделку должны быть разумными и соответствовать качеству.

[oldmen-sergey]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Что то видимо я не понимаю в арифметике. В прайсе подмосковной фабрики выделка, например куницы стоит 140-270 рублей. Закупочная цена куницы от 1500 до 2100 рублей. А выделанная шкурка на этой же фабрике 4500 рублей. Что то не сходится!

[Оптималист]

Такая разница - это нормальная торговая наценка на продаваемый товар. По правилам розничной торговли она начинается от 50% первоначальной стоимости невыделанной шкурки + стоимость выделки.
С этого следует. Выгоднее закупать невыделанные шкурки, выделывать их, а если надо красить и продавать в виде полуфабриката. Я так и делаю. Более того, я шью из такого меха головные уборы, меховую одежду. Иногда продаю мех и шкурами, если они по каким-то причинам не пошли на изделия или за них дали удобную цену. И только во внесезонье - беру шкуры на выделку под заказ.

[Furrier]

Что то видимо я не понимаю в арифметике. В прайсе подмосковной фабрики выделка, например куницы стоит 140-270 рублей. Закупочная цена куницы от 1500 до 2100 рублей. А выделанная шкурка на этой же фабрике 4500 рублей.

Цена выделанной шкурки куницы вычисляется не с помощью арифметики, а с помощью высшей математики. Кстати, у нас выделка куницы, если пересчитать по курсу, даже дешевле, чем на фабрике.

[Катриэль]

Закупая не выделанный мех сырьем после выделки 10 %-30% шкурок бракуется. То заготовитель не так засолил то не так высушил.Даже не всегда заготовитель виноват. Мех у шкуры тоже может быть с браком - не перелинял. Вы же знаете сами . Поэтому цена брака сырья + затраты на выделку раскидываем на нормальное шкурки. Кстати платишь за выделку брака как за нормальную. То есть 100 шкур сдал на выделку из них 90 получил нормальных а то и меньше. А платить то за выделку 100 шкур.

[Владимир Григорьевич]

Спасибо за рассмотрение животрепещейся темы - деньги, прибыль, доход и т.д. Но, у меня появились вопросы - никто почему-то не говорит о налогах??? Если работаем сами, то как-то можно избегать внимание налоговиков, но, вырабатывая мех такими объёмами, придётся привлекать наёмных работников, а это налоги.... Или я что-то не понимаю???? Поясните пожалуйста...
И второй вопрос - в одном баркасе Оптималист может одновременно обрабатывать 100 шкурок кролика????? Всё понятно, у него "целая артель" и ученики, обучаясь, производят продукцию, но..... Кто может выделать 100 кролей за раз???? Научите...... Пока я отмездрую 100-ю шкурку первые уже сгниют, потому, что я один. И интересно, а одному действительно можно выделать 1000 шкурок кроликов в месяц, это же по 30 шкур в день? Такой темп выделки одному мне никак не осилить...... Или я просто не умею работать...... Подскажите, пожалуйста, как одному промездровать хотя бы 20 кролей в день и при этом не погубить первые отмездрованные шкуры, ведь в баркас (или другую ёмкость) все шкурки нужно опускать одновременно, но..... Ну, никак у меня не получается..... За день мездрения на первых шкурках, в ожидании обезжиривания или пикелевания, волос "потечёт". Получается, что одновременно я могу выделывать лишь небольшими партиями - скажем, по 10 - 15 шкур (кролей, например). Большее - я один не могу осилить чисто по времени. Отсюда и ещё вопрос - а нужен ли баркас, может бытовой стиральной машины, достаточно ("старенькой "Риги", например), ведь ёмкость у неё нержавейка, объёмом 38 литров, что достаточно для 10 кролей, например.
Нет, многое я узнал на форуме, спасибо всем, но, видимо, работать так и не научился....

Изменено 1 августа, 2013 пользователем Владимир Григорьевич

[Оптималист]

Для того чтобы эффективно работать в домашней мастерской по выделке и крашению шкур, надо иметь нежилое помещение размером 3мх4м, а лучше 4мх6м. В нем можно установить две линии оборудования. С одной стороны от прохода можно разместить два больших баркаса по 400л с механическим перемешиванием и подогревом. Один (назовем его №1), можно использовать для выделки шкур, другой (назовем его №2) - для крашения. Почему именно 400л? Размеры такого баркаса позволяют изготовить его на стороне и пронести в мастерскую через дверной проем. На этой же линии можно установить стиральную машину и центрифугу. С другой стороны прохода на линии можно установить малый баркас емкостью 200 л (назовем его №3). Рядом с ним можно поставить ванну для пролежки шкурок и ручных жидкостных операций. Там же, можно установить приспособление для мездрения и разбивки шкурок и небольшой откатной барабан. В углу комнаты можно поставить рабочий стол, на котором проводятся намазные технологические операции. На столе находятся весы, электроплитка или газовый таганок. По периметру в удобных местах можно прикрепить полки для хранения химпрепаратов, инвентаря, инструментов. На уровне вытянутой вверх руки под потолком навесить рядами провода с пластиковым покрытием для сушки шкурок. Оборудовать помещение принудительной вентиляцией.
Итак, как выделать в такой мастерской в одиночку в месяц до 1000 шкурок того же кролика?
Давайте по дням.
Воскресенье. Замачиваем с вечера в малом баркасе(№3) - 50 шкурок кролика.
Понедельник. Мездрим первую партию. Нормальная практика ручного мездрения – 50 шкурок за смену. С помощью мездрильной машины их можно промездрить за 3-4 часа. Не надо сетовать на то, что за смену такое количество невозможно обработать. Лично я, на приспособлении из косы мездрю 6-8 шкурок кролика в час. Мы не наемные работники, у которых смена 8 часов, а предприниматели, которые, если требуется, работают по 12 часов. После мездрения шкурки на время вкладывают в консервирующий раствор, который не даст испортиться шкуркам на протяжении суток. Для его приготовления в пластиковом ведре готовят раствор, состоящий из воды, кремнефтористого натрия - 1,5 г/л и соли - 300 г/л. Промездрив шкурку, вкладывают ее в приготовленный раствор. Мездрят следующую шкурку. Вынимают прежде заложенную шкурку из раствора, укладывают в пластиковый таз волосом вниз, посыпают по мездре солью, в раствор вкладывают промездренную шкуру и т.д. По окончании мездрения всей партии, ставят таз в прохладное место. На следующий день замачивают в малом баркасе (№З) еще 50 шкурок.
Вторник. Мездрим отмоченные 50 шкурок. Промездренные шкурки уже не консервируем, а укладываем в таз кожа к коже, не допуская пересыхания мездры. В процессе мездрения этой партии, вчерашние шкурки стираем в стиральной машине, промываем. И когда помездрим всю сегодняшнюю партию тоже ее стираем и промываем. В большом 400 л баркасе(№1) готовим пикельный раствор, закладываем наши 100 шкурок на пикелевание. Назовем ее партия №1. На следующий день замачиваем в малом баркасе (№З) 50 шкурок для следующей партии, назовем ее №2.
Среда. Мездрим 50 шкурок. Консервируем до следующего дня. В это время в большом баркасе (№1) продолжается пикелевание партии №1. Не забываем замочить на следующий день еще 50 шкурок в малом баркасе(№3) для партии №2.
Четверг. Мездрим шкурки. Стираем партию №2 по схеме работ вторника. Утром с большого баркаса №1 сливаем пикельный раствор, готовим дубильный раствор, начинаем дубление. К вечеру дубление заканчиваем. Продубленные шкурки партии №1 вынимаем из баркаса, укладываем в ванну на пролежку. В этом баркасе готовим раствор для пикелевания партии №2, закладываем промездренные и простиранные шкуры на пикелевание. Шкуры на следующий день не замачиваем, мездрения не будет.
Пятница. В большом баркасе №1 продолжается пикелевание шкур партии №2. На протяжении рабочего дня ведутся технологические работы со шкурками, предыдущих партий. Их вывешивают на просушку, сушат. По технологии жируют , разбивают, и т.д.. Шкуры партии №1 после пролежки отжимают, промывают чистой водой, вывешивают на сушку. Шкуры не замачиваем, мездрения завтра не будет.
Суббота. Утром с большого баркаса №1 сливаем пикельный раствор, готовим дубильный раствор, начинаем дубление. К вечеру дубление заканчиваем. Продубленные шкурки партии №2 вынимаем из баркаса, укладываем в ванну на пролежку. На протяжении рабочего дня проводим отделочные операции с выделанными ранее шкурками типа: разбивка, шлифовка, люстрация. Шкуры для мездрения на следующий день не замачиваем.
Воскресенье – выходной день, но вечером замачиваем в малом баркасе (№З) 50 шкурок на понедельник и шкуры партии №2 после пролежки вывешиваем на сушку.
Таким образом, безо всякого напряга , в неделю можно выделать 200 шкурок кролика. Если в месяце – четыре с половиной недели, это так и получится. Можно выходные не делать, а гнать партию за партией. Если нанять двух работников и поручить им мездрение 100 шкурок в день (по 50 на каждого), можно замачивать по 100 шкурок в большом баркасе(№ 2) для красильных работ и после мездрения вести процессы пикелевания и дубления в большом баркасе (№1). В красильном баркасе можно замачивать темные шкурки или те, что будут впоследствии идти в покраску. Таким образом, можно делать в неделю и по три партии шкур.
В отношении практических занятий на курсах меховщиков. В первый день занятий слушатели курсов замачивают в большом 400л баркасе(№1) 100 шкурок кролика. На второй день они их мездрят. Большинство из учеников до учебы шкурки в руках не держали. Они учатся мездрить на приспособлении из косы. У нас группы небольшие - до 20 человек. Получается на одного человека по 5 шкурок. Первую шкурку учим держать в руках, и показываем, как ее мездрить. Вторую шкурку они мездрят медленно, но самостоятельно. Третью уверенно. На четвертой шкурке чувствуют себя мастерами. А на пятой шкурке понимают истину, что зачем им возиться с этими шкурками, если они на эту работу могут нанять дядю Васю или тетю Валю. Заплатив им по 2 гривны за мездрение шкурки, они смогут вести более приятные процессы выделки. Собственно на это мы и настраиваем наших учеников. На мездрильной машине мы показываем, как обрабатывать только толстые шкуры кроликов - самцов, бобра, козы, волка.
В отношении налогов. На Украине это не проблема. Зарегистрируйте предпринимательскую деятельность по второй группе единого налога, платите в месяц по 230 гривен и спокойно работайте. Не такая это и большая сумма.
Вот такая наша предпринимательская жизнь, и такая жизненная математика. Зарабатывайте.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем Оптималист

[Владимир Григорьевич]

Спасибо, Вячеслав, за такой развёрнутый ответ.

[oldmen-sergey]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Нашёл несколько рецептов по выделке, где перед пикелеванием делается формальдегидное дубление. Не смогли бы уважаемые мэтры обьяснить в чём смысл такой выделки? И как это всё работает в шкуре?

[Оптималист]

Дубление формальдегидом перед пикелеванием проводят, если на лицо имеется у шкурок повышенная теклость волоса после отмоки. Иногда по такой схеме выделывают карантинное сырье. При выделке шкур, мокросоленого способа консервации практикуют слабое поддубливание в процессе первой стирки. Для начинающих мастеров лучше пользоваться хромовым дублением после пикелевания, меньше риска и проблем. Неправильно проведенное формальдегидное дубление может дать задуб кожевенной ткани. В таком случае кожа получится плоской, жесткой, потеряет площадь

[Маркеша]

здравствуйте форумчане. я уже недели 2 упорно читаю ваш форум и дошла до 45 страницы!!! очень много полезного и интересного. благодарю всех профессионалов за разжевывание информации и рецепты. что-то понятно. что-то не очень.

 

я в этом году завела кроликов (калифорнийские и новозеландские красные, где-то вначале был вопрос о зависимости меха от породы). и очень хочу научиться их выделывать. мои кролики подрастут к декабрю, а пока я пробую тренироваться на шкурках знакомой. в нашем городе выделкой кролей никто не занимается, все спускают шкурки в помойную яму. а я так не могу.
пожалуйста, пошагово разъясните мне некоторые ньюансы выделки. потому что у меня сейчас как в песне "все понятно. но что конкретно". я попробовала выделать 2 шкурки отваром ивы. одна вылезла на 80%, вторая вроде ничего. но они пока сохнут.
шкурки я выделывала парные, висевшие 2-3 дня просто на улице (у нас дожди).
может мои вопросы простые и глупые. но вот пока у меня такие, потому что общее ясно, а как разбираешь на детали, возникают сомнения. и поучиться не у кого.

 

вопросы.

 

1. насколько я поняла, шкуры кролей лучше не выделывать парными?

 

2. можно ли парные шкуры морозить? мне могут давать пару шкурок в неделю для обучения, но их могут либо заморозить сразу, либо повесить без правилки на улице. а поскольку забивают хаотично, то висеть так она может до 5 дней.

 

3 что для кроля лучше пресно-соленый или мокро-соленый. это я уже для своих шкур. и сколько нужно ждать. т.е. сколько времени должно пройти от момента снятия шкурки до начала выделки.

 

8.ну и вообще принципиальный вопрос, от которого зависит организация всего процесса: можно ли сушить (итоговая сушка) на холоде. у нас есть часть дома (хоз. часть) неотапливаемая. можно ли сушить там? особенно зимой?

[oldmen-sergey]

Уважаемые форумчане, у меня вопрос с к специалистам. Как измерять РН пикеля? Купил наконец то РНметр растворил соль и как обычно добавил H2SO4, получилось 1.0. Через 1 час после загрузки шкур РН 1,3 кажется перебор! Может кто подскажет как правильно делать?

[Amita K]

 

шкурки я выделывала парные, висевшие 2-3 дня просто на улице (у нас дожди).

 

вопросы.

 

1. насколько я поняла, шкуры кролей лучше не выделывать парными?

 

2. можно ли парные шкуры морозить? мне могут давать пару шкурок в неделю для обучения, но их могут либо заморозить сразу, либо повесить без правилки на улице. а поскольку забивают хаотично, то висеть так она может до 5 дней.

 

3 что для кроля лучше пресно-соленый или мокро-соленый. это я уже для своих шкур. и сколько нужно ждать. т.е. сколько времени должно пройти от момента снятия шкурки до начала выделки.

 

8.ну и вообще принципиальный вопрос, от которого зависит организация всего процесса: можно ли сушить (итоговая сушка) на холоде. у нас есть часть дома (хоз. часть) неотапливаемая. можно ли сушить там? особенно зимой?

 

парная - сразу после забоя. самое лучшее
консервация - засушить или засолить .
всё остальное - тухляк.

 

морозить можно, но кожевая пропитается кровью из сосудов, вонять будет. плохой результат.
молодняк забивать - толку нет, они линяют, мех вылезет.

[Маркеша]

парная - сразу после забоя. самое лучшее

в этом форуме профи несколько раз говорили, что сухую обрабатывать проще. мездрить. и теклость волоса у парных большая. поэтому я и в запутанности.

 

а молодняк на кожу можно? с какого возраста тогда лучше забивать? чтобы и шкурку в ход пустить? мне не принципиально. вольера большая.

[Furrier]

ИМХО начните с чтения учебника по выделке меха. (Для прфтехучилищ).

[Furrier]

oldmen-sergey-ю. Поскольку шкуры сорбировали кислоту, то концетрация кислоты в р-ре понизилась и рН стал выше.

[Маркеша]

учебники я изучила. там вопросов таких нет. потому что обычно покупают готовые шкурки. а у меня есть возможность сделать так как лучше (солить или пресно, или вообще парную).

[Маркеша]

ура! я дошла до конца. и на 70-х страницах получила ответы на вопросы про то, как шкурки готовить к выделке. спасибо всем!!

 

остается один, довольно насущный.
можно ли итогово сушить в неотапливаемом помещении, особенно если там зимой минус?

 

еще у меня проблема с дубителем. покупать мешок дубителя в 25 кг я пока не готова. в русхиме продают квасцы. насколько их сложно преобразовать в дубитель? в сообщ. 54 указано, что нужно просто добавить кальцинированной соды. а как? и что будет? Волк писал о сложности и ядовитости процесса.

 

вот здесь есть дубитель. но цена какая-то сказочная. http://www.taxidermy.su/katalog/chimiy/sre...ya_shkur_lutan/ она оправдана? там еще и за 800 руб есть.

 

скорняк, который выделывает шкуры при обществе охотников, алюмо-калиевые квасцы зажал, но порекомендовал купить сульфат аммония, смешать его с солью и дубить намазным способом. насколько такой способ адекватен? что получится?

ну раз уж у меня такая волна (сделать из того что могу достать сейчас)пошла, хочу выяснить и вот про такой способ. прочла тоже на форуме.

 

1. До насыщения раствора - стандартную пачку фиксажа на 0,5 л горячей воды. Забыл сказать, что обычно в продаже бывал КИСЛЫЙ фиксаж. Вот его и нужно брать. А еще очень редко попадался НЕЙТРАЛЬНЫЙ. Его не берите.
2. Пока не высохнет.
3. Думаю, ничего страшного. Можно мазать.

 

Отец когда-то тоже "извращался" с разными рецептами. Помню, он и серной кислотой с чем-то смешанной мазал, а шкура потом поламалась, и оранжевые кристаллы (называл их "хромпик" - наверное квасцы хромовые) и тоже плохо. А потом он про фиксаж вычитал в газете "Сільські вісті". Шкура после разминания делается белая и очень мягкая. И не нужно ни глицерин с мылом разводить, ни другого жира.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Маркеша

[Furrier]

Ваш "скорняк" подлянку подкидывает! Сульфат аммония не дубитель. Применяется для обеззоливания голья при выделке кож.
"учебники я изучила" Не те, что нужно.
Изучите для начала: Ю. Н. Аронина, Технология выделки и крашения меха.

[Маркеша]

да читаю я ее, но всегда при самообразовании хочется элемента халявы. этакого бонуса, не изложенного у классиков. но облегчающего жизнь.
особенно при тупике, когда то, что надо по книжке не доступно. иногда получается. но, как я поняла, не в этом случае.