Меховщик должен знать о выделке меха все

[Lexa26]

Спорное мнение, ну или смотря как увлажнять. С пуливезатора за 2-3 раза и на щит, или возле крана с водой втирая воду в мездру рукои за 2-3 подхода, ничего им не будет, не раздубятся за один-два раза.
А так вообще интересно, почему практически вся норка идет алюмине-формальдегидного дубления, хотя тот же песец, чернобурка, куница - хромового. Как считаете: всемирный заговор по снижению времени носки, санитарные нормы (большая часть шкур и изделий уходит за бугор), или потяжка больше (так хром с гипосульфитом тоже хороший результат дают, правда вонючий)?))))))

Она и не раздубиться но при смачивании водой после сушки шкура станет грубой если её немного размять она становится опять мягкой, но смысл набивки теряется. А с раствором соли и квасцов все будет хорошо, это проверенно. Потяжка после алюминиевого дубления лучше, но это не самое главное, строгать после хромового дубления очень тяжело.

[demonslutsk]

Она и не раздубиться но при смачивании водой после сушки шкура станет грубой если её немного размять она становится опять мягкой, но смысл набивки теряется. А с раствором соли и квасцов все будет хорошо, это проверенно.

Вот это свойство и использую в пошиве головных уборов, грубую шить удобнее, потом помял в изделии и все, мягкая.
А с раствором если смачивать, какая получается? ни разу не пробовал.

[Владимир Григорьевич]

Раз Оптималист отправляет нас на 77 стр., то возможно стоит вернуться к обсуждению об эпидермальном нажоре и к некоторым другим вопросам.

 

У меня остались "непонятки", может кто пояснит почему после дубления, перед жированием намазным способом нельзя стирать шкурки. Я, например, всегда после дубления даю пролёжку, чтобы химические реакции дубителя и коллагена в коже завершились и кожа приобрела все необходимые свойства.
После дубления на волосе остается дубитель и соль и если не простирнуть мех, скажем, дешёвым шампунем, то волос будет грязным, не очень пушистым. Кроме всего прочего, у пользователя меха возможна аллергия на соли хрома. Короче, я быстренько, стараясь не выстирывать кожу, стираю мех с шампунем, затем полоскаю несколько раз, чтобы смыть шампунь. Разумеется, обмывается и кожа. Думаю, с кожей за несколько минут пребывания в воде, ничего плохого не случится, только чище будет шкура и безопаснее её эксплуатация.
Затем жирую и сушу. В процессе окончательной сушки происходит окончательное формирование структуры кожевой и в дальнейшем всё нормально бывает.

 

Так почему нельзя стирать мех? Неужели нужно пользоваться грязной шкурой - в химии?...

Изменено 8 июня, 2018 пользователем Владимир Григорьевич

[Оптималист]

Вот и как будто незначительный фактор – промывка.
После пролежки, следующей за дублением, проводят нейтрализацию излишней кислотности волоса в слабом содовом растворе и затем проводят промывку чистой водой. Главное внимание уделяют меху.
При интенсивной промывке может произойти обессоливание кожи.
Кожа должна иметь определенную остаточную просоленность. Излишнее обессоливание кожи делает ее жесткой.
В частности это касается эпидермиса. Соль влияет на эпидермис как консервант, так как в процессе дубления - эпидермис не дубится.
Шкуры, которые в последствии будут красится, после дубления не промывают, отжимают и так сушат.
В частности это касается тех шкур, которые выдублены только солями алюминия или впоследствии будут проходить мялковое жирование.
Перед набивкой на щит, шкуры увлажняют теплой водой, иногда с добавлением пищевой соды.
При сухости кожи в воду добавляют жировальную композицию.
При добавке алюминиевых квасцов, они срабатывает как наполнитель, что дает эффект псевдодубления.

[Владимир Григорьевич]

Вопрос Оптималисту ... Если кто знает, то и к ВАМ, не обижайтесь..
Простите, пожалуйста, за мои некоторые нападки в форуме, но, по другому, на тот момент общения у меня как-то не получалось... Сам виноват...

 

Ваше мнение? - можно ли после выделки стирать шкурки шампунем (простеньким, не дорогим)? Это чтобы волос был попушистее... Неужели это вредно для кожи?????... Почему для меха нужна промывка - Это просто вода (и это после соды), а шампунь???... Чем опасна стирка с шампунем?.. Ведь шкура уже выделана????...

Вообще - как обеспечить товарный вид меховой шкурки в процессе выделки (или в её конце)?..., чтобы и волос был пушистый и чтобы волосок был к волоску и, возможно, часть пуховых волос "перевести" в меховые, конечно же, не забывая и о коже?...
Научились выделывать кожевую, почти обеспечили качество меха, но....,
МЕХ!!!!!....
То, ради чего весь "сыр-бор" РАДИ МЕХА!!!...
Можно ли улучшить (как-то) качество меха, его товарный вид в процессе выделки?... Или сразу после выделки...

Изменено 10 июня, 2018 пользователем Владимир Григорьевич

[АртёмВалерьевич]

я после дубления стираю с порошком и обезжиривателем для посуды и ничего не вредно,если хромовое дубление,если же алюминиевое дубление,то воздержался бы
чтобы хорошо опушилось нужно еще кондиционер добавить,я ленор добавляю,если после всех манипуляций волос плохо лежит или свисает соплями,то значит плохо стиранный мех

[Скорняк]

Для начала. Если присутствующие профессионалы заметили, то шкуры не стирали, а дважды делали химчистку, по этому алюминий вымыть и раздубить кожу не могли.
Второе - нормально продубленные чисто алюминием шкуры, не грубеют от намачивания и просто так не раздубливаются в воде. Что бы их раздубить, ещё нужно постараться. По этому грешить непосредственно на алюминиевое дубление не стоит, больше виноваты мастера, делавшие его. Возможно шкуры банально не додубили, ради большей площади.
Запах щкурам могла придать жировка. Бывает такое, что запах может появиться не сразу, а через время. Причины обсуждались в этой теме и не раз.
Я бы на месте хозяина шкур их поддубил хромом и покрасил урзолом. При покраске неприятные запахи уходят. Или на худой конец поддубил хромом и перестирал с хорошим ПАВ.
Странно, что химчистка не помогла, возможно случилось то, что перхлорэтилен вымывает все несвязанные жиры, а те что связались химически с кожей, эте могут и давать запах в процессе хранения.

Изменено 10 июня, 2018 пользователем Скорняк

[Скорняк]

И ещё. Стирайте хорошо шкуры до выделки, а не после, так как плохо вымытый жир с кожи и меха, после хромового или алюминиевого дубления, вы ни каким шампунем или Ленором не вымоете и даже Синтанолом. Не забываем о хромовых и алюминиевых водонерастворимых мылах, именно в этом случае и помогает химчистка.

Изменено 10 июня, 2018 пользователем Скорняк

[demonslutsk]

Считаю, бессмысленно обсуждать этот инцидент, слишком мало вводных данных, а по факту - только огрубевшая вонючая норка. Ни что за шкуры (первичка из хозяйства, так она уже идет почти чистая, или дикая (иногда бывают больные вонючие особи, да и то не особо вонючие, да и в выделку такие не идут)), чем жировали, чем химчистку делали (мы предполагаем, что перхлором, а по факту...). Спросившему тоже не особо интересно...

[demonslutsk]

Предлагаю обсудить следующее: были у меня две шкуры, молодой енот, сбитый машиной в начале сентября, и лиса мартовская. Так вот, мездрил их начисто, стирал, выделывал их в разное время с другими мехами, после сушки на этих шкурах пятнами выступили капельки жира. Обе шкуры не выходные. Мне просто интересно стало, это из-за сезонности жир так глубоко въедается, раньше покупал у охотников только зимние шкуры, а тут на халяву отдали)))? Обе шкуры мокросол, мездрил на 2 день со дня кончины)))

[Скорняк]

Считаю, бессмысленно обсуждать этот инцидент, слишком мало вводных данных, а по факту - только огрубевшая вонючая норка. Ни что за шкуры (первичка из хозяйства, так она уже идет почти чистая, или дикая (иногда бывают больные вонючие особи, да и то не особо вонючие, да и в выделку такие не идут)), чем жировали, чем химчистку делали (мы предполагаем, что перхлором, а по факту...). Спросившему тоже не особо интересно...

Считаю, что подобные обсуждения позволяют глубже проанализировать причины недостатков выделки.
P/S А Вы химчистку делаете ещё чем то, кроме перхлорэтилена ?

[Скорняк]

Предлагаю обсудить следующее: были у меня две шкуры, молодой енот, сбитый машиной в начале сентября, и лиса мартовская. Так вот, мездрил их начисто, стирал, выделывал их в разное время с другими мехами, после сушки на этих шкурах пятнами выступили капельки жира. Обе шкуры не выходные. Мне просто интересно стало, это из-за сезонности жир так глубоко въедается, раньше покупал у охотников только зимние шкуры, а тут на халяву отдали)))? Обе шкуры мокросол, мездрил на 2 день со дня кончины)))

Возможно дело не в шкурах, а Вашем моющем.
Как Вы выскоблили сентябрьского енота, у него же луковицы все открыты. Может плохо обезжирили механически ? Мартовская лиса нормально стирается и выделывается, и вообще с ней проблем нет у неё только мех бывает вытертый и подванивают некоторые после гона, чего потом после выделки не слышно.
Попробуйте подобные шкуры ещё откатать по коже после мездрения. Изменено 11 июня, 2018 пользователем Скорняк

[demonslutsk]

Считаю, что подобные обсуждения позволяют глубже проанализировать причины недостатков выделки.
P/S А Вы химчистку делаете ещё чем то, кроме перхлорэтилена ?

Какие недостатки выделки? хромовое дубление, алюминием, корой, или как чукчи - методом пережевывания, ни слова об этом...)))
Я химчистку не делаю, нет необходимости, хотя с удовольствием обсудил бы этот момент, кто, как делает, на каком оборудовании, в барабане с опилками или в спец стиралке.

[demonslutsk]

Возможно дело не в шкурах, а Вашем моющем.
Как Вы выскоблили сентябрьского енота, у него же луковицы все открыты. Может плохо обезжирили механически ? Мартовская лиса нормально стирается и выделывается, и вообще с ней проблем нет у неё только мех бывает вытертый и подванивают некоторые после гона, чего потом после выделки не слышно.
Попробуйте подобные шкуры ещё откатать по коже после мездрения.

Луковицы уже прикрыты были, хотя вскрывались очень легко.Моющее хорошее, отстирывает шкуры на ура, да и дело не в плохой обезжирке, похоже дело в сезонных изменениях в мездре животного. В этой же партии выделывал сухосоленые февральские лисы (с килограммами жира на мездре) и февральские сухие, все выделались здорово, кроме мартовской. Кстати, шкуры откатывал.

[Оптималист]

Зайдем с другой стороны.
В прежние времена консервировали пушно-меховое сырье только пресно сухим способом.
На меховые аукционы выставлялись и выставляются шкуры только в таком виде.
Заготовители шкур у населения принимали шкуры тоже в пресно сухом виде. Исключение составляли козьи, овечьи шкуры, КРС.
Потом начали скупать шкуры нутрий, лис, ондатры в мокросоленом виде и до сих пор население консервирует шкуры таким способом.
При консервации шкур пресносухим способом шкуры предварительно очищают от прирезей мяса и жира. Иначе они при сушке загнивают. Примером может служить первичная обработка шкур, полученных в зверохозяйствах.
В процессе сушки шкуры протирают опилками и выступающий жир убирают. В зверохозяйствах откатывают в барабанах с опилками.
Запах, что все-таки остался в толще кожи и на волосе окисляется и преобразуется, а если и остается, то уже не тот, что был до сушки. После отмачивания и правильной стирки пресносухих шкур звериный запах с большей вероятностью исчезнет.
Другое дело мокросол. Все «прелести» остаются в шкуре. Даже стирка не удаляет запах.
Таким образом, шкуры, которые издают звериный запах, а это, как правило, шкуры плотоядных животных, надо консервировать пресно сухим способом.
Конечно, возникает проблема в выделке пресно сухого сырья.
Из мокросоленого сырья получается более мягкий полуфабрикат, даже у начинающих мастеров.
Пресносухие шкуры надо уметь отмачивать и режим выделки у них другой, более сложный.

Изменено 12 июня, 2018 пользователем Оптималист

[Оптималист]

Узнал в соцсетях, что в 1843 году, в Москве парфюмер Альфонсо Ралле придумал так называемые «зимние духи». Первые красавицы того времени называли их «Парфюм де фурор» («Духи для меха»), потому тогда душить ими меха было модно.
Не знаю какой «коктейль» запахов давали эти духи, но из опыта могу сказать, что наносить на натуральный мех парфюм - не рекомендуется. Аромат туалетной воды перемешиваясь с запахом меха, сможет стать изысканно ужасным.
Чтобы перебить звериный запах уже выделанных шкур в своей «кустарной молодости» я пользовался 10% водным раствором карболовой кислоты. Наносил раствор на кожу, вкладывал шкуры в пластиковый мешок и оставлял на сутки. Затем шкуры проветривал на открытом воздухе. Запах уходил, шкуры слегка пахли акварельной краской. Надо знать, что карболовая кислота это водный раствор фенола, довольно ядовитого вещества.
Этим способом сейчас я не пользуюсь, после надлежащей стирки и правильной выделки шкуры не имеют специфического запаха.

[Владимир Григорьевич]

"... после надлежащей стирки и правильной выделки шкуры не имеют специфического запаха".

 

Имеют, имеют... Или я не правильно выделываю лис (самцов)...

 

Воняют (сволочи).... После относительно долгого проветривания их можно терпеть.... НО....
Сам удивляюсь, почему женщины их так любят...

[Iskander9988]

 

Имеют, имеют... Или я не правильно выделываю лис (самцов)...

 

Воняют (сволочи).... После относительно долгого проветривания их можно терпеть.... НО....

 

Как и чем стираете( обезжириваете)?

[Владимир Григорьевич]

Привет, Искандер!
Да.... Обычно стираю... Стиральный порошок (бытовой, для ручной стирки - "Сарма" - мне нравится...) и моющие типа "Ферри", если что-то не нравится, то ещё шампунем... Хорошо поласкаю... Стараюсь...

 

Вроде бы всё нормально, но... Всё равно лисы воняют..... Хоть и не сильно... И никак у меня не получается полностью убрать запах... Я думал (до сих пор) что это нормально... Всё чем-то воняет...
Или можно сделать запах приятным???

 

Ой... Да ладно...
Вопрос, конечно интересный, но... Стоит ли его поднимать на форуме....

 

Пока никто не жалуется.... И я промолчу... Заказчик не возмущается...

[demonslutsk]

"... после надлежащей стирки и правильной выделки шкуры не имеют специфического запаха".

 

Имеют, имеют... Или я не правильно выделываю лис (самцов)...

 

Воняют (сволочи).... После относительно долгого проветривания их можно терпеть.... НО....
Сам удивляюсь, почему женщины их так любят...

Может и имеют, у меня 15 лис висят в гараже в одной связке, в сырую погоду можно уловить легкий запах, если нос засунуть в волос, а так от распечатанной бутылки авто масла или хвойного бруска пахнет сильнее, чем от лис. Бетономешалка, опилки, катаем со всех сторон, мездрение с опилками тоже.

[Iskander9988]

Присутствие посторонних запахов,за исключением запахов химии,следствие недостаточного обезжиривания.

[Iskander9988]

 

Или можно сделать запах приятным???

 

 

 

Можно попробовать сделать умарение, фактически это тоже обезжиривание,только уже выделанных шкур.

[Владимир Григорьевич]

Можно попробовать сделать умарение, фактически это тоже обезжиривание,только уже выделанных шкур.

 

Это КАК???

[Iskander9988]

Температура 40-45С`
Соль -20-25г/л
Моющее-3-5г/л
Сода кальц-1.5-2г/л заливать за 2 раза(для лисьих шкур)
Формалин 0.5-1г/л
Время 90 минут
45 мин мехом наружу и 45 мин кожевая наружу
Отжать промыть,один раз если после откатывать и пару раз если нет возможности откатать.

[Скорняк]

Имеют, имеют... Или я не правильно выделываю лис (самцов)...

 

Воняют (сволочи).... После относительно долгого проветривания их можно терпеть.... НО....
Сам удивляюсь, почему женщины их так любят...

В Вашем случае не проветривать нужно шкуры, а выстирывать нормально.

 

Да.... Обычно стираю... Стиральный порошок (бытовой, для ручной стирки - "Сарма" - мне нравится...) и моющие типа "Ферри", если что-то не нравится, то ещё шампунем... Хорошо поласкаю... Стараюсь....

Потому и воняют шкуры, потому что моющие слабые.

 

Пока никто не жалуется.... И я промолчу... Заказчик не возмущается...

Терпеливые Вам попались заказчики, однако ))) Изменено 16 июня, 2018 пользователем Скорняк