Найти свой стиль!

[гюго]

Белошвейк@, а как Вы думаете - для "обычной" женщины, ведь форум и эта тема, именно для нее - тоже нет рамок и все определяется талантом, или рамки все же есть и они определяются совокупностью черт природного типажа?
Талант, о котором говорите Вы, это именно актерский (перевоплощение, лице-действо) либо какой-то другой?
Конечно, и в жизни встречаются "обычные женщины"с актерским талантом, не ставшие профессиональными актрисами.
Кроме того, есть "смежные профессии", для которых есть требование уметь перевоплощаться (модели, реклама, политики, управленцы).

 

И каждая "обычная женщина" играет разные "роли" в жизни, но, если оценивать "визуальный ряд", картинку - впечатления разные.
Какой здесь талант нужен?

[Белошвейк@]

Белошвейк@, а как Вы думаете - для "обычной" женщины, ведь форум и эта тема, именно для нее - тоже нет рамок и все определяется талантом, или рамки все же есть и они определяются совокупностью черт природного типажа?
Талант, о котором говорите Вы, это именно актерский (перевоплощение, лице-действо) либо какой-то другой?
Конечно, и в жизни встречаются "обычные женщины"с актерским талантом, не ставшие профессиональными актрисами.
Кроме того, есть "смежные профессии", для которых есть требование уметь перевоплощаться (модели, реклама, политики, управленцы).

 

И каждая "обычная женщина" играет разные "роли" в жизни, но, если оценивать "визуальный ряд", картинку - впечатления разные.
Какой здесь талант нужен?

гюго, странно, что Вас интересует именно мое мнение )) Здесь экспертов... Вон и Rezak подтянулась понаблюдать за шоу )) Дамы, вряд ли я вам доставлю такое удовольствие.

 

Не знаю, как Вы, гюго, определяете для себя рамки, или руководствуетесь их отсутствием при выборе гардероба. Это ваш личный выбор.
Если Вас действительно интересует мое мнение (не стёба ради), то думаю что обязательно надо учитывать и

оценивать "визуальный ряд"

ибо

определяются совокупностью черт природного типажа

Но это частное мнение, и оно может не совпадать с Вашим.
Мне много чего нравится..., но многое только на других. На фото из каталогов, медийных лиц, с показов, с форума... Что хорошо одному, то не всегда другому... В некоторых вещах именно я буду смотреться смешно или нелепо. Не могу себе этого позволить. Я отдаю себе в этом отчет, знаю все плюсы и минусы своей внешности, свой типаж ), я реалист. В данном, конкретном случае, лично для меня, существуют рамки, выйти за которые не могу. Могу, конечно, но одновременно с этим выйду за рамки зоны внутреннего комфорта (комфорт здесь не просто треники, кеды, майка и т.д., а одежда, в которой я себя чувствую одетой достойно/уместно/в соответствии внешними данными/настроением/сообразно занимаемому положению )/статусу/хотите или нет, но и возрасту ) и т.д.). Существует масса образов, в которых можно самовыражаться без риска выглядеть нелепо.

 

Так что, самый лучший талант, как мне кажется, чувство меры и реальности )

[Inn@w]

Дорогие Дамы, тема все также называется "найти Свой стиль", поэтому убедительная просьба в дальнейшем обсуждении сконцентрироваться именно на этом и возадержаться от обсуждения политических тем. Медийные личности в рамках данной темы могут служить лишь примером в процессе поиска своего стиля, обсуждение их стиля лежит несколько сейчас рамками темы

[гюго]

Белошвейк@, к Вам я обратилась потому, что Вы заговорили о таланте. Тема талантов меня занимает уже некоторое время, поэтому, я откликнулась, на Ваш посыл, чтобы немного поговорить об этом. Так что удовольствие, Вы все же доставили.) Спасибо, за мнение.

 

Что касается, реальности - она ведь есть субъективная и объективная.
Учет субъективной (личных природных и наработанных данных в текущий момент, а также ощущений и состояний) при выборе своего имиджа, это как бы априори, понятно;
но бывает, что "другие" видят иные наши грани, видят нас по-другому, а мы не хотим этого увидеть; мы можем "вытеснять" это знание о себе, отгораживаться от него, а для наблюдателей со стороны - это оказывается вовсе и не секрет; то есть мы как бы делаем "секрет" от самих себя и верим в него - "я не такая!".
Сказанное не содержит "подтекстов и намеков" в чей-то адрес. Главным образом, я исхожу из собственного опыта и наблюдений.

 

Пример: лет 17 назад, в разгар моей менеджерской карьеры (корпорация, должность, статус, серый, глухой классический костюм и кашемировое пальто, печать серьезных задач и ответственности на лице, ежедневное вертикальное и горизонтальное руководство преимущественно мужчинами) я попала к новому парикмахеру. Это был мужчина 60 лет, 40 из которых он посвятил этому делу. Когда я пришла, у него была клиентка, но пока я снимала пальто и т.п., он пристально, и бесцеремонно смотрел за мной. Мне стало не по себе от наглости такого неприкрытого оценивания. Позже он объяснил, что оценивал меня "в комплексе".
Я хотела определенную классическую стрижку, в ответ на это он сказал, что сам будет решать, что мне подойдет. Оторопев от такого, я прокручивала план побега из под его японской опасной бритвы. Но, решив попробовать урегулировать переговорами, я спросила - почему он не хочет выполнить мою волю?
То, что я услышала очень меня удивило:
"Ты такая нежненькая, сказал он, эта стрижка слишком груба для тебя".
То есть все мои попытки изобразить внешнюю твердую деловую женщину были только для меня, хотя вид у меня был безупречный (знаю от окружающих) и гармоничный в виду совпадения классического стиля и моей околоклассической внешности. И стержень твердый у меня тоже был всегда, я не использовала в работе "женские штучки" (ну, почти:).
Парадокс, как там могла оказаться "нежненькая"?
Я согласилась на его стрижку. И после этого ходила к нему лет 5, до его пенсии. Он вытащил мою "нежненькую" грань и как-то неведомо "задружил" все с тем же костюмом и пальто так, что конфликта не было и одно подчеркивало и усиливало другое.

[ВьюгА]

гюго

Он вытащил мою "нежненькую" грань и как-то неведомо "задружил" все с тем же костюмом и пальто так, что конфликта не было и одно подчеркивало другое.

Вот это оно, то самое: увидеть, разгадать и вытащить - вывести собственную формулу стиля

[гюго]

Вот это оно, то самое: увидеть, разгадать и вытащить - вывести собственную формулу стиля

ВьюгА, я думаю, тут без "зеркала" в виде обратной связи от другого - трудно обойтись, ибо тень - скрываемые грани есть у всех; отдельные подвижники изучают свои "не-такие" стороны и позволяют им быть, но это большой труд, и все равно искажений избежать трудно

[Мыш]

...пост не про значимость - ... разговор о типажах и тем что с ними можно сделать...

Так и я говорила о типажах... но в привязке к возможным вариантам решений - в зависимости от поставленной задачи...

 

Потому что решение напрямую зависит и от тех задач, на постановку которых хватает реальных личных амбиций и личных сил (и личного здоровья, конечно...)

 

1. В упомянутом случае люди, реально и коллективно живущие за счет контактов с природой - обычно выбирают "природные" же стили для презентации себя среди своих...

 

Хорошая хозяйка - это вполне конкретный стиль... хороший охотник - очень конкретный стиль... но оба они - не личные...

В таких случаях именно ищется не личный стиль - люди спокойно встраивают себя в те готовые образы, которые уже доказали свою жизнеспособность на протяжении длительного времени в данной местности...

 

И найденный типа "личный" стиль в таком случае - это достаточно узнаваемое окружающими соответствие... и в этом случае длинные, изящно наманикюренные ноготки вызовут, скорее, насмешки - с такими ручками трудно быть хорошей хозяйкой на тщательно ухоженном огороде, внешность не соответствует задаче... так что либо - ухоженный огород у очень хорошей хозяйки, либо - ухоженные ручки у элегантной дамы, но тогда что делает элегантная дама на огороде?...

 

Ровно то же самое касается исторически-готовых образов (форм) - образов греческих богинь, средне-вековых королев, императриц, столбовых дворянок, буржуазных миллионерш, серебряно-вековых поэтесс и художниц и прочих в том же духе...

 

Очень же хочется просто и незатейливо "присоединиться" к готовым, уже когда-то доказавшим свою востребованность социальным (не личным) образам - с надеждой получить все, или хоть некоторые, когда-то прилагавшиеся к ним социальные бонусы...

 

Но и здесь ключевое слово: "когда-то"... так что хоть как-то "срабатывают" эти "бывшие" образы обычно только во вполне искусственных условиях - в тщательно-изолированных клубах "высших" существ или в игровых пространствах (типа турниров, балов, тематических мероприятий...)

 

2. А в обычных городских условиях, где люди живут, а не играют и не изображают из себя "высшие" особи - там имеет значение пресловутая атомизация населения...

 

И именно в этом случае на первый план выдвигается личное умение качественно и интересно обыгрывать как природно-личные данные (рост, вес, строение костяка, возраст, этнические особенности, темперамент и тд), так и спортивно-образовательно-воспитательные...

 

Вот история уважаемой гюго - как раз на тему...
Корпорации - корпорациями, но умение красиво адаптировать под себя обобщенно-требуемый стиль - только в личный плюс... (природа - в смысле нарушения границ дозволенного - гораздо более беспощадный "начальник", чем любой социальный босс... природа ликвидирует нарушителей гораздо быстрее и гораздо откровеннее...)

 

В современных городских условиях - гораздо больше лазеек для красивой, стильной, гибкой - и очень личной - презентации...

 

Но эти лазейки - как раз вопрос умения их находить и использовать... лично находить... ну, или, в крайнем случае - находить людей, готовых за деньги поработать вместо лично себя и умеющих это делать... удовольствие приятное, и усилий личных требует заметно меньше, но, как обычно - тогда дорогостоящее...

 

Разные задачи, разные возможности, разные решения...

Изменено 14 апреля, 2017 пользователем Мыш

[Белошвейк@]

...потому, что Вы заговорили о таланте...

Если быть честной, то разговор о таланте начала не я ), я его лишь поддержала.

...бывает, что "другие" видят иные наши грани, видят нас по-другому, а мы не хотим этого увидеть; мы можем "вытеснять" это знание о себе, отгораживаться от него, а для наблюдателей со стороны - это оказывается вовсе и не секрет; то есть мы как бы делаем "секрет" от самих себя и верим в него - "я не такая!"....

Что подтверждает, что красота/гармония/эстетика и т.д. в глазах смотрящего. А остальное – из области готовности/желания/возможности идти на эксперимент/компромисс/и т.д.
Все видят по-разному. Кто-то разглядит то, что откроет новую грань образа (как в вашем случае с Мастером).
У меня у самой такаЯ Мастер ) . Более 15 лет… Порекомендовали её, когда она была совсем молоденькая, но с хорошими знаниями и практикой. Пробовали разные стрижки, и да, я увидела себя другой, неожиданно другой, и мне это очень понравилось. Повезло. Давно уже живу в другом месте, и уровень салона (цены), где она работает, давно уже другие…. но не могу отказаться от её услуг. Не хочу )
Другой Мастер, не менее опытный и профи, может «не угадать». Он Так увидел, и в общем-то классно, но это не ваше по внутренним ощущениям.
Пробовать, меняться, «примерять» на себя новое нужно, прислушиваться к авторитетным для вас, по крайней мере, в этом вопросе людям, это все бесспорно. Я же не говорю, что застегнуться на все пуговицы, зажмурить глаза, в уши беруши, и сказать твердое Нет! ) Но в любом случае, в итоге решать самой, что-то остается, и это уже ваше, что-то не принимается, ну не ваше никак, что-то не приживается.

[BriNa]

А я нашла нам потрясающие картинки, которые опровергают половину наших выводов )) Нет шеи-колонны, величавой стати и прочих киностереотипов, а "ощущение есть". Особенно волшебны фото с более высокими представителями европейских королевских семей.


Последняя картинка вообще замечательная: нет диадемы, декольте, украшений, меньший рост - она просто вежливо слушает.

[ВьюгА]

У любого стиля есть инструменты с помощью которых выстраивается тот или иной образ: фактура ткани, форма (силуэт), цвет, принт (рисунок). Большие стили, как правило, могут смешиваться внутри вещи: форма - короткое, обтягивающее, корсетированное платье (драма), цвет - коричневый (натуральный), фактура - натуральный;
сапоги: цвет, фактура, бахрома из натурального стиля, форма - высокое голенище и каблук из драмы.
= получаем стиль "дикий запад", "кантри".

[Vasilissa с Осинки]

ВьюгА, так об этом уже писано-переписано и всем понятно.
Интересны другие задачи - какими методами на каждом конкретном типаже наиболее достойно воспроизвести образ, диктуемый ситуацией, внутренними потребностями или другими мотивами.
Вот Ваш пример про "купеческую дочь". Если это подиумный образ, то все отлично. А если это живой человек со своей историей?
А если такое тело и черты лица достались научному сотруднику? И женщина преподает, допустим, конструкции ядерных реакторов (есть у меня такая знакомая, ей всего 31 год, полноватая девица в джинсах). Вот пошла она на банкет по поводу защиты докторской своим коллегой. И какое платье на ней будет более уместно, да и внутренне к душе - более-менее классическое или купеческие разухабы? При этом женщина умная, она равно не хочет выглядеть нелепо, неуместно и некрасиво. Вот и задачка - подобрать для "купеческой дочери" классически-нарядную одежду. Тут уже приходится очень тщательно продумывать все детали, очень-очень индивидуально все подгонять.
Повторяю в 100500-й раз - таких тем здесь море, и во меогих случаях совместными усилиями находились решения.

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем Vasilissa с Осинки

[ВьюгА]

Vasilissa с Осинки Сегодня, 14:26

То о чем Вы спрашиваете - это следующий этап. Адаптация стилевого образа под конкретные жизненные ситуации: прогулка, работа, вечерний выход.
Так же обязательно учитывается и место работы, и занимаемая должность. (Туфли можно заменить на более низкий ход). Изменено 15 апреля, 2017 пользователем ВьюгА

[Rezak]

эмм... Юбка в петухах за 900 у.е. на умном "полноватом" преподавателе "конструкции ядерных реакторов" на банкете по поводу защиты чужой докторской?? кто ж её увидит, она же под столом:) юбка, не девушка:))
Сразу подумалось, как далеки друг от друга физики-теоретики и физики-прикладники:) Одни не могут реализовать теорию, другие не умеют объяснять практику...

[assama]

Rezak , дело даже не в петухах и девятистах долларов - дело в том, что было озвучено " полноватая женщина" без указания роста ( а это важно)... А нам предлагается вариант для стройной модели. Все эти стилистические теории без конкретного человека пусты, стилизация сама по себе вещь прикладная)), именно поэтому меня и веселят попытки систематизировать несистематизируемое.
Можно упорядочить определенные вещи - пропорции, цвета, линии; но люди по факту индивидуальны. Поэтому талантливых стилистов, декораторов и т.п. - мало. Там нужен очень специфический взгляд, наблюдательность, интуитивная селекция впечатлений, концентрация на деталях. В ином случае получаем в лучшем случае ремесленника.

[Rezak]

.. интуитивная селекция впечатлений...

assama, Вы - поэт!

[Vasilissa с Осинки]

Такой поэзии сейчас - море.

Парадоксально, но факт: «слишком идеальная» нюансная гармония – враг стильности, потому что чрезмерно буквальное совпадение ассоциаций приводит к стереотипу, к скучной, безжизненной схеме.
Это вторая типичная ошибка, которая нередко встречается в творчестве начинающих стилистов: пытаясь сделать свое творение идеально гармоничным, они перегружают создаваемый образ монотонным повторением одних и тех же ассоциаций во всех его деталях и мелочах...
Подчас ребенок может очень тонко почувствовать ассоциативный шифр имиджа, поскольку у него меньше логических ассоциаций и нет навязанных модой стереотипов.
Конечно, вкус можно развивать. Но он зависит не от того, сколько журналов о моде пролистал человек, а от того, сколько и каких книг прочитал в детстве, сколько и каких фильмов видел, какую музыку слушал, сколько бывал в театрах и музеях, то есть как часто и как активно приобщался к искусству и природе. Именно это формирует его вкус и в одежде.

Источник - небольшая подборочка статей на тему. Было бы время все это читать! Изменено 15 апреля, 2017 пользователем Vasilissa с Осинки

[маня]

Василисса, спасибо!
А ведь еще есть один нюанс, и мы его никогда не рассматривали. Говорим о стиле, а ведь он есть очень и очень у многих, и он неразрывно связан с тем, что заложено в человека - врожденный вкус и привнесенное образование. А все остальное , как мне кажется, подходит под определение немного устаревшее, но по прежнему верное "манера". Ее манера оттопыривать пальчик. Манера носить расшитое розами пальто поверх короткой юбки. Манера носить платья подчеркивающие талию. А стиля при этом может (и чаще всего нет) и не быть...

[Inn@w]

Все эти стилистические теории без конкретного человека пусты,

Я бы даже сказала, что все эти изыскания без просьбы и желания конкретного человека пусты. Какой-нибудь полноватый физик и на защиту чужой диссертации пойдёт в петухах, потому как такой у неё вкус и настрой и коллег её это мало удивит, потому как привыкли. Ходят же некоторые в гавайских рубашках с напечатанными пинап девушками....
Но не узнаем мы об этом, так как предмет обсуждений весьма виртуален и даже не присутствует ни разу...

[ВьюгА]

эмм... Юбка в петухах за 900 у.е. на умном "полноватом" преподавателе "конструкции ядерных реакторов" на банкете по поводу защиты чужой докторской?? кто ж её увидит, она же под столом:) юбка, не девушка:))
Сразу подумалось, как далеки друг от друга физики-теоретики и физики-прикладники:) Одни не могут реализовать теорию, другие не умеют объяснять практику...

Адаптация стилевого образа под конкретные жизненные ситуации: прогулка, работа, вечерний выход.

Адаптация под конкретного человека, его образ жизни, ценности, приоритеты.
Если даже типажи будут похожи по многим параметрам, стилевое решение будет разным

[ВьюгА]

Меня удивляет люди, которые торопятся высмеять, то чего не понимают. Я понимаю, что это защитная реакция, но все ни как не могу к этому привыкнуть.

[Rezak]

Может быть, попробуем от обратного?
ВьюгА, как Вы думаете, кому подойдет предложенный Вами комплект с феерической юбкой? Вот без иронии пишу - юбка точно феерическая:) Кто эта итальянская красотка, куда она надела этот праздник, ну вот такая придуманная история от Вас интересна была бы, имхо.

[assama]

Василиса, ну зачем Вы это читаете?)). Возьмите лучше Иконникова "функция, форма и образ в архитектуре" - вот где поэзия)). Ну или Ле Корбюзье😉...Не пожалеете точно.
А ведь я всего лишь деликатно пыталась намекнуть, что тут, как везде, нужна предрасположенность, часто именуемая талантом...
Стиль потому стилем и зовётся, что его, увы, немного. Что в литературе, что в музыке, что в архитектуре, что в одежде( простите за неравноценное сравнение).

[Александринка]

Меня удивляет люди, которые торопятся высмеять, то чего не понимают. Я понимаю, что это защитная реакция, но все ни как не могу к этому привыкнуть.

Да никто вас не высмеивает, кому это надо? Просто надоели одинаковые посты от стилистов, которые везде повторяют заученные фразы из Киббе и постыт одинаковые коллажи, не ориентируясь в пожеланиях клиента. Каждый стилист как ребенок оттарабанивает заученный стишок, а когда его спрашивают - что он будет делать, если то-то и то-то не подходит, обижается на завистников и уходит дуться. Чего тут высмеивать-то? Человек ищет в стишках ответы и не находит, сам себя уже наказал.

[Vasilissa с Осинки]

Василиса, ну зачем Вы это читаете?)). Возьмите лучше ...

То надо всерьез читать (что-то и читала). А всякую фигню - на работе, когда мозги чуть-чуть разгрузить хочется. Под кофеек.

[Inn@w]

Я не Вьюга, но что в юбке феерического?
У меня есть три вот с таким принятом

В двух из них я на работу ходила и третья подтянется. И я не итальянская красотка и живу на севере Германии, по местным меркам в сельской местности. Коллеги воспринимают нормально.

 

Вообще степень фееричности сильно зависит от особенностей собственного восприятия, темперамента и выработанных стереотипов \-представлений - это с одной стороны, а с другой: одна и та же вещь смотрится на разных людях от нейтрально обычно, до феерично коровьеседлово... Так как-то