Что учесть до выбора фасона?

[Кадрен]

длина ноги должна быть равна 1/2 роста,

Я посмотрела Госты, длина ноги при росте 170см - 80см
В человеческой фигуре мало что подчиняется правилам "золотого сечения". Это- то и прекрасно. Благодаря этому мы отличаемся друг от друга и запоминаемся. "Золотое сечение" само по себе скучно, поэтому мы и расставляем акценты. Я пользуюсь правилами "з.с.", когда нужно что-то сделать незаметным, спрятать, чтобы форма не бросалась в глаза. Простой пример. У меня в детской чердачные кровати. Когда мы строили эти чердаки, то рассчитывали высоту исходя из принципов "з.с." В результате, в комнате не видно кроватей, они как бы выпадают из поля зрения. Нет, ну наверно, их замечают, но они не чешут глаза. Что касается одежды, может быть нужно не исправлять пропорции, а смещать акценты. Мы же хотим быть замечаемы. А иначе зачем тогда все.

Плечи увеличивать мне совершенно нет нужды, следовательно, стОит избегать фасонов, увеличивающих их: фонариков, американских пройм, подплечников в одежде

Позвольте, мода меняется, мы еще не забыли, как носили эполеты. Дизайнеры грозят нам снова вернуть эту моду. А американская пройма так красива. Под фонариками вообще можно спрятать широкие плечи, если укоротить длину плеча.
Пожалуй только с подплечниками соглашусь.

[Гость allbina]

Какой интересный материал просто бальзам на мою исстрадавшуюся от технологических подробностей душу.
Книжек у всех много(блягодаря Сезону тоже).
Но не у всех есть запал анализировать их применительно к себе и клиенту.

[Natamoda]

Все пропорции заранее прорисовываю на почеркушках и уточняю на примерках, закалывая булавками перед зеркалом - хорошо или плохо для данной клиентки. Критерий - личный вкус и вкус клиентки. Честно говоря, не представляю, как заранее рассчитывать пропорции, но, наверно, как-то можно.
Те или иные пропорции зависят не только от особенностей фигуры, но и от направления моды. Что считалось красивым в один временной промежуток, выглядит уродливым (или помягче - неэстетичным) в другой, при этом "золотое сечение" не меняется со времён Леонардо.
С фотографией и фотошопом можно сделать нужные на сегодняшний день пропорции и подумать, где что наростить, а что скрыть, и каким способом, используя приёмы из современной моды (или из диетологии и тренажёрного зала, что для меня лично, очень актуально).
По-моему, так делают все, кто шьёт.
Даже интересно, кто-то пытается заранее рассчитать пропорции и оправдывается ли этот расчёт?
Вчера у меня был очень характерный случай с изменением пропорций. На первой примерке платье захотелось удлинить, а нЕчем, только с помощью подкладки. На вторую примерку клиентка принесла сапоги, с которыми предполагается это платье носить (хотя высота каблука была одинакова и на первой примерке и на второй) - платье захотелось уже укоротить и никакой подкладки уже пришивать не надо (на душе стало легче - значит в голове при создании лекал пропорции угадала)
Резюме: на пропорции столько всего влияет!!!! Надо иметь голову гроссмейстера, чтобы всё учесть (в том числе и рисунок ткани, о котором мы уже говорили).

[Гость allbina]

Мне кажется в этом плане все эволюционируют примерно одинаково.В начале выискиваешь, запоминаешь, дополняешь те моменты композиции костюма, которые подходят конкретно тебе потом то же в отношении клиентов.Потом увлекают способы изменения восприятия, богом данной тушки, c помощью правил использования зрительных иллюзий, изученных и благополучно забытых по окончании обучения.
Да Natamoda ничего не рассчитываю только отметаю все что не идет конкретному типажу и применяю то что идет.Каблуки конечно улучшают пропорции но не все могут их носить. Для себя уже давно их в рассчет не беру(не смотря что рост далеко не модельный)/
Мне бы лучше с помощью зрительных иллюзий к желаемой гармонии образа прийти. И здоровее и настроение получше,я думаю все женщины знают что боль в ногах от высокого подъема крассивых туфель немногим лучше зубной.

[Natamoda]

В самом начале, при обсуждении фасона узнаю, с каким каблуком будет эта вещь носиться (или варианты) Одни люди каблуки не носят (я в том числе), а другие не представляют жизни без них. Наличие или отсутствие каблука очень влияет на выбор модели вообще и создаваемого образа в частности. Наличие или отсутствие каблука меняет походку, осанку и это обязательно надо учитывать в выборе фасона.
Если вышеупомянутое платье клиентка бы носила без каблука - пропорции были бы совсем другие, а может этого платья и не было.
Оно представляет из себя квадратный силуэт и требуются длинные ножки внизу, иначе получается очень громоздко.

Это почеркушка, не подходите слишком строго к качеству эскиза.
Если бы у клиентки были длинные ноги, то возможно это платье и без каблука.

 

Но как заметили в "Модном приговоре", слишком длинных ног не бывает.
Но могу представить это платье и на другом типе людей, чем эта клиентка, тогда могут быть внизу и кроссовки с гамашами.
Если модель будет носиться со "старыми" вещами в гардеробе, распрашиваю об этих вещах, даже прошу приносить эти вещи на примерки. Ансамбль для меня превыше всего. Единичные красивые вещи для меня не существуют. Любую красоту можно убить окружением.

[Бурлакова Фрося]

...
А я бы вспомнила тута не художников, Бриночка, а писателя. Конкретно, Гоголя.

 

"Нужно заметить, что у некоторых дам, - я говорю у некоторых, это не то, что у всех, - есть маленькая слабость: если они заметят у себя что-нибудь особенно хорошее лоб ли, рот ли, руки ли, то уже думают, что лучшая часть лица их так первая и бросится всем в глаза и все вдруг заговорят в один голос :"Посмотрите, посмотрите, какой у ней прекрасный греческий нос!" или: "Какой правильный, очаровательный лоб!" У которой же хороши плечи, та уверена заранее, что все молодые люди будут совершенно восхищены и то и дело станут повторять в то время, когда она будет проходить мимо: "Ах, какие чудесные у этой плечи", - а на лицо, волосы, нос, лоб даже не взглянут, если же и взглянут, то как на что-то постороннее. Таким образом думают иные дамы."

 

Остроумное замечание, кот., в применении к пропорциям имеет смысл: всё познаётся в сравнении и всё воспринимается цельно. И если мы хотим с помощью швейных средств что-то изменить только в одном месте - то так не получится. Надо обязательно смотреть на всё остальное. И думать.

 

Простой пример. Хотим устройнить талию с помощью двух вертикальных рельефов.
Но тут надо глядеть на то, что останется между рельефом и боком. Ибо видимую талию мы будем сравнивать именно с этим остатком. Если его (видимого бочка) совсем нет - талия будет казаться грузной, если бочок "слишком" (это уже вкус и собственное чувство пропорций) широк - та же тяжеловесность. Нашли пропорцию. Устройнили. - А теперь придётся повозиться и с плечами, и с бюстом, и с бёдрами, и с длиной, и с карманами итд. приклеивая их к новой талии.

 

Те. невозможно слепить "красивую пропорцию" точечно, в одном месте, нужен весь облик наряда + психология, индивидуальность, артистизм, желание модели "выглядеть", "подать себя" или "стушеваться"...

 

Фр.

[Natamoda]

 

Те. невозможно слепить "красивую пропорцию" точечно, в одном месте, нужен весь облик наряда + психология, индивидуальность, артистизм, желание модели "выглядеть", "подать себя" или "стушеваться"...

 

Фр.

Справедливо на все 100%

[Гость allbina]

Как будто людям обладающим всем этим богатством (харизмой) нет никакого дела до того правильная ли на них одежда. Нет конечно есть и такие, но воспринимаются они иначе.
Встречают то по одежке, остальное рассматривают после.
Есть еще такая примета если на женщине любимое(читай правильно спроектированное) платье то она не простудится даже в мороз.
Очень уж это спорно, что первично:положительное мироощущение или одежда которая приносит нам радость.
Так давайте випьем чур меня, займемся делом. А именно научимся(я про себя и думаю не только) как с наименьшими усилиями получить наилучший результат

Изменено 29 сентября, 2008 пользователем BriNa

[Т.В.]

Страничка о пропорциях из материала со скачки (и перевод):
http://club.season.ru/uploads/post-4-1221064389_thumb.jpg
я выкладывала ее в теме: Высокий рост, крупная фигура. Гардероб?, Рост -185, 104-75-107 new:о пропорциях

 

Не пропустите те, кто в виду небольшого роста, эту тему не посещал :)

[Zvezdopad]

BriNa, спасибо за столь точное замечание про сустав бедра. Да, именно от него измеряется длина ноги, и не от талии
С учётом этого - мои ноги растут из правильного места, и имеют нормальную ( з.с.) длину.

 

Исправление вносится: длина ноги измеряется от бедренного сустава.

 

Спасибо участникам дискуссии, очень важнО мнение каждого участника.

 

Всвязи с этим у меня вопрос:
по ширинам формулы З.С. кто-то знает?
Я понимаю, что задаю страшный вопрос:-))) Но, всё-таки...

 

А то, о чём многие уже правильно подметили : что З.С. тела хорошо бы увязать с З.С. одежды, так это у нас ещё впереди, по 6 основным типам... я же предупредила: тема длинная, и очень хотелось бы, что бы запал ваш, милые участницы, не иссякал. Любое дополнение, исправление и собственный опыт приветствуются.

[Кадрен]

недостатки наши располагаются не по правилам золотого сечения, а по правилам случайной выборки.

+1 Лучше не скажешь.
Оленька,

по ширинам формулы З.С. кто-то знает?

если речь о женщинах, то боюсь тут точно последними помидорами закидают. Может быть, уместнее рассматривать отношение ширины и длины.

[Natamoda]

Может быть, уместнее рассматривать отношение ширины и длины.

....рассчитали мы пропорцию золотого сечения и по расчёту длина получается выше коленок, а у человека коленки не идеальные или щиколотки толстоваты. Как быть?
На мой взгляд, не подходит здесь математика. Леонардо же рассчитывал золотое сечение применительно к идеальному человеку, а мы сплошь и рядом не идеальные, то здесь надо прикрыть, то там... и недостатки с достоинствами располагаются не по правилам золотого сечения, а по правилам случайной выборки.
Помимо 7 типов фигур по осанке и 6 градаций по росту, кучи градаций по размеру, много вариантов индивидуальных особенностей отдельных частей тела.... Каждая фигура уникальна.
По форме подбородка нужна одна линия оформления горловины, а для гармонии с линией талии и формой груди - другая. Как это всё увязать?

[Гость allbina]

Ну не идут юбки чуть выше колена так и что на них свет клином сошелся .Тот же эффект брюки- дудочки и сюртук, да мало ли вариантов в гардеробе чтобы получить тот же эффект.

[Natamoda]

Тот же эффект брюки- дудочки и сюртук, да мало ли вариантов в гардеробе чтобы получить тот же эффект.

Почему женщины любой комплекции и полюбили брюки, особенно полные. Различным силуэтом брюк можно очень хорошо подкорректировать фигуру в нижней части, но, к сожалению не всё. Талию не уменьшишь, если её нет. Надо искать другие приёмы. Юбки выше коленок могут себе позволить только обладательницы красивых ножек.
Безнадёжных фигур нет - всегда можно найти и подчеркнуть что-то хорошее и увести взгляд от недостатков. Играет роль всё - и пропорции, и ткань, и распределение светлых-тёмных пятен, и расположение конструктивно-декоративных линий. И каждый раз по-разному, и не всегда получается решить задачку, но это минус мне.

[Гость allbina]

Так и я о чем - все в наших руках. Выделяем желаемый результат(вот для него то и нужно вспомнить, изучить - кому как, правила з. с .в том числе) Далее систематизируем средства композиции, выдергивая оттуда, для какого типажа что нужно, и в конце, самое приятное, выявляем, какому типажу( тип по отклонению от з.с.) что из модного ассортимента наиболее подходит.

 

Natamoda если для тебя брюки, то для меня такой выручалочкой служит костюм вообще, играя длинами (изменением пропорций)
можно вытянуть любую фигиру. Платье в этом случае пролетает

[Natamoda]

Платье в этом случае пролетает

Не поняла. Почему надо отказываться от платья? А маленькое чёрное платье под жакет?

[Гость allbina]

А это уже костюм, комплект вернее

 

Zvezdopad, не томите не знаю я этих соотношений по ширине, погуглила ничего вразумительного не выловила.

 

Natamoda есть одно платье ,которое идет практически всем - платье-пальто, но это уже из другой оперы.

[Zvezdopad]

Всем привет:-)
Едем дальше...
Мне очень важно, что некоторые мысли, выссказанные здесь, весьма созвучны моим...

 

К примеру, брючный костюм.
Давайте остановимся на нём, что бы потихоньку изучить все прелести золотого сечения.

 

В теле человека существуют математические соотношения между
отдельными его частями. Если принять за модуль, т. е. условную единицу, высоту головы, то (согласно Витрувию, римскому архитектору и инженеру 1 в. до н. э., автору трактата «Десять книг об архитектуре») в пропорциональной фигуре взрослого человека уместится восемь модулей: от макушки до подбородка; от подбородка до уровня груди; от груди до талии; от талии до линии паха; от линии паха до середины бедра; от середины бедра до колена; от колена до середины голени; от голени до пола. Упрощённая пропорция говорит о равенстве четырех частей фигуры: от макушки головы до линии груди (по подмышкам); от груди до бёдер; от бёдер до середины колена; от колена до пола.

 

К счастью для нас, в теле женском, а не мужском, должно умещаться 7 модулей

 

Теперь понятно, для ЧЕГО манекенщиц выбирают такими высокими - у них чёткое золотое сечение, можно сказать самое-самое.

 

А в вашем теле сколько модулей?

 

так что - брючный костюм ещё уместен тем, что он соответствует принципу "золотого сечения". Простейшим приближённым к пропорциям золотого сечения является ряд целых чисел: 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233 и т.д. (где сумма двух соседних членов равна последующему), называемый рядом Фибоначчи по имени итальянского математика XIII в. Пользуясь принципом золотого сечения, можно создавать в композиции костюма
наиболее совершенные пропорции и устанавливать органичную связь между целым и его частями.

 

К чему мы собственно и стремимся:-)

[BriNa]

Я бы тему золотого сечения в отношении индивидуальной фигуры не стала так педалировать :) Поясню. Каноны свои эти дядьки создавали в основном для нагого мужика, страдая об утраченном ( а может быть и никогда не формализованном) каноне Поликлета. Страдали поочерёдно Витрувий, Леонардо, Дюрер ( и ещё там куча народу фигурирует :)), потому что восхищались древнегреческой скульптурой и жаждали творить не хуже. Хотя, если взглянуть на бОльшее количество древнегреческих произведений, то можно заметить, что многие далеки от канонов, но не менее прекрасны. Средневековые каноны, основанные на З.С., в современное виденье "канонов" вписываются слабо, в фаворе несколько иной тип внешности. Если кратко:
более длинные ноги за счёт голени;
более узкие бёдра ( желательно без галифе );
плечи более прямые, чуть шире бёдер или равные им;
чуть более высокая грудь;
стройное, чуть рельефное плечо (то, что называется плечами в анатомии, это часть руки от ключицы до локтя );
заметная талия;
здоровое соотношение роста и веса.
Вот толковая статья, в которой в общих чертах изложено много любопытного материала по теме.

[Zvezdopad]

сообщение Брины прочитала уже в процессе написания сего поста

 

А теперь, возьмём нашего подопытного кролика, и посмотрим,

 

1. почему юбка "середина" колена , рекомендуемая часто, вообще никому не идёт, или одной из тысячи
2. где надо распологать линию низа юбки

 

вот он, кролик, с семью модулями, рядовой кролик

 

1. из предыдущего поста ясно, что
Упрощённая пропорция говорит о равенстве четырех частей фигуры: от макушки головы до линии груди (по подмышкам); от груди до бёдер; от бёдер до середины колена; от колена до пола

 

но! это для 8 модулей, да тогда граница одного из модулей будет точно посередине колена.
а где мы видим 8-модульные фигуры? угу... на подиуме. Да, подиумным девушкам эти юбки весьма идут, а кролику из жизни нет. В теме "юбки" сейчас обалденные юбки от Макс Мары... там узел такой великолепный... но где взять для неё недостающий модуль? А, если сделать эту юбку, исходя из нас, обычных, 7-модульных... то будет ощущение что что-то , как говорят французы "некамильфо", что-то "не совсем так", не очень хорошо.

 

Поэтому, когда говорят, золотое сечение нам не надо... таксразу появляется и ответ на вопрос: от чего так много плохо одетых женщин, при бешенных затратах их на одежду.

 

Золотое сечение - это не прихоть... это то, что глазу видеть приятно, и глаз даже не замечает его, золотого сечения. Просто комфортно, и всё:-)

 

2. Так где-же сделать окончание платья, надетого на кролике?

рассмотрим вариант с цифрой 1
кстати, это середина колена
какие соотношения мы видим:
2/4 4/6 0.4 0,5 и 0.6 не плохо...но малость не то! не подойдёт кролику юбка "середина колена", по моим пропорциям она должна быть "за" колено , и сильно "за" - на всё колено.
потому, что именно там располагается одна четвёртая всй телы кролика:-)

 

вариант 2
1/5 5/6 0,2 и 0/83 очень не близко... вот отсюда нелюбовь у меня к юбкам совершенно непонятной длины где-то в области икр, всякие короткие бесформенные штанищи-туда-же:-))

 

вариант 3
вот он наш брючный костюм:-)

 

но честности ради, надо отметить, что выше колена ю.бка идеально попадает в золотое сечение, прекрасно смотрится на кролике, и даже на неё смотрят...только кролик уже вырос из такой длины:-)

 

-------------------------------------------------------------------------------------------
а теперь могу ответить и BriNa:-)
меня мало волнует фавор...Рубенс вон какие бёдрища "ваял":-)) и не смотря на фавор, на такие бёдра до сих пор смотрят, сглатывая слюнки, когда они проплывают мимо... а жена в это время закрыла лицо журналом, на обложке которого одни ногииии.... и читает статью "как удержать любимого":-))

 

это всё проходяще... а художников до сих пор почему-то учат по "золотому сечению"...почему?:-)

 

так что, дальше бум рассматривать принцип "золотого сечения" деталей костюмов, и зная, где у нас окончания модулей, зная, соотношения отрезков, будем просто увязывать длины с фигурой. Сегодня постараюсь выложить хоть одну.

[Natamoda]

Читаю пост Zvezdopad, смотрю на красивую фотографию, на красивого "кролика", красивое платье. Пытаюсь самостоятельно вычленить пропорции золотого сечения в понравившемся платье. Лиф вмешается в длину юбки 2 раза, У-образная горловина заканчивается на середине лифа (присмотрелась повнимательней - горловина по золотому сечению). А платье очень нравится. Нет, если уж очень постараться, то может в каких-то элементах и можно найти - кто ищет, тот всегда найдёт. Я не спорю о гармоничности " золотого сечения" (часто замечаю, что вначале сделаю, как нравится, а оказывается сделала по золотому сечению, не думая о нём вообще), но не считаю его абсолютом - только оно и больше никак. Те же пропорции на фигуре в 2 раза шире будут не так гармоничны.

[Zvezdopad]

хэх:-) так я тоже не считаю его абсолютом...
просто с одной девушкой мы разговорились: что мол делаем всё "на глаз"....а может быть есть математические законы?

 

И я пошла их искать...
И я не знаю, нашла или нет, но я - в поиске...и просто решила поделиться тем, что я нашла, сложила, и что у меня есть...может кто-то тоже искал?:-)

[Natamoda]

Возможно в дизайне вообще (например автомобиля, зданий и т. д.) этим можно воспользоваться. Но у нас есть отправная точка, фигура, не всегда идеальная, поэтому приходится изобретать свои гармоничные сочетания. И закон здесь один - вы его хорошо подметили, чтобы было приятно и комфортно для глаз. Может кто-то и сможет это облечь в математические формулы.

[Бурлакова Фрося]

а теперь могу ответить и BriNa:-)
меня мало волнует фавор...Рубенс вон какие бёдрища "ваял":-)) и не смотря на фавор, на такие бёдра ло сих пор смотрят, сглатывая слюнки, когда они проплывают мимо... а жена в это время закрыла лицо журналом, на обложке которого одни ногииии.... и читает статью "как удержать любимого":-))

 

 

Оля, хохмочку напомнила.

 

90% мужчин любят толстых женщин.
А остальные 10% - очень толстых.:)

 

===============

 

Ладно, колюсь и я.
Высота головы (модуль) - 20 см. При этом размер шляпы - 61:).
Рост - 180+
Длина ноги 98.

 

Итого во мне 9 модулей по росту.
Нога - почти 5 с модулей.
При этом у меня очень длинная шея, от подбородка до ключичной точки где-то 13 см. Торс поэтому выглядит недлинным и грудь невысокой. Тк. от макушки до ключичной точки 33 см, а от ключичной точки (ярёменная впадина) до ЛТ - 38 см.

 

Всё это создаёт кучу проблем по пропорциям, я их тщательно продумываю, и золотое сечение мне никогда не помогало. Те. реальнее исходить всё-таки от себя, а не от абстракций.

 

===============

 

Красное платье на тебе - здоровско гармоничное как есть. Именно с этой длиной. Про длину до сер.колена - согласна полностью. Не видела ни одного человека, кому идёт.

 

Здесь, мне кажется, играет большую роль психологический эффект восприятия. Те. математические соотношения длин надо брать не в чистом виде, а с учётом их психологической насыщенности.

 

Во-первых, самое значимое это лицо, потом торс, потом "ниже талии".
Во-вторых, верх (лиф+рукава) обычно более насыщен деталями, чем низ. У тебя, напр, верху придают дополнительную значимость цельнокроенные рукава и линии выреза.

 

Итого, для гармоничного восприятия верха/низа, верх должен иметь меньшую площадь (тк. более значим и насыщен), низ бОльшую, тк. он проще. БОльшая площадь низа может быть образована как одеждой ( напр, юбкой соответствующей длины), так и...отсутствием оной, те. мини-юбка, тогда "низом" служат сами ноги, их много, и значимость восприятия верх/низ всё равно уравновешивается.

 

А при юбке по колено получается ни рыба, ни мясо. Ног слишком мало, а юбки тоже нехватает для общей гармонии.

 

Фр.

[BriNa]

Дорогой Кролик! :) А не сохранилась ли картинка, на которой Кролику виртуально примерялась юбочка обсуждаемой длины? У Кролика ТАКИЕ ноги и ТАКИЕ колени, что Брина, обладая таковыми, постаралась бы промоделировать и просчитать верх так, чтобы иметь возможность носить именно эту длину :)
З.Ы. Только что моделек промеряла, у них 7.5 в балетках.

а художников до сих пор почему-то учат по "золотому сечению"...почему?:-)

Альтернативы не так популярны :) Когда меня учили рисовать, то З.С. упоминалось как возможный, но необязательный вариант, особенно если я не хочу получить европейскую классику.