Пальто от Chado Ralph Rucci 2014 Творения!

[BriNa]

Может быть зачем-то пригодится:

[Кусака Мадагаскарская]

BriNa
скажите пожалуйста, подклад в вашем пальто скроен точно также как и основа? или места подрезов(они очень слабыбые в плане прочности)заменены какими то другими швами конструктивными?
я имею ввиду низруква переходящий в ластовицу и узел подрезов рукава на полочке и спинке

Изменено 19 января, 2014 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Milo]

BriNa скажите пожалуйста, подклад в вашем пальто скроен точно также как и основа? или места подрезов(они очень слабыбые в плане прочности)заменены какими то другими швами конструктивными?

Вопрос не ко мне, но ... в подкладке ластовицу не делаю, а преобразую выкройку ... получается втачной беспосадочный ...
приблизительно это выглядит так ... Изменено 19 января, 2014 пользователем Milo

[Milo]

Есть еще одна выкройка, которую, если не иметь, то хотя бы рассмотреть ... и было бы нам "счастье"!
Маловероятно, ну а вдруг? Выкройка очень популярна ...

 

 

 

Здесь - что получается по этой выкройке ...

 

Изменено 19 января, 2014 пользователем Milo

[Milo]

[BriNa]

BriNa
скажите пожалуйста, подклад в вашем пальто скроен точно также как и основа? или места подрезов(они очень слабыбые в плане прочности)заменены какими то другими швами конструктивными?

Там всё аналогично верху, это был мой первый опыт с таким кроем и такого типа тканью ( неясно было что за зверь кашемир с мембраной и как он будет на внутренние швы в местах где их нет снаружи отзываться ) - мудрить побоялась. В "слабом" месте изнутри проклеено ( если правильно помню ) и с со стороны спинки на подкладке есть ещё укрепляющая отстрочка поверх шва в "уголке". По переду нет почему-то - наверное в тот момент у меня были какие-то соображения на этот счёт, за давностью лет они стёрлись :) По кашемиру ручная строчка в уголках есть с двух сторон.

Высветлила всё что можно, естественно в реальности ничего нигде не пролегает.

[Кусака Мадагаскарская]

И еще один вопрос( собираюсь сама строить выкройку) для построения выкройки на примерно такое пальто какие лучше прибавки на СО по груди и бедрам брать?
10 см на объем мало будет?

[Zvezdopad]

Очень хорошо про прибавки сказала

Оля, я мало шью ЦКР, потому я больше теоретик, чем практик )),
но много изучала ЦКР по книгам и анализировала ответы шьющих на форумах (включая логику, конечно).
Хорошо бы здесь процитировать платье Маняси
(платье из Бурды, кажется. Красивые фото на лестнице в театре??) с ответами по углу наклона и пр.
и джинсовый жакет-релан besvet ( в теме есть электр.выкройки и немного описаны изменения для лучшей посадки).
Наверно, будет хорошо, если шьющие ЦКР покажут свои изделия и расскажут о своём опыте.

Пока кратенько:
- знаю построение и пристраиванием, и строя конструкцию как таковую (и не только по Злачевской)
- считаю, что точнее - пристраиванием (от базовой основы с втачным рукавом),
но!!! - зная многие нюансы (выбор прибавок и к длинам, и к ширинам, изменения в области плеча, какую часть плеч. и нагр. вытачек оставить на свободу в пройме,....) - при построении той самой основы
- угол наклона (от горизонтали) больше всё - таки на полочке.

 

Но в принципе- какой получается пристраиванием.
Здесь надо следить за размером получающейся папоротки и находить компромисс из своих заданных условий
(комфорт=свобода=бОльший размер папоротки
или красота=некое всё же ограничение движений=меньший размер папоротки).
Выбор прибавок (в любой конструкции) зависит не только от тех движений, которые требуются (дама за рулём, к примеру),
но и от осанки (если дама и так сутулая,- то зачем ей доп. большая свобода для движения рук вперёд??).
Поэтому в пристраивании учитываем примыкание рукава к пройме- так, как нужно НАМ.
Прибавки в ЦКР берутся минимально к Шс, Шг. максимально к Шпр. Это очень важно!

Важно еще технологию знать: сутюживание проймы (там, где оставлены части вытачек на свободу/удлинение проймы), оттягивание в области ниже конечной точки плеча, ...

У меня лежит недошитый жакет ("венский камзол" в терминах Злачевской, или ЦКР с подрезным бочком).
Недошитый потому, что не лежит душа: получается единая масса= основа вместе с рукавами-
при моём-то комплексе (и без того широкие плечи. Но хоть малая Шс).
Хотя и разбила "массу" шикарной вышивкой, сделанной для меня Мастерами в свободно-ходовой.
Точу зуб- дошить, потому и буду с интересом следить за темой.

 

от себя: собираюсь брать именно комбинированные прибавки...
то есть - сперва - к общему, примерно 10-12 см ( но я люблю большую одежду - нравится, когда она на мне болтается), потом ещё отдельно к ширине проймы сантиметров 10 (по 5см к каждой).
Короче, в итоге порядка 20-22см.Но пока нахожусь на стадии обдумывания этой проблемы. Света, а Вы строить или пристраивать собрались?

[Кусака Мадагаскарская]

Света, а Вы строить или пристраивать собрались?

в принципе еще не решила, но есть же у Братчика и Черемных построение -можно и прямо построить и отмоделировать

[Zvezdopad]

А у меня появилась вообще бредовая идея - попробовать наколкой. Надену завтра на манекен толстенный свитер и рискну...

 

свитер надела сегодня - "не вынесла душа поэта" :-), увеличила, где надо холлофайбером, и наколола. В принципе, там всё довольно просто. Там даже проще, чем казалось с самого начала - ткань экономится мастерски:-)
Ластовица, цельнокроенная с бочком имеет вот такой вид

завтра останется сшить пробник, кое что доработать напильником.
Пробник покажу.

[Zvezdopad]

одна из версий
Говоря, что там всё на много проще, не лукавила. Эта модель в мозгах уже построилась дня три назад, потому что любой чертёж вертится в мозгах на много проще и быстрее, чем воплощается в жизнь. И вчера, уже бы спать...но разве с ним уснёшь:-) с пальто с этим

 

на мой взгляд здесь использован принцип накидки
делаем рез от А до В

 

сгибаем по пунктирной линии, этот уголок уходит туда - под руку

 

рез АВ расположен на спинке ниже, чем на полочке на величину с - по сути это баланс

 

вот так это будет на выкройке

 

так на манекене

 

спинка............................................полочка

 

заводим точки В рукавов спинки и полочки под руку, стрелка указывает на точки В, соединяем ( лейкопластырем)

тут у меня пластырь мешается, ибо изначально резанула не там, потом склеила, но он отклеивается постоянно, а кроить новую полочку не хотелось, и так пожертвовала не плохой, колом стоящий коттон

 

получается вот такой вид

 

так это выглядит "в бумажках"

 

ластовицу, цельнокроеную с бочком, построить уже труда не составит, для тех, кто в теме. Ширину бочка просто замеряла по манекену, получился 20см.
И, скорее всего он будет прямой, а не расширяющийся, как вчера показала.

 

Теперь остаётся напильник.
Что в него входит

 

1. уголочки "подпрыгнули" - их надо уравнивать, на манекене не получается, потому что это импровизированная фигура, и рукав свитера не стабильный - он набит холлофайбером и ...в общем - живой:-)

их надо уравнять с нижней линией рукава, а м.б. не надо, а просто достроить рукав в длину прямой линией, её наклон тоже надо будет найти.

 

2. изогнуть рукав, у него изогнутая форма, как бы повторяющая согнутую руку. Сделать это в уме - проще пареной репы, а на манекене: придётся сперва всё сшить, потом рукав порезать и подвигать, повторяя эргономику руки

 

3. поиграть с торсом, вероятнее всего, придётся сделать слегка бочкообразную форму

 

4. при крое "накидка" весьма экономится ткань, но появляется проблема с вшиванием ластовицы в точке А, её надо будет решить, желательно элегантно;-)

 

вот и всё:-)
п.с. с манекена пока не снимала, углы не измеряла, и на бумажках у меня угол наклона рукава спинки больше, чем на полочке, а в жизни должно быть наоборот

[Milo]

Оля, совсем не укладываюсь по времени ... хотя осталось совсем немножко ...
Знаю два подхода к наколке такого пальто ... и пока оба не закончены ...
Один из них - этот ... показывала в другой теме ...
Позже покажу поэтапно и тот и другой ... если будет актуально ...

 

Нашла у себя старинный макет жакета оверсайз ... который очень на любителя всего такого японского ...
Шила из простеганного на синтепоне атласного шелка от ВАЛЕНТИНО (с вензелями из шерстяных прядей) ... как вечерний вариант поверх шифонового платья ...
Ткани было всего 110см (был куплен остаток) - но полученного объема хватало, чтобы закутаться ...
Этот крой легко превратить в вариант пальто прямого или овального силуэта ...
Можно заколоть вытачку (сделать плечевой шов) ... ну и добавить какие-то современные акценты ...
Ластовицу потом очень просто достроить ...

 

 

 

[Zvezdopad]

Света, так у нас же не горит ничего:-)
так что, как делаем, так делаем.
Хочу проверить на пробнике жизнеспособность своего варианта, если на организме будет удобно, на нём и остановлюсь. Всё, что пока удалось сделать - перевести в бумажный вариант. Потом доведу до тонкостей. Скрою, может удастся часть лекал использовать с наколки и тогда уже определюсь.
Весь февраль ещё впереди.
Утеплитель планирую холлофайбер.
Под пальто ещё свитер нужен. Рукава придётся вязать из толстой тёплой шерсти. Стан брать готовый - из тонкой, иначе смысла в таком пальто не будет - в рукава же будет задувать не по детски:-) они 50см в диаметре по низу. И будет холодно, а само пальтецо планируется тёпленьким.

[Milo]

Мой вариант пальто от Chado Ralph Rucci … пока такой, не окончательный … ох! и долгой оказалась эта песня …
Как и Ольга

Учусь часто. В любом ученье важна система. Если с 7 до 9 учусь, делаю это каждый день, не отлынивая и не придумывая себе отговорок. Никаких. Иначе, смысл учиться?:-) не получается с 7 до 9, учусь с 5 до 6, но регулярно, каждый день.

... делаю урывками (типа учусь) …
А может потому, что это пока и не заказ …
Трудно было выбрать картинки … глаз замылился … да и не поняла пока, что сотворила …
Общий вид издалека (при фотографировании вблизи очень искажаются размеры … «передний план» становится просто огромным).

 

 

Как делала …
Сначала наколкой (по тому же принципу, о кот. написала в сообщении 38 )
Фото вставлять не стала (думаю не всем это интересно).
Сняв наколку, обвела детали …

 

 

Раскроила детали из пальтовой ткани и проклеила их … чтобы не было соблазна сделать ВТО и чтобы держали форму... так что швы только разутюживала ...

 

 

Не стала сразу сострачивать, подстраховалась – просто сколола булавками детали для промежуточной примерки и уточнений (по правой стороне).

 

 

Продолжение .....

Изменено 29 января, 2014 пользователем Milo

[Milo]

Перенесла уточнения и сделала подрезку … на картинке отсутствует манжет ...
Манжет - это вытянутый прямоугольник.

 

 

… после этого сострочила.

 

 

 

Проверка баланса … в расстегнутом пальто полочки не должны расходиться или находить одна на другую … Ой! Не те вставила … но проверила! ... отпустила длину

 

 

Чувствую, что что-то в этих объемах и формах захочу изменить, но пока не могу понять, что именно … поэтому пусть пока повисит на манекенчике.
Хотя кое-что уже знаю ... ширина манжета д.б. другой (но это я изначально "чиканула" не подстраховавшись).
В дальнейшем снова разберу на детали, совмещу с конструктивными линиями основы – и станет понятно, как в следующий раз (для другого размера, например) обойтись без наколки, и сразу построить на плоскости …
Лекала основы манекена

 

Изменено 29 января, 2014 пользователем Milo

[Кусака Мадагаскарская]

что то мне плохо аж стало, не пойму что за скопление делатей подмышками?
но эффект конечно потрясающий!!!
Света вы две детали бочка при раскрое в одну соединили? и цельнокроенная ластовица там?
и детали верхней части рукава тоже соединили? плечевая вытачка вместо центрального шва

 

Я то построила основу цельнокроенного рукава с нижней деталью переходящей в ластовицу и пока сижу думаю насчет моделирования , правда клиентка еще тоже не знает, что я ей хочу подсунуть )))
главное драп у меня точно такой же зеленый)))))))

 

я поняла-это бочок плавно переходящий в нижнюю часть рукава

 

форма бочка в верхней части обусловлена направлением поворота рукава вперед?

Изменено 29 января, 2014 пользователем Т.В.

[Milo]

что то мне плохо аж стало, не пойму что за скопление делатей подмышками?

Света, на схемку в предыдущем сообщении можно не обращать внимание - она рабочая, так сказать ...
Вообще, если повторять именно такой дутый и изогнутый ЦКР, то бочок и вставка - обязательны (с ЛАСТОВИЦЕЙ не получится!) ... под мышкой полочки происходит нахлест деталей и никуда от этого не деться ...
Но, если ЦКР другой формы, то можно обойтись и ластовицей ...

 

Да, - форма бочка в верхней части обусловлена направлением поворота рукава вперед.

Изменено 29 января, 2014 пользователем Milo

[Кусака Мадагаскарская]

Вообще, если повторять именно такой дутый и изогнутый ЦКР

то его наверное можно смоделировать в основном манипулируя с полочкой -наклон рукава на полочке больше основы я вижу,основа получается 45 град наклон
не факт что получится у меня такое пальто-там размер ого-го и нагрудная вытачка от которой никуда не деться , скорее всего наверно ваш способ пойдет вытачка от верхнего шва рукава до груди как на жакете в вашей теме , а воротник от этого зеленого пальто

 

но нет, наверное просто ЦКР сделаю, чувствую мозгов не хватит, хоть тема то интересная

Изменено 29 января, 2014 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

Света, благодарю! Ты подтвердила многие мои догадки, хоть мы и шли разными путями. Я мало моделировала верхнюю часть рукава. Но он широкий, сейчас, глядя на твои чертежи, понимаю - в какой стороне мне не хватило и попытаюсь исправить. Попробую перекроить. Очень понравилось, как у тебя рукавчики вперёд смотрят.
Процесс у меня маленько остановился - заказала подкладку - жду. Запал немного пропал.
Но закончу:-) и покажу. Пока ещё не всё складно - тоже подумываю, как слегка изменить форму. Потому - пока не делюсь. Нечем.
Огромное тебе спасибо, что "учишься":-) Хотя это слово, применительно к тебе, может и показаться странным для многих, но ... это нормальный процесс: только постоянное обучение даёт обогащение знаниями:-)

[Milo]

там размер ого-го

Света, может для ого-го и не надо делать такой рукав?
Вообще мне кажется, что идея в том, чтобы торс получился миниатюрным по сравнению с рукавами ... с большим размером трудно будет этого добиться ...

[Zvezdopad]

но нет, наверное просто ЦКР сделаю,

Не падайте духом, поручик Голицын!
Но на большой бюст не сделать такую форму. При оверсайзе надо, чтобы бюст не читался, и вообще, чтобы выпуклости "не торчали" холмиками из пальто. На женщину с бюстом это , действительно, сложно - надо безумно увеличивать плечевой пояс...Может Вам на себя попробовать? Вы же худенькая:-)

[Кусака Мадагаскарская]

Но на большой бюст не сделать такую форму

я сделаю прямого силуэта, а может быть вытачку от груди к воротнику пустить? тоже ничего будет
на себя можно, но не сейчас и ткани нет , а тут все есть но размеры огого
тогда наверное возьму красивые подрезы на плечах и воротник, а рукав будет прямой но укороченный и возможно с манжетом Изменено 29 января, 2014 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

Света, на ого-го размерах это будет не комильфо...вот, верите-нет...вру, как очевидец это уже проходили:-)
ааа...ну, в таком варианте, как отредактировали сообщение, может вполне и быть:-)
В любом случае - делитесь, плиз, выкройку хочется увидеть...Вы вроде иным путём пойти собирались?

[Кусака Мадагаскарская]

Ну так она оверсайз хочет и подсунула с втачным рукавом а там плечиииии -я за меньшее зло, ЦКР будет лучше
Я по Братчику построила основу, ушел полный рабочий день-там чото расчетов до фига ...но осилила , это основа что я выше в теме приводила

 

Но размоделировать эту основу можно
на словах это так
от угла подреза на спинке и полочке опускаем вниз, отрезаем и заужаем детали к подолу для придания бочкообразной формы, боковушки от спинки и полочки объединяем в одну и пристраиваем к ним детали нижней части рукава

 

На рукавах отрезаем высоту манжета , далее вдоль рукава рез переходящий в цельнокроенный воротник -стойку и манипулируем деталями рукавов разрезая и раздвигая или сдвигая их таким образом чтобы придать изогутость детали рукава спинки и полочки, потом по результату замеряем нижние срезы рукава на спинке и на полочке изогнутого уже и достраиваем бочок сверху

 

Вот примерно такие преобразования
к сожалению нагрудная вытачка в этой основе есть, я ее просто перенесла в горловину и тут нет воротника и манжет
ну примерно

 

рукавчики можно от руки поправить еще чото по уродски маленько топорно, но принцип такой

Изменено 29 января, 2014 пользователем Кусака Мадагаскарская

[маня]

Milo, вы просто гений от кутюрье! Поражает легкость нахождения решений и естественность их воплощений...