Создание модели с модными линиями.Приемы кроя для любителей.

[Natamoda]

Хороший способ есть, который используется в обучении рисованию.

Надо не забывать, что рисунок - эта плоская картинка, а одежда - объёмная. Линии обязательно должны быть связаны с формой, силуэтом. Сама по себе линия в одежде, без привязки к силуэту не может быть гармоничной. По этой же причине, как я не раз повторяла, нельзя перенести гармоничные линии из одного силуэта в другой, не потеряв гармонии в целом.
Так же, как орнамент росписи шкатулок, тарелок, ложек, матрёшек отличается друг от друга и следует за формой предметов, хотя стилевое единство сохраняется в каком то одном промысле (например - хохлома, гжель и др.). Изменено 23 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Amanta Opus]

Это пальто шилось через год ...осень 2011 года)))
Скажу сразу, что просто так не фотографирую вещи "для истории", все мои фото из поездок, когда есть кто-то рядом с фотоаппаратом. В той поездке Кадрен забыла не фотоаппарат, а какую-то "штучку" к нему))) (а мы на неё так надеялись)))) и меня запечатлела Ирина Мазаник уже перед отходом аэроэкспресса....момент расставания, объятия и поцелуи, трепетные пожатия рук))) ...перчатки сняты. В жизни ношу это пальто с узкими укороченными брюками, перчатками по самый локоть и люблю отворачивать ещё манжет рукава, чтобы верх его , т.е. рукава "надувался" в объёме ещё больше.
Других фото нет....хотя, осмотр пальто подсказывает, что возможно вернусь к нему этой осенью ещё раз...
Это и есть испытание шкафом. С осени 2011 до сего момента я его не носила... Как и не носила с 2010года до поездки (была на новый 2013год) в Россию пальто, показанное выше. Между этими пальто было множество других, привыкла относиться к пальто, как к платью...их так же много не бывает)))

[christi]

Надо не забывать, что рисунок - эта плоская картинка, а одежда - объёмная.

добавляю :)
можно использовать при изучении картинок фасонов ( они плоские)

[Amanta Opus]

Для этого (все гениальное просто) переворачиваем картинку изучаемой модели вверх ногами и пытаемся нарисовать ЛИНИИ ...

Пока на "билютне" могу попробовать))))
Кристи, ты как всегда оригинальна в советах)))

[Milo]

Других фото нет....хотя, осмотр пальто подсказывает, что возможно вернусь к нему этой осенью ещё раз...

Спасибо! ... даже на этом "кусочке" пальто слошные АХИ! - плечо, украшение, "типа шлевка" ... и низ рукава! ... его продолжаю рассматривать ...

[Вера С]

Я, конечно, по сравнению с местными мастерицами - новичек зеленый, но рискну вставить свои "пять копеек".
Часто замечаю, что невзрачная на вешалке "тряпочка" может изумительно смотреться на человеке. А прекрасный на манекене наряд выглядеть на реальной фигуре, скажем так, "громоздко". Так же как одно и то же платье на одной даме будет "писком моды", а на другой - ужасом ужасным (при равных примерно физических параметрах).
Я начала себе шить в большей степени оттого, что мне не нравится большинство представленных в торговле моделей (а то, что нравится - не всегда по карману). Отечественные товары, как правило, при всей добротности исполнения оставляют ощущение некой картонности и старомодности, а также грешат неуместными украшательствами (строчки, оборочки, вышивка и т.п. - и ведь не отпорешь!). Импорт средней ценовой категории (сделанный в Китае), как правило, шьется из синтетики, не всегда приятной. Шила я у портних на заказ, но там оставалось ощущение "самоделки". А уж такую же самоделку я, как выяснилось, способна и сама изобразить (к тому же сам процесс мне нравится, доставляет удовольствие).
И вот вопрос - что отличает "класс" от "самоделки"? Я для себя ответила на него так. "Самопал" отличается 1) перегруженностью деталями, часто нефункциональными, а для красоты, 2) разномастностью отделки, 3) старомодной или заведомо недорогой или, наоборот, излишне вычурной тканью, 3) чрезмерно точной посадкой (т.е. это уже не "футляр" со своей формой, а прям вторая кожа - это тоже не всегда хорошо), 4) слишком прямолинейным цитированием модных тенденций (т.е. в глаза бросается какая-то одна деталь, а не видится вся вещь в целом.
Это, конечно, мои дилетантские мысли. Но, при моем огромном уважении к данному форуму, я иногда удивляюся, сколько похвал получают вещи, откровенно...эээ...перегруженные и перегретые всякими "красивостями" (хотя, на вкус и цвет товарок нет, и славяне любят пороскошнее, что греха таить). И мне иногда кажется, что если нет вот этого чувства меры, то дай мастерице самую выверенную дизайнерскую выкройку, все равно получится видно, что "самострок" (а уж если у клиента бездна вкуса в выборе ткани, то и подавно). А другой умничке дай выкройку старую, у нее в манере исполнения, отделке и т.п. все равно будет современный вид.
Так что выкройка - полдела.
Я сталкивалась с таким явлением (думаю, более опытным коллегам это хорошо знакомо): вот блузка отшита, ну очень так себе выглядит... никакая. Пуговицы пришила - заиграла вещица. Или на готовой блузе пуговички перешила - и вещь сразу стала модной и современной. А уж то, что в журналах одни и те же выкройки тиражируются годами - ни для кого не секрет. Но есть что-то неуловимое, почему, например, штаны-шаровары в исполнении одних ручек - фирмА, а в исполнении других - дурацкая пижама.
И я, как малоопытный человек, понимаю, что пока еще я не умею "считывать" выкройки. И пока что нарабатываю опыт, пользуясь готовыми выкройками из разных источников и что-то на их основе изображая (меняя). Я сейчас стараюсь мерить как можно больше разных силуэтов-фасонов, обращая внимание, как сделаны выточки, где расширено-заужено и т.п., и выяснить, что из этого многообразия мне идет. И понимаю, что никто мне "волшебной таблетки" не даст - пока я не наработаю свои сотню-другую вещей, чутье само не придет.

Изменено 23 июля, 2013 пользователем Вера С

[Татьяна Стец]

А если готовых лекал пока еще нет, - в магазинах или цена, или размер не тот, - а носить уже хочется?

Это - если для себя любимой, для родных и близких. То можно что угодно и как угодно. Когда сам себе и клиент, и дизайнер, и портной. А если для клиентов? Которые хотят, чтобы "выглядело не как самосшитое, а как покупное"?
И...
Вообще-то разговор не про то "когда готовых лекал нет". А про то, что их полным полно, но... "Мы пойдём другим путём" :(

[Катаева Наталья]

Вообще-то разговор не про то "когда готовых лекал нет". А про то, что их полным полно, но... "Мы пойдём другим путём" :(

Вот... каждый рассматривает эту тему со своей точки зрения. Татьяна, положа руку на сердце: сейчас Вы шьёте по точным выкройкам из журналов (не важно, как называется), или всё-таки что-то Вас не устраивает в них на данный момент и Вы вносите свои корректировки? А в то время когда только начинали шить Вас в готовых выкройках всё устраивало?

 

Я рассматриваю заявленную тематику этой темы как " я делаю всё как в инструкции к выкройке, но результат не устраивает, не те линии! Что делать? Как добиться?".... Примерно в таком ключе... Пока всё сводиться к тому, что в деле получения нужной конкретному человеку (с конкретными параметрами) выкройки может помочь только ОПЫТ. Будет ли это опыт подгонки готовых лекал или конструирование - не важно, как уже говорилось, это инструмент. А любым инструментом нужно УМЕТЬ пользоваться, а умение приходит только с опытом! Анализируя, сравнивая, повторяя раз за разом... и понимая, что хороший результат требует больших временных затрат...

 

Весной шили для клиентки пиджак из каракуля. При выборе модели остановились на том, что воротник нужен аналогичный по форме вот этого воротника (Burda moden 09/2006)

ну думаю, чего мучиться, сниму лекало воротника, горловину под него сделаю... АГА... наивная... Для того что-бы получить близкую к картинке форму воротника мне пришлось увеличить ширину воротника на 3 см.

(пуговиц подходящих так и не смогли найти, пиджак носится без них, но это к теме мало относится...))))
Так вот спрашивается: почему выкройка, скажем так, не совсем соответствует заявленной модели? И что делать новичку, который только начал шить, и не умеет "читать лекало"?

[Tilla]

А уж то, что в журналах одни и те же выкройки тиражируются годами - ни для кого не секрет.

Вы это пошутили? Я могу Вам найти по крайней мере пару почти одинаковых моделей с разными лекалами за период 1 год.А уж если смотреть за пару -тройку лет,так и того больше.

вот блузка отшита, ну очень так себе выглядит... никакая. Пуговицы пришила - заиграла вещица.

При создании модных линий пуговицы не играют ни какой роли.
.

Для того что-бы получить близкую к картинке форму воротника мне пришлось увеличить ширину воротника на 3 см.

Знакомая история ).Не раз видела как жакетный воротник пристраивают например на пальто.Ширины полученного воротника не хватает даже для того,чтобы закрыть шов притачивания. Толщина пакета ткани другая.Больше надо для огибания. В вашем прототипе верхний и нижний воротники-- одинаковые лекала. Вы в своём каракуле наверняка еще и другие изменения делали,чтобы получить правильный внешний вид )
Вот мои наблюдения по поводу модных линий,мастериц и способа получения модного изделия. Не раз замечала,что девушка закончившая курсы чувствует себя чуть ли не Шанель или Ломановой. На этом останавливается,и начинает "творить". Творит с упоением доказывая,что всё, что им давали на курсах и есть мода.За всю мою шитейную жизнь пару раз приводили мне таких подружек в качестве своих консультантов. Мне с ними даже разговаривать было не о чем. Показала несколько фото из журнала,попросила увидеть разницу. Увидели - разницу в цвете,в длине ,в пуговицах. Всё.
Мои постоянные клиентки (две сестры) шарахались от мастериц,которые гордо заявляли,что шьют только по своим лекалам.Было дело - уходила в оптовку,а сестрицы оставались на пару лет без моих услуг. Искали,кидали деньги на эксперименты,так и вернулись,когда я начала опять принимать заказы. Я могу ,конечно и индивидуальную выкройку сделать,но не чураюсь готовых лекал.Я их изучаю. А изучая готовые лекала (труд целого коллектива) воспитываю свой глазомер . Восемь лет назад у меня было больше апломба,чем сейчас. Короче -" чем больше я знаю,тем меньше я знаю"

[Natamoda]

Вообще-то разговор не про то "когда готовых лекал нет". А про то, что их полным полно, но... "Мы пойдём другим путём" :(

Вообще то, разговор о создании модных линий, а не только работы по готовым лекалам... И разговор идёт очень интересный, с конкретными примерами.
Для профессионала это тоже не лёгкая задача, можно сказать, самая сложная и творческая.
Татьяна, пожалуйста, перестаньте всех строить... Изменено 24 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Zvezdopad]

Я давно посматриваю на Рино, но отказалась от идеи его освоить, потому что мне не нравятся линии, которые получаются.

я вот тоже давно посматриваю на работы Рубенса, пытаюсь рисовать так же, но как-то мне не совсем нравится то, что у меня получается:-)))
Не смешите Вы меня в сотый раз. Рино это программа - что Вы в ней начертите, то и получите на выходе; имея ворд невозможно стать Пушкиным, а ведь иногда так хочется;-)
...поймите же это - не программа виновата в линиях и рифмах, а тот, кто их рисует или пишет:-)
руки и голова...

 

по сабжу темы
о моделях и модных линиях
Наколка даёт хорошие результаты - она помогает почувствовать что и куда и сколько в граммах...
Наколкой, если не хватает чутья на плоскости, можно наколоть всё то, что видно на картинке с подиума.
А, если есть "чутьё" в объёме, то можно стать Milo. Но...увы, Рубенс всего один и Milo - единственная.
Всего-то, нужен талант, помноженный на труд;-)

[Tilla]

Например стоит задача.Надо пошить пальто красивое,модное с обычным втачным рукавом. Как мастеру определить,какой рукав видит клиент?
Привожу в пример картинки,чтобы определить,какой рукав нужен...И вообще -видит ли заказчица разницу,а если видит,то сможет пояснить? И сможет ли сама мастерица определить,чем отличаются рукава и как должны выглядеть лекала? Какие изменения нужно вносить в базовую конструкцию,чтобы получить нужный внешний вид?
http://storage6.static.itmages.ru/i/11/1118/s_1321589238_5736432_3b28005ceb.jpeg http://storage9.static.itmages.ru/i/11/1118/s_1321589263_8556443_a3fda1c3db.jpeg http://storage4.static.itmages.ru/i/13/0724/s_1374646122_3883688_11144c069d.jpg
Картинки специально сильно отличающиеся конструкцией,для примера...)

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Tilla

[Tilla]

Вот нашла фото платья Max Mara из каталога http://storage1.static.itmages.ru/i/11/0622/s_1308742549_7ff1043e2b.jpeg На клиентке это же платье http://storage2.static.itmages.ru/i/11/0622/s_1308742652_1e70fe7c95.jpeg
Креативный директор Max Mara http://storage6.static.itmages.ru/i/12/0204/s_1328326379_5275746_f17f1eef67.jpeg

[Natamoda]

Tilla, очень хорошие примеры. А ведь можно сказать, что втачной рукав, он и в Африке втачной рукав. Сконструировать его по книгам 50-90 годов и всё.
То, что втачной рукав можно сделать соврешенно разным, не всем понятно.

Креативный директор Max Mara

Настоящий креатив!
Вот тебе и оверсайз в действии! Не молодая, не топ модель, а как здорово!
Между прочим, такую модель очень сложно сконструировать с нуля... Только наколкой или по готовым лекалам. Изменено 24 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Zvezdopad]

Дамы, в теме промелькнул один, весьма не маловажный момент.
И он - разгадка (частичная, но весомая) к коду да Винчи - "считывать выкройки" его назвали.
Но формулировка - не суть...
Может быть те, кто шьёт давно и долго смогут поделиться своими наработками - как они считывают модель с картинки. Это бы дало очень хорошую подвижку данной теме, на мой взгляд и было бы бесценно для тех, кто ещё только подступается к считыванию кроя с фото.

[Катаева Наталья]

Картинки специально сильно отличающиеся конструкцией,для примера...)

С моей точки зрения конструкция рукавов не сильно отличается))) все три рукава выполнены на базе втачного, разное только модельное исполнение, разная ширина и высота головки... Но я точно знаю, что может быть и другое решение (можно оттолкнуться и от другой базы в построении).
По моим наблюдениям заказчику (во всяком случае у нас так) зачастую абсолютно всё равно как называется рукав, который хочется... да и не только рукав))) У нас с заказчиком иногда идёт оооочень длинный разговор о том, что нравится, что носится (имеется в виду: свободный крой или приталивать надо, форма воротника, форма головки рукава и т.д.) При этом чаще всего заказчик может описать только общий силуэт и ЛИНИИ... именно те линии о которых и идёт разговор. Чаще всего я слышу: хочу что-бы плечо было прямое, линия перехода к руке чёткая (ага, понимаю, что скорее всего подойдёт втачной рукав)... и так далее. Но это сейчас я понимаю)))), понимаю, потому что знаю как строится любой вид рукава, как будет выглядеть в изделии и какой эффект даст... А те у кого практики нет, увидеть этого не могут... нет у них этих знаний.

[Natamoda]

С моей точки зрения конструкция рукавов не сильно отличается))) все три рукава выполнены на базе втачного, разное только модельное исполнение, разная ширина и высота головки...

Так это же главное! За счёт этого и строится модная линия. Только эти нюансы бывает сложно понять, за счёт чего всё таки рукав смотрится иначе, чем 3-5 лет назад. Если сам портной это видит и умеет сделать - модель будет современной. А клиент даже не поймёт, что это не просто втачной рукав (если он вообще знает название рукава), если он видел только картинку и она ему понравилась. Но если портной сделал рукав по типовым лекалам 15 летней давности, по которым он кроит все втачные рукава вот уже 15 лет, клиент будет недовольным, что результат не соответствует полюбившейся картинке, естественно, что клиент не сможет объяснить портному, что же ему не понравилось. "Не то...." и всё и следующий раз уже к этому портному не придёт. Изменено 24 июля, 2013 пользователем Natamoda

[Катаева Наталья]

За счёт этого и строится модная линия. Только эти нюансы бывает сложно понять, за счёт чего всё таки рукав смотрится иначе, чем 3-5 лет назад.

Ну так опять возвращаемся к практике. Если отшито 150 разных рукавов, то можно по картинке "прочитать" как делалось, как строилось, какая высота проймы, какая ширина рукава, спущено плечо или нет, есть посадка по головке или нет... и так далее... А если сделано два с половиной рукава, то можно считать эту информацию?

 

Но если портной сделал рукав по типовым лекалам 15 летней давности, по которым он кроит все втачные рукава вот уже 15 лет, клиент будет недовольным, что результат не соответствует полюбившейся картинке, естественно, что клиент не сможет объяснить портному, что же ему не понравилось. "Не то...." и всё и следующий раз уже к этому портному не придёт.

И опять практика... Если портной "застыл во времени", то мне этого не понять... Может потому я изначально склонялась к тому, что-бы самой конструировать. Если я делаю лекало сама, то я знаю и то, что мне нужно будет изменить, для полного удовлетворения пожеланий клиента. Как правило на первой примерке макета это всё и "доуточняется"))))

[Natamoda]

А если сделано два с половиной рукава, то можно считать эту информацию?

Почти у всех из нас есть клиенты, которые следят за тенденциями и иногда раньше нас чувствуют, что это уже перестало быть модным. Думаю, что и среди начинающих портних тоже есть такие, которые начинают чувствовать раньше, чем исполнять задуманное. И они сразу почувствуют "не то" в результате и будут искать причины, анализировать, пробовать.
И много "профессионалов" (когда на них давит план в ателье), которые не чувствуют, а скорей всего не хотят чувствовать, потому что это временные затраты в работе с клиентами, которые не всегда окупаются.

[Катаева Наталья]

Дамы, в теме промелькнул один, весьма не маловажный момент.
И он - разгадка (частичная, но весомая) к коду да Винчи - "считывать выкройки" его назвали.
Но формулировка - не суть...
Может быть те, кто шьёт давно и долго смогут поделиться своими наработками - как они считывают модель с картинки. Это бы дало очень хорошую подвижку данной теме, на мой взгляд и было бы бесценно для тех, кто ещё только подступается к считыванию кроя с фото.

А вот в том что-бы "считать" линии с фото модели обязательно нужно знать и практиковать конструирование! Только знание основ и приёмов модельных решений этих основ может помочь в "считывании" силуэта. Отделочные элементы и их расположение (карманы, рельефы и прочее) - это пропорции и это не всегда можно "прочитать" сходу. А вот увидеть какая база заложена в том или ином элементе (рукав, воротник, спинка, полочка) опытный конструктор может сходу, и приложив определённые старания повторить... Но анализ будет глубоким, пока додумаешься, как основу промоделировали - переберёшь всё что в памяти "отложено про запас"))))
В теме уже говорилось - пока модель у дизайнера "родиться" будет отрисовано куча эскизов и отшито немало пробников- макетов, наколото-переколото... и т.д. А многие стоят в позиции "вынь и положь"))) а так не бывает)))

[Tilla]

С моей точки зрения конструкция рукавов не сильно отличается))) все три рукава выполнены на базе втачного, разное только модельное исполнение, разная ширина и высота головки... Но я точно знаю, что может быть и другое решение (можно оттолкнуться и от другой базы в построении).

Несколько лет собираю материал по мужским костюмам.Только в одном журнале Ателье насчитала больше трёх базовых конструкций мужских костюмов.Это из тех журналов,которые у меня на руках.Что уж говорить о женских...
Конечно,если есть опыт можно построить пройму -рукав используя просто опорные точки.Я иногда так и делаю,если нет ничего более подходящего.Рисую от руки.

[Катаева Наталья]

Конечно,если есть опыт можно построить пройму -рукав используя просто опорные точки.

Не совсем правильно поняли. Опорных точек мало))) Нужны вводные данные как то: высота проймы, ширина проймы (не размерная, а желаемая клиентом, то есть какую брать прибавку к размерной), ширина рукава. Именно эти вводные мне даёт фото модели.А дальше идёт анализ моделирования: насколько спущено или укорочено плечо (это тоже даёт пищу для размышлений в решении), какая глубина проймы (если высокая, то скорее рукав двухшовный, если глубокая, то насколько широким делать рукав). Такой анализ можно провести по любой детали, но нужно ЗНАТЬ основы, без этого никуда.

[christi]

Ну так опять возвращаемся к практике. Если отшито 150 разных рукавов, то можно по картинке "прочитать" как делалось, как строилось, какая высота проймы, какая ширина рукава, спущено плечо или нет, есть посадка по головке или нет... и так далее...

так оно и есть.
Берем горовую ( в моем случае :), желающие строят сами) выкройку - отшиваем макет. Анализируем, что не нравится
Берем другую, которая как минимум кажется более подходящей - отшиваем. Анализируем, что не нравится
Если на это, этапе становится понятно, что исправить, чтоб получить желаемое - вопрос решен...
Если не понятно отшиваем оставшиеся 148 рукавов :))))
ПС: вполне серьезно. --Может и повезет и будет понятно после 1 макета... а может придется и все 150 отшить :/

[Torry Kratch]

Пришли к тому, что нужно учиться самостоятельно кроить.

 

По рукаву... при построении выбирать и думать нужно, но придумали уже из чего выбирать. И очевидно, что нужно быть глупцом чтобы, к примеру, на полные руки полной фигуры выбрать прибавки к широкому рукаву. Причём табличка не "сухая", к ней идёт формула, корректирующая определённую прибавку ещё и от обхвата конкретного плеча. Т.е. берём, к примеру, рукав средней ширины (коридор прибавки 8... 10 см), берём два Обхвата плеча (27 и... 35 см), берём, к примеру, среднюю величину из "коридора"... это 9 см. Подставляя в расчётную формулу, получаем для фигуры с Оп в 27 см прибавку --- 7,6 см, для фигуры с Оп в 35 см --- 10 см. Вывод: вариант более полной руки вписался в коридор (рукава средней ширины [Поп =8... 10], а вариант худенькой руки оказался на границе ---узкий рукав/рукав средней ширины, т.е. выпал из коридора, но не далеко ушёл... Думаем, принимаем решение... можно через два макетика или сделать более широкий рукав и на примерке предложить клиенту чуть более узкий, но точно зная сколько заколоть булавками. А дальше... зеркало и совместное решение.

 

http://i.piccy.info/i7/998656caa906d23ba1e8cc547c5526c2/4-66-184/55771989/Predvarytelnyi_raschet_rukava_021_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-07-24-07-13/i7-4891927/472x354-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/e013eefa3baa3a9d30cebc6c067be76b/4-66-184/64715125/Predvarytelnyi_raschet_rukava_032_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-07-24-07-16/i7-4891944/472x354-r/i.gif

Изменено 24 июля, 2013 пользователем Torry Kratch

[Tilla]

Не совсем правильно поняли. Опорных точек мало))) Нужны вводные данные как то: высота проймы, ширина проймы (не размерная, а желаемая клиентом, то есть какую брать прибавку к размерной), ширина рукава.

Мы по разному работаем.Я хорошо знаю,что такое высота проймы,высота оката,ширина проймы и желаемая ширина рукава и т.д.
Вот пару лет назад начиталась про правильные прибавки к ОП и пошила девушке рукав с свободой в защипнутой складке 3 см. Как же я расстроилась.
Таких прибавок в 6 см на жакетах в последние пару лет нетути...Получился почти такой же рукав как на последней устаревшей картинке в сообщеннии с вариантами рукавов.
Хотела показать нужные картинки,не могу...не получается,комп мужа,мой в ремонте(((
На фото поглядываю,конечно при работе.Но иногда Для того,чтобы вещь была носибельная,нужно вносить и свои изменения.
Да это ладно.Тут у меня уже несколько лет в эскизе один очень интересный жакет,нарисованный моей подружкой,художником.С интересным декором.И вот эти несколько лет соображаю,на какую конструкцию перенести линии,чтобы сохранить идею...Работала уже над тремя вариантами,и что то настораживает.Может надо было просто брать и резать.....