Какой техникой кроя вы пользуетесь. делимся опытом, задаем вопросы.

[Natamoda]

или нет...не будешь же бегать за каждым узлом на консультацию в тему

Я бы не сказала, что новички сильно мучают. Больше мучают на первых этапах освоения программы, а потом идёт всё, как по маслу, показывают готовые результаты, вполне приличные.
Советы, которые мы даём одному человеку, вполне подходят и другим, хотя фигуры у всех разные, советы и подсказки касаются в основном техники построения, и не зависят от "типовости" телосложения. Те, которые внимательно читают темы, вообще справляются без консультаций и выходят из кустов с готовыми моделями.
В плоскостных конструкциях так бы не получилось.

[Кусака Мадагаскарская]

это понятно, но лучше все таки если человек еще какой то методикой владеет и имеет хоть какие то начальные знания чтобы хоть различать детали кроя....

[Mme St-Perle]

А я как новичек скажу... если бы мне сразу дали книжку Злачевской, то я бы забросила шитье не этапе снятия мерок. С 3Д тоже сложно. То ли автокад учить, то ли Рино искать, то ли все таки пошить что-то самой.
(Щас из меня методист полезет, как фарш из мясорубки) Что не говорите, а без таблицы умножения высшую математику не освоить.
Во времена отсутсвия PC, интернета и прочих радостей нашего бытия, удалось таки попробовать строить выкройки пот нескольким методикам ( Названия не спрашивайте, я и обложек книг уже не помню) что мне это дало?
На каком-то этапе нашло просветление. Поняла почему и как, почему рукав такой формы и если хочется другой, то что надо в нем и в пройме поменять.
Вся точность приходит только с опытом, хоть какую методику осваивай

Изменено 24 мая, 2010 пользователем Mme St-Perle

[Кусака Мадагаскарская]

если любую плоскостную методику дополнить еще фотографиями клиента даже без масштабирования, просто чтобы проанализировать особенности телосложения-это уже большой прорыв и можно будет применять рекомендации по типам фигур для плоскостных методик не наобум а именно целенаправленно, что в итоге даст нам более точную основу

Изменено 24 мая, 2010 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Zvezdopad]

Дайте мне точку опоры и я переверну мир (с)
Каждый идёт своим путём, каждый ищет свою точку опоры.
Если кому-то сложен и не понятен 3Д, зачем его убеждать?
В любом деле , и в шитие в том числе базовые знания нужны. Если я к примеру скажу: вдёрните нитку в иглу, а меня спросят: а что такое игла?...какой разговор может быть что о Мюллере, что о 3Д.

 

Так что разный уровень базовых знаний, приводит к разному уровню осваиваемых горизонтов.
Но ...если человек чего-то не знает, не понимает, это ещё не значит, что этого не существует:-)

[Кусака Мадагаскарская]

Если кому-то сложен и не понятен 3Д

я не говорю что он сложен и архинепонятен....но временные затраты увы не сопоставимы с плоскостными методами ,между прочим при плоскостном методе на подгонку примерку совсем уходит не намного больше времени чем просто померять...а на построение манекена на каждого клиента ощутимо намного больше , а если он похудел-потолстел....это значит все заново перестраивать ...но конечно упорно занимающиеся могут и руку набить и далее все будет просто как щелкнуть пальцами ...но на таком потоке как в день обслужить пару-тройку клиентов это просто физически невозможно, а в плоскостном возможно -за день запросто можно пару-тройку вещей отстроить и раскроить да и померять и переколоть если что

 

вот и все ....все упирается во время которого мало, а себе любимому или любимому клиенту-пожалста

[Natamoda]

Никто не спорит, что знания лишними не бывают

а в плоскостном возможно -за день запросто можно пару-тройку вещей отстроить и раскроить да и померять и переколоть если что

У меня так не получалось.
Требовалось несколько примерок, чтобы посадить на сложные фигуры.

если он похудел-потолстел....это значит все заново перестраивать ..

Существует масштабирование. Занимает 5 секунд

...а на построение манекена на каждого клиента

Когда на постоянных клиентов манекены построены и остаётся только моделирование, то можно даже забыть, как манекены строятся. Пользуешься единожды построенными.
Постоянные клиенты не дают возможность взять новых.

.все упирается во время которого мало

У меня с манекеном получается гораздо быстрее. Естественно, быстрота приходит с практикой.

Каждый идёт своим путём, каждый ищет свою точку опоры.

Гениальные слова! Спор бессмыслен.
Я по прежнему убеждена, что любителям легче освоить 3Д, чем посадить вещь, сконструированной по плоскостной методике (доказательств на Сезоне выше крыши), потому что у них нет базы исключений из правил, по которым строилась основа, а эти исключения занимают гораздо больше страниц, чем изложение самой методики, и, как правило, записаны в голове каждого конструктора, а не на бумаге. Чаще всего профессиональные конструкторы пользуются "компотом" из разных методик. Разве можно переложить эти знания и опыт в голову начинающему любителю ? Чаще всего у них опускаются руки при первой же неудачи и они сходят с дистанции.
А освоение 3Д превращается в увлекательную игру, а когда эта игра приводит к замечательному результату - вырастают крылья!
Профессиональному конструктору, который делает по несколько вещей в день и наработал огромную практику, нет смысла осваивать 3Д, только лишь при огромном желании узнать что-то новое. (Кто-же освоил - не жалеют потраченного времени и открывают новые горизонты, о которых даже не догадывались)

[Zvezdopad]

Кусака:-)
Я же написала : каждый находит свою точку опоры. Я половину отшиваю по своим давно проверенным плоскостным выкройкам. И сидит, как всегда сидело - отлично, потому что они отработанные уже сто раз.
Но..... я неугомонный кадр, и для меня "новое и интересное" равносильно слову "жить".

[Кусака Мадагаскарская]

Вот и я о том что плоскостные методики хоронить рановато)))))))

 

еще один аспект..как то с одной клиенткой я обсуждала возможность конструирования в 3D , она мне сказала такое----мне типа абсолютно все равно по какой методике ты мне отстроишь и сколько времени на это будет затрачено-хоть на глаз крои лишь бы сидело

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Natamoda]

я о том что плоскостные методики хоронить рановато

Никто и не хоронит.
Просто нужно давать объективную информацию со всеми минусами и плюсами, чтобы посетители данной темы (как правило, это начинающие, которые глазом кроить не умеют) могли определиться.
Клиенту, действительно, всё равно, какую использовали методику или технологию при пошиве, но не всё равно, если придётся приезжать на многочисленные примерки. Когда же примерка проходит за 5-10 минут - очень впечатляет!
Не говорю о тех, кто шьёт себе сам, даже профессионалам на себя шить сложно, что говорить о начинающих и любителях, которые хотят научиться кроить и шить , чтобы одеть себя и близких и ни о каких клиентах и заработках шитьём не думают.

[Утро]

Наташа, раньше Вы писали, что при построении манекена и создании выкройки в Автокаде уходит примерно день, а сейчас в Рино насколько быстрее? А если манекен есть и нужно сделать только промоделированную выкройку, то сколько у Вас это занимает времени?

[Кусака Мадагаскарская]

Когда же примерка проходит за 5-10 минут - очень впечатляет!

у меня примерки проходят тоже очень быстро не более 15 минут включая переколку, так я уже имею опыт в подгонке, то это для меня легко и просто , конечно это новичков не касается, они переколку будут и час делать, не зная именно где можно убрать и сколько...но да..это вопрос практики и самообразования, в свое время я тщательно и небезуспешно штудировала литературу и даже конспектировала от руки, не имея компа целый учебник по исправлению дефектов
но да...спор какая лучше метода бессмыслен конечно же-у каждого способа построения есть свои почитатели, хотя даже если у меня не получилось работать в этом методе, я скажу что знакомство с ним было очень интересным и поучительным, такой детальный разбор фото очень помогает анализировать особенности телосложения

[Natamoda]

у меня примерки проходят тоже очень быстро не более 15 минут включая переколку

Кусака, вы всё время сравниваете себя (профессионала) с новичком. Некорректное сравнение.
Я же стараюсь встать на уровень новичка, вспоминаю себя в таком же качестве, что для меня было сложно в то время и дать соответствующие советы, чтобы робкое желание научиться шить переросло в любовь к шитью и уверенность в свои силы.

да..это вопрос практики и самообразования, в свое время я тщательно и небезуспешно штудировала литературу и даже конспектировала от руки

Любители, как правило, имеют другие профессии, и расти профессионально у них есть где, а хобби должно приносить радость.

[Кусака Мадагаскарская]

да никого я не сравниваю, просто к себе примеряю все ситуации, мне ж не абстракно поговорить о 3 d хотелось а именно к моим условиям применительно

 

вывод такой-чтобы применять этот метод надо выйти на более высокий ценовой уровень, чтобы остались лишь только самые-самые постоянные клиенты и появилось это самое время для построения манекена

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Natamoda]

а сейчас в Рино насколько быстрее ?

Не засекала. Приблизительно часа 3

если манекен есть и нужно сделать только промоделированную выкройку, то сколько у Вас это занимает времени ?

Если такую, то достаточно долго, может и полдня.

Но примерки те же 10-15 минут (не сшиты на первую примерку только плечевые и боковые швы, остальное сшито полностью).
Для сравнения - вырезала лекала полдня, проклеивала и осноравливала весь крой ещё полдня, сшивала кусочки, заглядывая в монитор компьютера, что с чем сшивать - день.
Сразу скажу, это самое сложное, что я шила в своей жизни, без 3Д точно бы не справилась.

[Кусака Мадагаскарская]

конечно я не возражаю....такую в плоскостной методике можно сделать лишь отмеряв облипку, порезав и промоделировав ее, это тоже дополнительное время-отсюда вывод-рино хорош для архисложных моделей, то есть не только хорош но и выгоден по временным затратам

[Murzilka]

а в плоскостном возможно -за день запросто можно пару-тройку вещей отстроить и раскроить да и померять и переколоть если что
вот и все ....

Вот уж простите ради бога, но ЭТО я воспринимаю как издевку над собой и своим двадцатилетним опытом работы с клиентами..... Чувствую себя непроходимой тупицей и немысленной лентяйкой....
Да, построить основу при хорошем опыте можно и за полчаса... Но это ОСНОВА !!! Ее еще надо и размоделировать на определенный фасон.. а на это порой уходят часы... Я уж не говорю о сложных фасонах со всякого рода драпировками... Я иногда часами кручусь возле манекена, накалываю, проверяю как ткань ляжет и куда.. И только потом приступаю непосредственно к моделированию... И само моделирование порой с первого раза не проходит... нарезал, наклеил... а блиин, не срослось, или по ткани не пройдет, или детали между собой не состыкуются.. И опят по новой режешь/клеишь.... Я уж и не говорю о том, что подобные манипуляции можно проводить ТОЛЬКО с уже проверенной основой... А значит предварительно нужно сделать пробник и проверить посадку...
Какие тут два-три клиента в день...????
И по поводу что того, что на примерке быстренько все перекол, быстренько все исправил... Это смотря как ты примерку делаешь, и какие требования к посадке изделия предъявляешь...
Я к примерке собираю все максимально на машинке, т.к. давно убедилась, что наметанные и сшитые вещи сидят совершенно по разному.. И не только сшиваю, но и по максимуму провожу влажно-тепловую обработку.. Этот момент тоже крайне влияет на посадку и вид будущего изделия... И если потом приходится переносить все что заколол на примерке, то занимает это весьма немало времени, т.к. нужно распороть ( а иногда и основательно распороть !!!), перешить, перегладить... и т.д. А это все время, и порой немалое
Так что давайте уж не будем лукавить и вводить новичков в заблуждение, рассказывая как легко и просто конструировать и моделировать в плоскости... Совсем нелегко и жутко трудозатратно по времени !!! Изменено 25 мая, 2010 пользователем Т.В.

[Т.В.]

Pavelina с Калитой тоже дискутируют по поводу преимуществ (недостатков) существующих методик конструирования и что стоит предпочесть в зависимости от конкретной ситуации: Работы Калиты

[Утро]

Когда шила на заказ, были бы дорогие клиенты - конкретные люди, но говорили что шили бы у меня не будь необходимости приезжать на примерки, время у них всё расписано на работу и на отдых. А фигурочки у всех нестандартные, то плечи слишком покатые и полные руки, то всё как один шарик, непонятно где мерить талию и ширину спины. А посадочка-то какая в 3Д, и возможность обходиться без примерок, и возможность нарисовать всё на манекене и получить одобрение фасона через интернет. Водитель приехал, забрал заказ, ведь всё это реально. Задумываюсь..

[Natamoda]

и возможность обходиться без примерок

Пока примерки (одна) нужна. Вмешиваются свойства конкретной ткани, которые в Рино не просчитаешь, хотя максимально стараешься, учитывая весь свой опыт, проверяешь поведение тканей на реальном манекене . Но боковых и плечевых швов достаточно для корректировки. Приходится подтягивать драпировки, которые расположены по косой.
"Блохи" всегда находятся, о которых зачастую знаю только я.
Виртуально я бы не согласилась шить.

[Кусака Мадагаскарская]

Вот уж простите ради бога, но ЭТО я воспринимаю как издевку над собой и своим двадцатилетним опытом работы с клиентами..... Чувствую себя непроходимой тупицей и немысленной лентяйкой....

это простите ваши собстные мысли

Какие тут два-три клиента в день...????

именно зачастую так и есть

 

можно вставлю свои пять копеек? у меня две примерки всего и за готовым может также водитель приезжать и забирать, и часто забирают без примерки вообще даже когда клиент сам приходит за заказом,но это конечно никчемушный разговор, ибо опыта работы у меня 17 лет из них по мюллеру 10, конечно это уже не совсем тот книжный мюллер, но мои собственные наработки тоже, которые со временем накапливаются у каждого долго шьющего по одной и той же методике

[Zvezdopad]

Здесь какой-то атрацикцион неслыханной скорости прямо.
Шила 27 лет на заказ.
Про 15-20 минут не знаю...полчаса на сложную примерку, а обычно часа 3 с чаепитиями, что бы клиентка не упала в обморок...потому как меряли сразу 4-6 вещей. Зачем любимых-то гонять на примерки каждый день?

 

И воооттт.... я не могу похвастаться, что шью юбку за два часа... ну, не могу и хоть ты тресни!

 

А вот шила я коллективам...о..вот там иная песТня...
25 человек, примерка каждого 3-5 минут...иначе я бы умерла на этих примерках..и отшивалось всё со скоростью пулемёта...НО!!! это была массовка...качество и посадка не страдали, но всё было из эластичных тканей или ПРОСТЕЙШИХ фасонов...так штэ..я не знаю, как можно качественно и на ура шить трём клиентам в день...ну хоть вы меня убейте...не знаю!:-)
------------
По поводу методик.
...шейте вы по каким угодно методикам...только шейте...так, что бы это было в радость вам и вашим клиенткам...НИКТО не хоронит плоскостное конструирование - это всего лишь ваша интерпретация. Если у вас не получилось в 3Д, что? надо сразу говорить , ах какой кошмар и ужас?:-)... ну, не получилось...у меня не получилось по Злачевской...а у Калиты получилось и там и там...может это не от методики зависит?:-)

 

Спор о методиках? Которая лучше? НО...о чём спор-то и кто с кем спорит?
Ортодоксов нет, каждый крутится, как может. Поэтому, спорить бессмысленно...

 

если кому-то нравится шить по плоскостному - шейте, кому-то по объёмному, шейте. Но не надо говорить, если вам поэтому проще, значит всё остальное не имеет место быть...или фу, какая гадость...
=======================
От Т.В.: удалены офф-отклонения от дискуссии

[tsy]

я вот например дважды пыталась построить манекен в рино и дважды комп падал с потерей данных (нет ,рино не при чем ,судьба у меня такая)...
вот в пятницу юбочку по плоскостной методике дошью и зайду на третью попытку...

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Т.В.

[Кусака Мадагаскарская]

Но не надо говорить, если вам поэтому проще, значит всё остальное не имеет место быть...или фу, какая гадость...

никто и не говорит что фу гадость, просто обсуждаем какая методика наименее завтратная по временным ресурсам и как это все можно применить для своей работы, не только ж новички на форуме-но еще есть куча шьющих на заказ девчат Изменено 25 мая, 2010 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Бурлакова Фрося]

.
Энтузиазм новичков понятен... Как понятна и ограниченность каждого метода, своя оптимальная сфера применения...

 

Девушки, 3Д-шницы, а вот такой вот вопрос.
У дизайнеров этот спор (неразрешённый) уже давным-давно ведётся. Одни признают только компьютерное дизайнирование, хоть того же электрического чайника, другие только ручное (причём эксклюзив частенько делается именно вручную).

 

Аналогичная коллизия в разработке автомобилей. Где-то с 1991 года дизайн кузовов стал компьютерным. И до сих пор автомобили ручного, докомпьютерного дизайна пользуются особой любовью ( и стоят дороже) - за свою красоту линий и ласку для глаз. Типа Победы, 21-ой Волги, Виллиса или штирлицевского Хорьха. - А автомобили компьютерного дизайна - выглядят однообразными, при всём кажущемся разнообразии.

 

- Интересно, только честно, вы (у кого много опыта) такого эффекта не наблюдаете? Нет такого ощущения, что всё каким-то одинаковым получается, какой фасон/размер ни возьми?