Построение плечевых изделий методом трёхмерного манекена

[Natamoda]

Я не разворачивала по слоям, но один раз, когда детали были раскрашены в разные цвета, заметила, что какие то возможности появляются. Разбираться до конца не стала. После вашего поста этот случай всплыл из памяти.
Ещё... кусочки можно не удалять, а переводить на невидимый слой (легче в случае ошибки вернуть назад)
В Пепакуре есть возможность дополнительно разрезать кусочки по диагонали. Тоже пока не использовала, а вам информация к размышлению.
В автокаде также можно делать треугольные поверхности, привязываясь к маленьким (расчленённым) квадратикам.
Если подумать, можно найти ещё способы. Когда задача поставлена - варианты находятся.

 

Сейчас столкнулась с тем, что ничего не могу разобрать в пипакуре.

Может поможет, когда-то сохранила часть англоязычной справки. Английским владею очень плохо, поэтому в тонкостях так и не разобралась
__________________.zip

[Кадрен]

Столкнулась с такой проблемой.
Поскольку первая развертка повергла меня в шок, решила разворачивать по частям. Пипакура мне выдала три части.
После того как перенесла из пипакуры в (Хорошо, что у меня есть компас. Акад2009 не хочет открывать самим же созданные dxf. Наверно это у меня какой то глюк в программе. ) программу обнаружилось, что части не соответствуют по ширине.
Что сделать в этой ситуации? Подогнать среднюю часть или заново перестроить развертку.

В автокаде также можно делать треугольные поверхности, привязываясь к маленьким (расчленённым) квадратикам.

Это то что надо. По крайней мере вырез горловины я уже попробовала сделать. Не хватало как раз треугольничков.
Мне сейчас нужно смоделировать лиф с запахом, я уже вижу, что это возможно. Дело за практикой.

 

Я не разворачивала по слоям, но один раз, когда детали были раскрашены в разные цвета, заметила, что какие то возможности появляются.

Я нужные поверхности копированием переносила в укромное местечко и на другой слой. Затем отключала основной манекен. Пипакура разворачивает то, что видимое на экране. Но может и в самой пипакуре можно находить слои. Что то там встречалось похожее, только пока не поняла, к чему это относится.

[Natamoda]

Что сделать в этой ситуации?

Насколько не соответствует? У меня была похожая ситуация, когда я разворачивла в масштабе 1:1( в Пепакуре масштаб 1:1 раскладывается на одном -пару листиков, возможно поэтому малые величины игнорируются). После того, как стала разворачивать в масштабе 1:10, разворачивать стала точно. Потом обнаружилось, что иногда в районе плеча переда пропадает 1см. ( выяснилось через 2года и то случайно, просто шила, не проверяя по всем участкам, только какой-то один). Почему ? - не знаю. В остальных местах точно. Когда развёртку открывала в автокде, уменьшала чертёж в 10 раз.
В автокаде при выборе формата чертежей укажите нужный. Если захожу от чертежа в автокад, тоже открывает.

[Кадрен]

Масштаб я ставила 10.
Несоответствие приличное. Хотя, если учитывать масштаб, то 1см. Визуально кажется очень много.

[Natamoda]

А вы не перепутали детали? Изнанку-лицо проверяли? У меня парные детали всегда совпадают.

[Кадрен]

Здесь нет парных деталей. Это центр полочки пипакура разложила на три части.
Действительно. Забыла центральную часть отзеркалить.
Но все равно

 

[Natamoda]

У меня ощущение, что средняя часть перевёрнута вверх ногами. Если не так, то могу предложить попробовать развернуть вашу деталь

[Gecuba]

Тоже ощущение, что детали перепутали (стороны). Вторая сверху точно на боку лежит.
В пепакуре есть проверка поверхностей (чек корреспондент фейс) - там, если ближе к углу выбрать квадратик, можно проверить детали.

 

Не понимаю почему Вам удобнее разворачивать частями - лишняя работа, имхо, времени уходит больше.

[Granny]

Я не знаю может и не права, но на деталях в пепекуре можно добиться такого сочленения квадратиков, что скажем получится совсем плоская деталь с одной вытачкой. Но наверное конечно нужно смотреть - куда что уйдет, в сутюживание или еще куда.
То есть середину детали делаем плоской , а открываем вытачки в стороны.

Изменено 23 апреля, 2009 пользователем Granny

[Кадрен]

Спасибо. Вы оказались правы. Сам дурак, не в ту сторону отзеркалила.

Не понимаю почему Вам удобнее разворачивать частями - лишняя работа, имхо, времени уходит больше.

Ну это пока тренируюсь. Чтобы не запутаться.
Да еще постоянно пипакура вылетает, пока собираю детали.
Я не волшебник, я только учусь.

[Кадрен]

Вот такая мысль. Что если заранее построить сечения диаметров на плоскости, а затем выровнять их в 3Д на нужной высоте. Можно сразу нанести точки рельефов и разорвать по ним. Опробовала этот вариант, когда намучилась с линией бока. Как будто получилось. Сейчас выложить не готова, много работы. Но пишу, так как мысли приходят и уходят. Правда разрывать не пробовала, это только теория.

[Natamoda]

Кадрен, очень нравится ваш творческий подход. Обязательно получится, что вы хотите, может быть не сразу. Будем ждать практического воплощения теории.

[Кадрен]

Основательно буду пробовать уже на новом манекене, но испытания прошли благополучно. Собрала диаметр талии на том же чертеже, на котором обрисовывали фото. Сразу же разорвала в тех местах, где будут проходить линии рельефов, боковой шов. Скопировала диаметр с осями в рабочий чертеж, выровняла в манекене по уровню талии. Все встало на место как родное. То есть весь процесс сборки манекена сводится к обрисовыванию фото, получению сечений вертикальных и горизонтальных. Затем просто собираем в 3Д. Выравниваем вертикали, на них вешаем горизонтальные диаметры. В 3Д остается только выровнять поверхностные линии ну и пройму с плечом.
В фото - чертеже на всякий случай установила ПСК по виду. Привязываться к осям обязательно.

[Natalek84]

Пожалуйста тыкните мне на 11 фильм, а то уже по нескольку раз тему пролистала, но не нашла.
Заранее спасибо.

[Natamoda]

Вы расположите фильмы по этому списку.
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=145372
В очерёдности фильмов, по-моему, возникла путаница. Список поможет.

[Кадрен]

Выкладываю результат моего эксперимента.
Это Майя. Названа в честь сегодняшнего праздника.

Смысл эксперимента в том, что я сначала собрала все диаметры в плоскости, а потом развесила их при помощи выравнивания по местам.

Желтым цветом обозначены диаметры по измерениям с тела. Конструкция внутри диаметра это вспомогательные элементы, по которым я потом буду разрывать диаметры. Углы указывают на точки прохода рельефов.
А здесь я попыталась моделировать.

[Natamoda]

Очень интересно!
Покажете развёртку моделей?

[Pavelina]

Просто снимаю шляпу! И падаю! Кадрен, Вы умничка. Я за манекен, честно скажу, даже не берусь. Мне это кажется невозможным для осознания:) Я срезалась еще на первом описании юбки. Но за темой слежу! Ваш успех вселяет надежду и доказывает что "ничего нет невозможного для человека с интеллектом":) Браво!

[Gecuba]

Кадрен, поздравляю с Майей!
Это будет фрак?.. :)
Какими инструментами пользовались для "моделирования"?
Верхнюю часть проймы спереди хочется чуть развернуть (в направлении СП) - чтобы участки соприкосновения дуг были более плавными. У меня тоже ширина спины по сравнению с шириной груди намного больше, потому с проймой долго возилась.

 

Еще вопрос появился - вид в профиль, середина спинки - от талии и ниже - чем обусловлено подчеркивание ягодиц и дальнейшее расширение до линии низа (а не прямая перпендикулярная линия)?

[Кадрен]

Pavelina, спасибо. Ничего сложного нет, когда становится понятен принцип. По фильмам Natamoda и Gecuba можно не только манекен сделать, а и сам автокад выучить. Я зрела целый год и ждала, когда дети начнут изучать программу в институте. Дождалась. У сына начался автокад, но они изучают 2004 г и только 2Д. Получила у него два первых урока и вперед. Тем более, когда уже знаешь другие программы намного легче. Первое время путалась, но уже привыкла. Благо, что девочки поделились и адаптацией и шаблонами .
Да с проймой нужно еще поработать. Ее очень трудно определять на фото.

 

Развертку пока делала только на первый манекен. Произошел такой казус. Изделие почти было готово, когда я сделала выкройку по развертке, уже прошли все примерки, осталось только отстрочить и довести до ума.. Я решила все размонтировать и переделать по развертке. Сначала была в недоумении, приложила выкройку, а она почти точно совпадает с кроем. Не сразу сообразила, что я сравнивала крой после примерки, когда уже все особенности были внесены.

Какими инструментами пользовались для "моделирования"?

Оказалось, что грани можно растягивать за ручки после расчленения. Удаляла грани, а углы сглаживала за счет растягивания соседних граней. Вот не знаю, что в пипакуре получится. Левое плечо на зеленом манекене тоже таким образом несколько сгладила.

середина спинки - от талии и ниже - чем обусловлено подчеркивание ягодиц и дальнейшее расширение до линии низа (а не прямая перпендикулярная линия)?

Да просто стало любопытно, как это будет выглядеть на манекене. Просто каприз.

[Natamoda]

Да просто стало любопытно, как это будет выглядеть на манекене. Просто каприз.

Это самый главный двигатель прогресса!!!
Действительно, 3Д моделирование не так страшно, как может показаться на первый взгляд.

[Gecuba]

Действительно, 3Д моделирование не так страшно, как может показаться на первый взгляд.

Именно так и подумала, когда увидела построение собственными глазами. Потому твердо решила - если еще кто-нибудь увидит, то смельчаков-осваивателей будет гораздо больше. ;)

 

На самом деле, опыт работы с другими подобными программами только помогает, до основательного освоения када отходила на курсы по 3Д максу, знания не помешали в освоении када, даже где-то облегчили восприятие некоторых моментов.

[Кадрен]

Действительно, 3Д моделирование не так страшно, как может показаться на первый взгляд.

Как ни странно, само построение в 3д не вызывает особенных сложностей, нужно только набить руку. Но вот дальнейшая обработка в пепе и обводка, и как из этого сделать удобоваримую выкройку, вот здесь, мне кажется, уже нужно искусство.
Это то, что получилось в пепе при развертке моделированного манекена

А это уже обработка и обрисовка. Пока не знаю, что с этим делать. Борюсь с искушением подогнать к общепринятому варианту выкроек. Треугольничек на плечевом шве - это результат уменьшения длины плеча. Он по сути к переду должен отойти, но получился неделимым.

И платье декольте. Ну, серьезно к этому относиться нельзя. Здесь я напробовалась ломать линии, поэтому все так искажено. Красным отмечены места искажений, где я ручками тянула поверхности, и что из этого вышло..

Наверно, моделирование в 3 д - это для фанатов.
А что касается построения основы, еще пара манекенов и я уже не вернусь к обычным выкройкам.
Кстати, Natamoda где то упомянула, что встречаются фигуры, у которых плечевая вытачка на спинке больше нагрудной. Здесь очень похожий вариант. Я сначала не поверила своим глазам, но построив манекен, убедилась в этом.

[Natamoda]

дальнейшая обработка в пепе и обводка, и как из этого сделать удобоваримую выкройку, вот здесь, мне кажется, уже нужно искусство.

По этой причине не замахиваюсь на моделирование конкретной модели в пространстве. Проконтролировать качество развёртки не смогу. Лично для меня проще развернуть основу и моделировать уже на ней в 2Д. Скорей всего для моделирования в пространстве и получения развёрток готовых моделей тоже требуется опыт и выстраивания закономерностей. Надеюсь на Кадрен, что она не бросит свои задумки и эти закономерности найдёт.
В традиционном конструировании по спинке в пройме закладывается сутюжка, величина которой зависит от степень сутулости фигуры (от 0,5 см до 2 см), изгиб средней линии спинки на уровне лопаток - это тоже переведённая часть наплечной вытачки..Да и в самом плечевом шве часть вытачки остаётся в виде посадки. Если микровытачки в пепакуре расположить с учётом этих сутюжек, то наплечную вытачку можно значительно уменьшить. Всё из-за того, что спина у нас больше похожа на сферу, без чётко выраженных углов выпуклостей, как на груди. Одной наплечной вытачкой эту сферу не сформируешь. Если ткань не поддаётся сутюживанию, то в моделировании надо вводить конструктивные линии. Развёртка в пепакуре с микровытачками и нахлёстами показывает, как надо работать с кроем и утюгом в дальнейшем. Зная, что ткань на срезах хорошо растягивается и без нашей помощи, то в эти срезы смело можно переводить нахлёсты квадратиков. Где микровытачки - значит надо сутюживать.
Хорошее знание плоскостных методик поможет привести развёртки манекена в рабочий вид, но будет чёткое понимание, что и откуда берётся. Развёртки же нестандартных фигур помогут увидеть несовершенства плоскостных методик
При всех недостатках Пепакуры (трудоёмкости при расчленении манекена по конструктивным линиям и обводке лекал), она помогает понять принцип получения выкроек. В дальнейшем можно перейти на более совершенные программы развёртки, в частности Рино, что я и Гекуба уже сделали. Но там нет микровытачек, и программа может на свой вкус уплостить или растянуть выпуклости-вогнутости, а мы не сможем этот момент проконтролировать. Для новичков в 3Д моделировании это очень опасно. Мы же в неоднозначных местах возвращаемся в Пепакуру и проверяем качество развёртки. Скорость получения развёрток в Рино - очень важное качество программы. Сейчас проходит наше тестирование качество развёрток
Вот как выглядит тестирование 10 режимов развёртки в Рино и сравнение с Пепакурой

Этот фантастический анализ провела Юля (Гекуба)
Но хочу ещё раз повториться, что путь через Пепакуру в Рино (или в другие программы развёрток) обязателен и не в виде разовой пробы, а до полного понимания принципа получения развёрток и пошива изделий.

 

Треугольничек на плечевом шве - это результат уменьшения длины плеча. Он по сути к переду должен отойти, но получился неделимым.

Скорей всего, что треугольничек привязался к одной из точек, а другой квадратик переда остался без изменения. В данном месте получилось 2 слоя, а вы этого не заметили ( это и трудно обнаружить, когда один слой закрывает другой)
Может надо использовать разные цвета в поверхностях и их периодически отключать, чтобы была возможность контроля.

[Kalitva]

Natamoda, Geguba, Добрушанка!!!! Прошу вашей помощи, т.к. в семье все "чайники". Не могу установить "конопки Добрушанки по 3D полилинии". При загрузке Autocad программа пишет "фатальная ошибка". Что это может быть. А может 3d полилинии можно объединить как-то подругому. Начала затягивать манекен поверхностями. Не хочется останавливаться на полпути. Все так интересно.