Агрессия в костюме

[Yadviga]

Вот две бронеюбки-годе, которые говорят "Вам тут ничего не светит".

 

Ой, еще как светит. Злостная ассоциация с русалками, да. Помните рыбацкий анекдот о русалке?

[Kafka]

еще

[Александринка]

Какую бы бронебойную юбку не надела девица-красавица --- юбка превращается... превращается юбка... - в "розовую кофточку". И снова всё это дело смотрится ловлей женихов, только за другую фалду.
Имхо.

 

Сидят две бабушки на лавке . Видят девушка идёт и начинают срамата какая не гоже девушке в такой юбке расхаживать, а девушка говорит негоже бабушкам под чужие юбки заглядывать!

[Yadviga]

ну и красивые картинки. Lanvin.

Спасибо! Пороюсь. Очемь нравится холодность, но смущают прямые цитаты из мужского гардедроба. Я не вписываюсь, даже просто мужские ткани не могу носить: очень бедно и грубо выглядят. Я пробовала "сиротские" концепции марите и француа Girbaud, типа состаренные мужские костюмные ткани - тот же эффект.

[Inn@w]

Ядвига беда какая-то, все юбки шевелятся, все брюки обтягивают... секс можно во всем увидеть... даже в шипах, потому как они пенисы символизируют ;-)

[Yadviga]

Угу :(

[Natalieke]

Скандал - это тоже по-женски. Женщина из ничего может сделать салат, шляпку и скандал ))

 

Я помню что не про психологию а про одежду надо, но такой тип - не самый плохой в смысле сотрудничества, считайте это его милой слабостью, кстати и подружится с ним вполне возможно, на почве футбола например - если ему интересно это. Хуже было бы: "женщина, чай принеси", такой вариант тыжедевочкам практически не поддается.
И в том и в другом случае изменить их невозможно, это видимо еще из семьи идет. Придется сосуществовать ))

[Yadviga]

Я не против того, что скандал по-женски, если прямой конфликт позволяет достичь цели. Я например скандалила, если рядом со мной произносили более одной непечатной фразы. Получилось хорошо.
Скандал - хороший для меня ответ на безобразное поведение. Делать из человека жертву - безобразное поведение.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Yadviga

[Шарлотта.К]

Добрый день! Интересная тема. Рискну высказать и свое мнение. Мне вот почему-то вспоминается кино, когда я думаю об агрессивной одежде. Над созданием фильма ведь работают профессионалы, и их задача с помощью костюма тоже выразить характер героя, поэтому мне кажется, что неплохо бы использовать их опыт. Вот чтоя давно замечала, положительные героини в кино всегда одеты немного ннебрежно, волосы распущенны, в общем образ "соседской девчонки" и своего парня. Ну и агрессии в них ноль. А отрицател ные героини обычно одеты тщательно, с иголочки, и все детали у них продуманы. В данном случае я имею в виду не их злобу, а другие черты- силу, решительность, ум, стойкость. Так сказать, положительную сторону агрессии. У злых персонажей, как правило, силы характера и упорства на порядок больше, чем у мягкотелых хороших. Так вот, я думаю, что для передачи агрессии в косюме важен не фасон. (Кстати у страшных киношных злодеек бывают и рюши, и розовые цветочки, вроде бы контраст, но все равно выглядят устрашающе). Тут скорее важен весь образ. Он должен выглять сверхпродуманным и таким, лощеным. Волосы очень аккуратно уложены, а лучше зализаны, в одежде никаких мятых или жатых тканей. Лучше всего -блестящие , как атлас. Туфли сверкают тоже.. Мне кажется, что во именно такая холеность должна мужчинами считываться как агресивная. Вроде Снежной королевы, сверкает, но не греет. Еще мужчин ( низшего ранга , не знаю как с ввсшим обстоят дела) можно немного попугать принтами. Мне, во всяком случае, это удавалось. Только принт должен быть действительно страшным, таким, чтобы пугать на уровне подсознания. Например, огромное изображение паука-птицееда на груди, максимально реалистичное. Еще что-нибудь страшное и ядовитое. А еще у меня было платье с целующимися мертвецами.. А вот леопард, ИМХО, не подойдет.Этот принт уже так затаскан, что ассоциируется уже не с хищником, а с пенсионеркой, которая едет на дачу в любимых леопардовых леггинсах. В общем, нужно что-то свежее. Из коллекций мне самой подходящей кажется Макквин. извините да оффтоп, но после прочтения забавных постов Фроси об умных молодых мужчинах и слабых бесполезных женщинах , годных только на низшие должности, меня прямо таки подмывает написать, что еще женщины вызывают землетрясения.Или вот: "Женщина горше смерти. Ее вид приятен, ее прикосновение противно, ее объятия приносят смерть". Так что вот, те самые мужчины , которые придумали считать нас вторым сортом, нас боялись больше смертииили считали невероятно могущественными. Наерное, пугать мужчин лучше не мужским нарядом, а наоборот-ярко выраженной женственностью.

[маня]

Стала конкретно перебирать коллег с четко гендерными повадками и вспоминать как боролась. Увы, словами. В одном случае мне рассказал бывший коллега (уволили), претендовавший на роль "ученого еврея при уездном губернаторе" по собственному определению, что все могут женщины, но к одному не способны - к научной работе. Сказала, что не согласна и не стоит судить обо всех по собственной жене (и в правду была и есть неспособна), ведь он ее имеет в виду? Вряд ли согласился, но заткнулся. С другим, просто маньяком, который хапал всех, публично сцепилась - сперва каждый раз, заметив что он кого-то поглаживает, говорила, что на западе это может расцениваться как притязание. Потом, увидев как он приделывает бейджик совершенно раскрасневшейся и опешившей девушке при подготовке к какому-то мероприятию, сказала, громко и акцентированно, что та может бейджик себе на грудь сама установить, а ему это делать нельзя, и руками его в сторону отодвинула. Он отскочил и теперь многие годы мне это поминает, но при виде меня от дам отходит. А третий просто очаровательный, ко всем прислоняется, всехний любимец - но, оказалось, тоже не совсем так просто, так как страшно оскорбился, когда я провела публично сравнение с хорошим садовником, который окучивает каждый цветок. А сын его просто прям и нагл и не скрывает этого.
Ой, вы уже написали о подобном, простите, - одновременно появились сообщения.
Но так как эти люди единичны в коллективе, то бороться с ними больше не приходится. Но если бы у меня стояла такая проблема, я бы оделась просто демонстративно строго, и при первом же поползновении обратила бы внимание на свою строгость и сказала бы, что это я специально - чтобы гендерность тут не разводили. В общем, когда эта проблема была актуальна (теперь нет, подросли новые девицы), боролась словами. А, вспомнила - еще раз, когда мне начали что-то нести и слегка оскорблять, заявила что читала в специальной литературе, что в случае когда коллеги-мужчины проявляют нехороший интерес и дают понять что я миленько одета, но неумна, например, надо говорить, что брошка у меня для абстрактной красоты, а оценивать меня и их также должно по результатам работы. У всех портилось настроение, флюиды исчезали, а брошка начинала играть особенно ярко. "Правду говорить легко и приятно", и так забавно!
Вы, Ядвига, красивы и интересны. Они это чувствуют. Чувствуют что вы им конкурент, так как еще и умны. Они Вас провоцируют (может, и неосознанно) на то чтобы Вы скрыли все эти достоинства, раз уж поглупеть не заставить. Не стоит поддаваться. Еще несколько проектов - и все будут спрашивать, кто эта красивая девушка, которая решает такие сложные задачи.
Те, кто претендует на лидерство, еще часто слишком громко говорят и ходят быстро и сильно топая - топ, топ, вот я иду! Но мы же не можем этого себе позволить... Поэтому говорим демонстративно негромко, размеренно и спокойно, даже слегка равнодушно. А они, чтобы расслышать, вынуждены склоняться и прислушиваться...
А если вернуться к подбору одежды - к чему Вы сами теперь склоняетесь? Было бы очень интересно посмотреть на какие-нибудь картинки, которые теперь кажутся Вам приемлимыми.
Если много оффа, прошу убрать.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем маня

[Мыш]

...Придется сосуществовать

Длительное сосуществование с определенными разновидностями завуалированной агрессии - без принятия специальных защитных мер - приводит приблизительно к тем же результатам, что и длительное существование в загазованной среде и вдыхание невидимых, но вредных "примесей". Если приходится "дышать" всякими излишними (к чистому воздуху) "добавками", то лучше бы это делать всё же в каком-нибудь "противогазе".

 

Регулярное вынужденное и незащищенное хоть как-то общение с перечисленными Александринкой видами агрессоров (манипулятор, нарцисс, социопат) может привести к серьезным личностным деформациям. Готовность к встречной "игре в миледи" - таких иногда (но, к сожалению, не всегда) всё же отпугивает. Против лома нет приёма - окромя другого лома. Но тогда решающее значение может иметь готовность "идти до конца".

 

Говорят, была одна такая история в 30-х (кажется) годах в Америке - когда "модным" бизнесом стало похищение детей богатых родителей ради выкупа. Вот у одного такого семейства и похитили ребенка, сообщив условия возвращения. Глава семейства ответил, что не заплатит ни цента - но, если ребенка не вернут целым и невредимым, то всю оставшуюся жизнь он (глава) посвятит тому, чтобы найти и качественно "разобраться" со всеми причастными к похищению, а также членами их семей. Ребенка... вернули, целым и невредимым. Но... это ж нужно было быть таким вот "главой".

 

... Делать из человека жертву - безобразное поведение.

Но... зато какое выгодное порой. К сожалению. Однако только при условии, что это - получается.

 

PS У Харуки Мураками есть рассказ "Молчание" - вот как раз о способах беспощадного манипулирования... и нереалистичных надеждах на возможность "человеческого общения" с некоторыми "особыми" людьми.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Мыш

[Natalieke]

Длительное сосуществование с определенными разновидностями завуалированной агрессии - без принятия специальных защитных мер - приводит приблизительно к тем же результатам, что и длительное существование в загазованной среде и вдыхание невидимых, но вредных "примесей". Если приходится "дышать" всякими излишними (к чистому воздуху) "добавками", то лучше бы это делать всё же в каком-нибудь "противогазе".

Эти особи про которые Ядвига рассказывала, поддаются приручению и одомашниванию, они на том же уровне пищевой цепочки иерархии стоят. Средство защиты неплохо иметь, но можно и пряником и кнутом обойтись, без противогаза))

[Мыш]

...Эти особи про которые Ядвига рассказывала, поддаются приручению и одомашниванию...

Про особей Ядвиги я точно не знаю - могу судить только по её описанию, но личное знакомство с несколькими социопатического склада личностями навсегда излечило меня от иллюзий по поводу возможностей "приручения и одомашивания". Они и правда "особенные" люди. От всего сердца надеюсь, что у Ядвиги в окружении таких нет.

[Иллинтер]

Ядвига беда какая-то, все юбки шевелятся, все брюки обтягивают... секс можно во всем увидеть... даже в шипах, потому как они пенисы символизируют ;-)

 

Прошу прощения за ОФФ, но уж очень хочется напомнить старый анекдот...

 

Приходит пациент к психологу. "Доктор, со мной что-то не так... Озабоченный я какой-то"- Доктор берет бумагу и рисует прямоугольник: -Что вы видите? Пациент: - Это многоэтажный дом, в доме много квартир, в каждой квартире есть спальня с кроватью, а на ней занимаются сексом..." Дальше доктор рисует разные фигуры, ответы пациента по схеме выше...
Доктор в конце концов устал и рисует на листе бумаги точку:- Ну а сейчас то что вы видите??? - Это засыпанная снегом тундра, в ней яранга, в яранге меховое ложе, а на нем....
Мораль: секс, как основной инстинкт, можно пристегнуть ко всему... Выхода нет...

 

На самом деле, бороться с этим можно двумя способами - как уже писали выше (с чем соглашусь) либо строгостью вида и поведения (чтобы окружающим даже в голову не пришли какие-бы то ни было поползновения), либо добившись реноме "своего в доску парня", т.е. играть на поле противника абсолютно подражая ему во всем... Первый - более сложен, чем второй...

[гость, prosto гость]

"в доску", во-первых, аморально, во-вторых, просто глупо, в-третьих - "порой недостижимо". вы можете на работе или на прессухе, или семинаре сидеть на столе с ногами? то-то же.
я думаю, для скучных нормальных людей многое "недостижимо", к счастью.

[Александринка]

Ну, во-первых, свой в доску можно понимать не буквально. Во-вторых, можно отзеркаливать существующее поведение в рамках приличий. Тому же звездулю местного масштаба можно регулярно говорить: "Ну как, продвигается ваш проект? Помощь не нужна? А вы уверены? Мужчины же такие гордые, никогда не признаются, если у них что-то не выходит". И после такого звездуль уже подумает, прежде чем разводить сентенции про умных женщин.

[Yadviga]

барышни, это оффтопик
это в темы за жизнь, а не гардероб.
давайте лучше серьезно

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Yadviga

[Малюша]

Так много полезного сказали в этой теме. Тому кто это уже знает, испытал на себе и добился чего хотел))) И самое главное что стало звучать - агрессия раздражает и провоцирует людей. Люди ее не любят и адекватно отвечают на любую агрессию.
Ядвига, вам поможет любая одежда, если вы предварительно приведете в порядок волосы и лицо.
И не поможет ничего, если вы будете реагировать на мужские выпады (как вам кажется) как всегда.
Подозреваю, что вас просто разводят на ваши реакции Что бы посмотреть на них, а потом обсудить среди мужиков и посмеяться(((
Скандалом на мат? Это не комильфо и для умной девушки (какой вы себя позиционируете) слабовато. Уверенный взгляд и ирония, юмор или что там еще подобное - вот ваше оружие.
Пока вы не убедитесь в том, что вы красивая (а это правда) ничего вам не поможет.
Мне очень нравится ваша фотография в альбоме в штанишках в клеточку. Но почему такой испуг и недоверие на лице?
Естественно все мое личное мнение. Но все что я написала я знаю не по книгам и форумам. А по себе...

[Rezak]

типа "женщины такие умненькие, такие способные, это так красиво".

Ядвига, сам факт Вашего (женского) присутствия, а уж тем более плодотворной работы, в такой области, как программирование под Linux, является угрозой :) психологическому здоровью мужчин. Поясню мысль – их ПЗ непосредственно связано с «правильной» мужской идентичностью (в контексте традиционной патриархальной культуры).
Вы же каждый день, каждым проектом, каждым успехом подвергаете сомнению их традиционную мужскую гендерную роль, являясь причиной их тревоги и напряжения :)
И этот упомянутый Вами носитель (или здесь правильнее – разносчик:)) гендерных стереотипов, ИМХО, явно хотел бы Вас приучить недооценивать свои интеллектуальные способности относительно мужчин в целом, и, в первую очередь, его, в частности.
Его задача простая – побудить Вас выстраивать не равноправные паритетные отношения, а соподчиненные, при которых он (мужчина), типа обладает более высоким статусом (в нашем случае – в проекте), выполняет лидирующую роль и занимает доминирующую позицию.
Я из Ваших постов вижу несогласие с таким подходом (противоречие между ролью, которую он Вам навязывает и Вашем Я-представлением), и желание построить корректные партнерские отношения.
Скажу своё мнение – в некоторых клинических случаях это невозможно :) или не стоит Ваших усилий…
По своему опыту знаю, что в высоко конкурентных группах демонстрация интеллекта, уверенности в себе, властности, умение настоять на своем, умение подчеркивать собственную значимость (в том числе одеждой) – работает, и за это стОит побороться :).
…дцать лет назад я услышала от одного дяденьки фразу о том, что мощный интеллект в голове привлекательной женщины – угроза страшнее ядерной бомбы…
Так что, ИМХО, зря секс из одежды отметаете…:)

 

SORRY за возможный оффтоп

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Rezak

[BriNa]

Дорогие участники, психологию мы традиционно "разводим" в офф-разделе. Я понимаю что в этой теме трудно отделить одно от другого, но, надеюсь, вы будете внимательны к просьбе Ядвиги оставить свои искреннее участие и добрые советы, не относящиеся к одежде, для другого места.

 

Если Ядвига согласится, то я открою подтему в офф ( пришлите мне в приват, пожалуйста, решение ), если нет, то всё что выходит за рамки будет удаляться без уведомлений - начало строгостей с этого поста.

[Rezak]

..., даже просто мужские ткани не могу носить: очень бедно и грубо выглядят. Я пробовала "сиротские" концепции марите и француа Girbaud, типа состаренные мужские костюмные ткани - тот же эффект.

Ядвига, а как Вам такие образы ? ;) : Ссылка на показ Brioni
Возникает ощущение, что для Вас сейчас это несколько overdressed ? Изменено 16 июля, 2014 пользователем Rezak

[Аспен]

ИМХО, чтоб продолжить разговор в рамках одежды, а не психологии, надо как минимум дождаться каких-то результатов от Ядвиги :-/ Варианты были предложены разные и действенность оных можно оценить только на практике. Тем более, что примерка на себя тряпочек-аксессуаров и выход "в свет" не требует больших временных затрат, в отличие от изменений в плане взгляда-походки-настроя-поведения.

[Rezak]

...концепции марите и француа Girbaud...

ИМХО, Francois Girbaud - прям такой подростково-молодежный интеллектуальный гранж, сугубо субъективно - Вы уже в другой возрастной категории :) А если в том же направлении, но чуть взвешеннее, как например Ссылка на коллекцию Anette Gortz?

[Coffe67]

Если желание побрить виски все еще сидит где-то , то могу рассказать чего видела .
Видела в Испании 2-х длинноволосых девушек с выбритым виском ( одним ) , но широким куском . Девушки с формами - настоящие , мирные , нежные , хорошие .
Поняла , что направление молодежное , поняла , что придавался " перец" ( это видно почему-то , эта мысль ) .
Но совершенно никак в целом не перешибает их мирность .

 

А еще одна девушка достаточно крепкая ( полная даже ) побрила себе голову , до прически " чубчик " , ну и все остальное - черный мейк , шипы , цепи , шорты на сетчатые колготки - выглядела как танк , довольно-таки сердито .
В общем , если стричься/бриться , то радикально .

 

Женские длинные волосы - такой достаточно устойчивый визуально-тактильный манок со знаком + .
Если не брать сейчас простоволосость как выражение каких-то передряг ( признака нездоровья , не вдаваясь ).

[Yadviga]

Ядвига, а как Вам такие образы ? ;) : Ссылка на показ Brioni

Мне видится, что это что-то совсем иное, для очень сильно пожилых. Некая несгибаемость выражена, но это какая-то другая история.