Решение споров,"черный список ", независимая экспертиза в швейном бизнесе

[АЙэмвуман]

Последние спорные ситуации с заказчиками в моем ателье просто заставляют меня двигаться в этом направлении.
А направление такое :
у нас небольшой город , официальных открытых ателье насчитано 9 штук + шьющие на дому .

 

По всем нашим ателье есть такие "клиенты " , которые ходят потрепать нервы , отказываются от свои пожеланий при заказе , сбивают цену в конце , отказываются от заказа и требуют вернуть деньги за свою "испорченную " ткань, кто то долго ( месяцами и годами ) не забирает свой заказ из ателье по непонятной причине . и как известно такие клиенты в каждом ателье есть и "напакостив " тут они перемещаются потом в другое ателье и продолжают свою деятельность там.

 

Поверьте клиентов доброжелательных , благодарных , самых хороших , пунктуальных , всегда готовых к диалогу и обмену мнениями по заказу - очень много - это абсолютное большинство , но примерно 1 заказ на 100-200 заказов ( включая ремонты и подгонки ) -оказывается проблемным , конфликтным и потом выясняется , что этот человек был уже в другом ателье , или уже в нескольких и там были подобные истории.

 

и вот в связи с таким направлением их деятельности ( некоторые зарабатывают этим ) , я посчитала необходимым для себя (и для других получается тоже ) составить "черные списки " таких, известных по каждому ателье , клиентов.

 

поговорила еще не со всеми владельцами ателье , но пока ответы положительные .
ведь это напрямую экономит наше рабочее время и наши уже собственные деньги.

 

например :
приходит к вам в ателье новый клиент .
желает сделать заказ - подгонка , ремонт или пошив его интересует .
я когда записываю его данные ( спрашиваю и ФИО , и адрес теперь тоже и ест-но номер мобильного и т.п. ) сверяю по " черным спискам " из других ателье - нет ли его там .

 

если это ремонт мелкий или подшивка , а клиент оказывается проблемным , то оплата строго сразу и ничего не забыть при заполнении документов !!
а если заказ более крупный и клиент из "списка " , то любым из известных способов делаем , чтобы он сам отказался.

 

и таким образом лишим таких вампиров возможности наживаться за наш счет и тратить наши нервы .

 

ка выяснилось в других ателье , там уже были и суды в том числе, с разными результатами.

 

Далее такой момент :
меня интересует , возможно ли создать модель независимой экспертизы среди ателье и ИП , занимающихся швейным бизнесом.

 

чтобы клиент , получивший по его мнению плохую швейную услугу и желающий провести независимую экспертизу у швейных специалистов - имел возможность сделать это и получить независимую справедливую оценку других специалистов , основанную на технических характеристиках и нормативных актах , подтвержденную фото - и документально и имеющую силу при возможном судебном разбирательстве.

 

Такая экспертиза должна быть конечно платной .
В состав комиссии ( если брать наш город ) должны входить :
по одному человеку от каждого ателье и возможно от швейной фабрики спец ), возможно специалисты по торговле одеждой ( чтобы люди не были связаны с ателье ).

 

что типа присяжных. и вердикт - такое заключение по технологии , такое то по внешнему виду , и " а если бы это сделали для вас - примете заказ ? "

 

Собираюсь заняться организацией данного центра независимой экспертизы .
не знаю -
1)где можно зарегистрировать такую организацию ?
2)как можно по закону брать установленную плату за эту услугу ?
3)как сделать так , чтобы такая организация имела юридическую силу ?

 

и еще кучка вопросов , надо сформулировать еще..

 

вот , что вы думаете по этим вопросам:
мне кажется , любой человек захотел бы себе " соломки подстелить " по поводу "Ч.С."

 

А экспертизы у нас в городе все равно никакой нет и решается все только в суде или нервотрепкой обеих сторон .
а хотелось бы справедливого обоснованного решения..

[Татьяна Стец]

Не получилась бы "цеховая порука" :( Если всем скопом, хотя бы и "представители" от разных ателье на одного, пусть даже и "вредного" клиента.... Боюсь, объективности тут не получиться.

[umana]

ИМХО: насколько мне известно, независимая экспертиза возможна только "под" каким-либо гос.органом. Вы можете создать общественную организацию (профсоюз?).

[AnnGor]

Мне кажется, что внесение человека в такой черный список вызовет в нем гнев и он обратится в суд. Не знаю - с чем, но что-то типа ограничения своих прав. Я не профессионал, но мое мнение - надо создавать что-то типа профессионального объединения, профсоюз своеобразный и при таких спорах рассматривать качество пошива на заседании комиссии от всех ателье. Мы с подругой шьем, и в таких случаях рассматриваем отказную вещь очень внимательно на предмет - а может, и правда заказчик прав?

[АЙэмвуман]

Черные списки на сам же деле существуют во всех ателье , ну скажем для внутреннего пользования .
а при обмене списками будет просто больше информации от всех.
если клиент говорит :
" в таком ателье мне заплатили и вы заплатите !! "- это вас не побуждает ни к каким действиям .??

 

а чтобы не было клеветы по черным спискам , то кроме ФИО, телефона , адреса для сверки данных - должна быть обязательно указана причина несработки с этим клиентом ( подробно )и возможность проверки фактов ( документально )

 

а тоже рассматриваю отказную вещь на предмет " а может заказчик прав ?"
даже более того , я уверена в своем качестве и не потерплю клеветы и поэтому показывала такие вещи моим будущим клиентам при заказе пошива к примеру.
и прошу человека объективно со стороны сказать кто не прав .
ведь если не понравиться то , что я сделала этот новый клиент просто не заключит со мной отношения , но я этого не боюсь .

 

с этими новыми людьми работаем !!

Изменено 17 июля, 2011 пользователем АЙэмвуман

[АЙэмвуман]

Мне кажется, что внесение человека в такой черный список вызовет в нем гнев и он обратится в суд. Не знаю - с чем, но что-то типа ограничения своих прав.

черные списки существуют в любой сфере бизнеса .
если вы с кем то имели конфликтые ситуации - суды , то оказываетесь в том списке ( допустим с турагенством судились ).
а я знаю некоторые владельцы ателье выкладывают такие списки на местных форумах . а вы говорите - "ограничение прав".
а судиться , отказываться от заказа , требовать двойную цену ткани .!! они с этой целью идут в ателье , их не волнует ваша работа швейная .
это мешает наши нормальным отношениям с заказчиками, как можно спокойно выполнять свою работу , если кому то угрожают ,судятся и требуют выплат необоснованно.?

 

ситуации бывают разные , но я за справедливое решение , независимо от того , кто выиграет .

[Бензопила]

АЙэмвуман, а зачем вы изобретаете велосипед, если такие экспертизы уже существуют? В Москве, во всяком случае они есть, это специальные организации при управах, их адреса можно узнать в Роспотребсоюзе. Наверняка и у вас они есть. Кроме того, есть и независимые организации, к ним часто прибегают общества защиты прав потребителя, так что вам есть смысл просто позвонить туда и узнать адрес.

[АЙэмвуман]

я написала , что у нас их нет , Москва на своем месте , вот и изобретаю .

[AnnGor]

черные списки существуют в любой сфере бизнеса .
если вы с кем то имели конфликтые ситуации - суды , то оказываетесь в том списке ( допустим с турагенством судились ).
а я знаю некоторые владельцы ателье выкладывают такие списки на местных форумах . а вы говорите - "ограничение прав".
а судиться , отказываться от заказа , требовать двойную цену ткани .!! они с этой целью идут в ателье , их не волнует ваша работа швейная .
это мешает наши нормальным отношениям с заказчиками, как можно спокойно выполнять свою работу , если кому то угрожают ,судятся и требуют выплат необоснованно.?

 

ситуации бывают разные , но я за справедливое решение , независимо от того , кто выиграет .

да я полностью согласна с необходимостью черных списков! На мамском форуме много мамочек, организующих сп, рукодельниц, имеющих свой маленький бизнес - возят коляски. Так вот у каждой есть черный список! У кого-то поболее, у кого-то совсем короткий. И очень неудобно бывает - лазать по разрозненным спискам выискивая своего потенциального заказчика. Их бы объединить, да пока никак не договорятся с администрацией. Насколько я понимаю - ваш случай такой же.

[olga kou]

Даже не знаю... черный список - палка о 2х концах.
И дело не в ущемлении чьих-то прав. Дело в том что часто человека видишь в первый раз и сразу вот так с ходу его определить как безнадежно "неправильного" клиента...
Дома есть возможность работать исключительно по рекомендациям, в ателье - нет. Список составляет ателье для себя, вполне допустимо что к конфликту привело элементарное недопонимание или нежелание разобраться с любой стороны. И что? Клиентам тоже черные списки завести???
Хорошо допустим у вас полное неприятие какой-то клиентки. Но она же у другого мастера совершенно не вызывает негатива, напротив - шьется часто и обе стороны довольны что нашли друг друга.
ИМХО но черный список это действительно для служебного пользования, без обнародования, тем более через интернет.
Мы сами выбрали эту работу и такие риски (напороться на скандальную личность) входят в состав этой работы.

 

Пример - была у меня соседка, ненавидели ее дружным коллективом все бабки подъезда. За что? Конкретно никто не знал. А на работе - душа коллектива, причем чисто женского (!)
Кто-то когда-то поставил клеймо... Человеческие отношения штука сложная.

[АЙэмвуман]

Ну я не о необоснованных заключениях в одном числе .
я пишу именно о тех людях , которые проходят наши местные ателье и портных надомников по очереди. по кругу. как угодно называйте . но есть такие которые были у нас и с одинаковой причиной мы расставались ( не зная об этом ). я считаю мы имеем право поделиться такой информацией между собой .

 

а вот например взять коллективные закупки на форумах .
вы думаете организаторы не имеют такие списки и не делятся ими между собой ?
имеют и делятся такими координатами " кинувших их "

Изменено 17 июля, 2011 пользователем АЙэмвуман

[olga kou]

Все равно я считаю что это информация должна быть с грифом ДСП
причем не штамповать "навечно" а посмотреть - есть ли эта личность в других списках.

 

Есть еще важный момент - с одной стороны предупрежден - значит вооружен. А с другой - а если в первый раз получилось недопонимание сторон, а во-второй сработало уже предубеждение типа а вот я знаю хто ты... и что тогда?
Законченные злодеи явление настолько редкое что они в очереди не стоят. Посмотрите статистику у себя и в ателье. Стоит ли заранее трепать нервы себе и людям? Ну а если таких злодеев толпа набирается это уже информация к размышлению. Если я давно уже знаю с каким типом людей не контачу - так я просто исключила их из круга общения и тем более никогда не увижу в числе своих клиентов.

[AnnGor]

вот на форумах сп эта инфа выложена в открытый доступ и это несколько дисциплинирует остальных. Хотя большинство кинувших просто убивают свои аккаунты и заводят новые. А в случае АЙэмвуман - соберутся ателье и заведут свой список. А я захочу забросить свои колясочки и начать шить на людей. Кто меня по доброй воле пустит посмотреть эти списки? Я ж конкурент как-никак... Пусть ко мне и идет "черный" клиент! тьфу-тьфу-тьфу...

[АЙэмвуман]

Законченные злодеи явление настолько редкое что они в очередь не встанут. Стоит ли заранее трепать нервы себе и людям?

а вот и не угадали , у нас в одном ателье после суда через какое то время , проигравший клиент снова приходил в тоже ателье и опять скандалил уже в открытую...

[olga kou]

Другого не нашел?

[АЙэмвуман]

они тоже были сильно удивлены !!
ведь пришел - начал за здравие ...

[olga kou]

Кто меня по доброй воле пустит посмотреть эти списки? Я ж конкурент как-никак... Пусть ко мне и идет "черный" клиент! тьфу-тьфу-тьфу...

 

А вот меня предупредили о 2х, не, вру, 3 дамах. В 2х случаях нормальные тетки оказались, шились часто и помногу... Потом обе уехали из города, жалко...

 

А с 3ей да, залет был. Но при попытке еще раз пошиться я ее больше просто не взяла.

[BriNa]

АЙэмвуман, я бы подумала в первую очередь о законности подобной деятельности.
Если в одном ателье ведётся статистика "неудачных работ", то это одно, а если эти сведенья передаются третьим лицам или, что ещё хуже, публикуются , то это вызывает в памяти такие понятия как "клевета", "оговор" и "распространение информации, порочащей честь и достоинство".

[olga kou]

...понятия как "клевета", "оговор" и "распространение информации, порочащей честь и достоинство".

Провокация неуравновешенных людей на очередные судебные разбирательства. И выиграет явно не ателье.
Нужно что-то выбирать - или работать или заниматься судами.
У мебельщиков не такие деньги крутятся и то стараются мирными путями урегулировать, ни одного суда на памяти нет. Конфликты - были, но немного. О сложных клиентах предупреждали сотоварищи из других фирм. Старалась исключить возможность конфликта. В общении с клиентом всегда помнила - каков вопрос таков ответ.

[newaga]

Когда речь заходит о судебных разбирательствах, или получении каких-либо экспертиз, у меня всегда возникает вопрос. Пошив на дому, или "домашнее ателье" как-то оформлены юридически? Имеет ли хозяин ателье или просто мастер свидетельство на предпринимательскую деятельность, т.е. зарегистрирован ли в качестве ИП? Если свидетельства нет, то нужно работать Очень тихо, чтобы, не дай бог, обозленный клиент не дошел до налоговой. Это покруче суда будет. Да и любой суд, прежде всего, проверит законность имеющегося дела и полноту расчетов с бюджетом

[olga kou]

Пошив на дому, или "домашнее ателье" как-то оформлены юридически? Имеет ли хозяин ателье или просто мастер свидетельство на предпринимательскую деятельность, т.е. зарегистрирован ли в качестве ИП?

Сейчас все чаще это оформляют... По крайней мере и у меня и у АЙэмвуман пошив на законных основаниях, с этой стороны не подкопаться. Но проведение экспертиз - это совершенно иной вид деятельности, тем более экспертиз независимых. Стремление уйти от конфликтов на пошиве здесь может сыграть злую шутку - на экспертизу довольный клиент не попрется. А оно надо выслушивать, тем паче за чужие грехи?

[Salve]

*Ремонт брюк в ателье «Служба ремонта одежды» стоил около 3000р.
Срочный ремонт стоит в два раза дороже.* - к вопросу о ремонте.
(из http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=61340). Вообще, на том сайте
http://forum.ozpp.ru/index.php
много разных вопросов и статей, заинтересованным лицам можно почитать более внимательно.
А вот тут http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8 как раз разные вопросы именно от оказывающих услуги.

 

Вот здесь еще интересно посмотреть
http://www.1-ur.ru/content/view/93/4/
И вообще - поищите в Гугле или Яндексе про экспертизу товаров, удивитесь, что так много статей :)

Изменено 18 июля, 2011 пользователем Salve

[time]

Черный список может это и слишком, но список скандальных клиентов или клиентов, требующих денег за вещь, я хочу создать, по Казани.
Всегда думала, что у меня не бывает плохих клиентов, но вот теперь меняю свое мнение. С меня потребовали деньги за по их словам испорченную вещь. Говорят - она стоит сорок тысяч. Тонюсенькая коза, оторочка 4 см тосканы. Куплена по их же словам в июле, на распродаже, а позже выяснилось что еще и на Вьетнамском рынке. Все варианты спасать их не устраивали (думаю, можно было спасти незаметно), или что я оплачу ремонт в другом ателье тоже. Я им заявила - подавайте в суд, я ничего доказать не могу, что ж, если присудят - выплачу деньги. На следующий день они позвонили и сказали что устроит 24 тысячи, но сразу. По моей оценке в магазине на распродаже она вполне могла стоить столько, и так уж они меня задавили, что я вернула им деньги. Подписали все документы, что они без претензий, отдали чек за дубленку на 40 тыс, и тут выясняется что она куплена на Вьетнамском. Когда они ушли, я по ИНН в чеке в интернете нашла, что это ИП продает посуду, хозтоварыи скобяные изделия.
Я конечно все равно закажу выписку из ЕГРИП и найду это ИП, но судя по всему чек подделка. Тут я вспомнила что накануне они расспрашивали из чего она сделана, какой мех на отделке и тп. И тут мне стало совсем обидно. Развели как цветы в палисаде! Муж говорит - забудь, все кончилось, и ладно. Как-нибудь проживем. А мне кажется, что не только со мной они такое проделали, уж больно хорошо знали какие претензии писать.
Можно сказать - я сама виновата, может на самом деле испортила. И не должна какие-то списки делать. Да, я не исключаю такую возможность, что мастер может что-то испортить. Пусть так.

часто человека видишь в первый раз и сразу вот так с ходу его определить как безнадежно "неправильного" клиента...

- могу согласиться.

рассматриваю отказную вещь на предмет " а может заказчик прав ?"

- конечно.

 

НО!!! Если клиент побывал за год в шести-семи ателье с ремонтом дубленки и везде вернул деньги, да еще с фальшивыми чеками - думаю, о чем-то это говорит, как Вы думаете?
Или просто в десятке ателье был и ни в одном не был доволен, мотал нервы?
Естественно, такой список должен быть закрытой информацией, например в закрытой группе в Контакте, обязательно должно быть внятное объяснение что произошло.

это мешает нашим нормальным отношениям с заказчиками, как можно спокойно выполнять свою работу , если кому то угрожают ,судятся и требуют выплат необоснованно.?

- 100% согласна.

 

И это же не значит, что если ситуация единична, и разрешилась справедливо, то этого тоже нельзя указать там же, в этом списке.
Так что по Казани кого интересуют такие данные и готов делиться своими - пишите в личку, думаю у кого много благодарностей на Сезоне могу спокойно воспринимать как мастера.
Еще для себя теперь на квитанции буду обязательно указывать под роспись мерки заказчика на момент приема заказа, а то пополнеет или забеременеет а я виновата, даже если брюки укорачивала. И в чем мерили - гамаши, тонкие брюки и тп.
Еще подумываю об видеонаблюдении или аудиозаписи, но пока не знаю.

Изменено 27 октября, 2014 пользователем time

[Катаева Наталья]

time, Вы имеете на руках их чек, подозреваете что он поддельный. В таком случае Вы можете пойти в полицию и написать заявление по факту мошенничества. Это уголовное дело... так, между прочим. Если есть ещё пострадавшие от них, то они мало того что выплатят Вам назад всё, что с Вас взяли, так ещё и сядут.

 

На будущее - если Вы знаете, что правы, то никогда не ведитесь на требование клиента вернуть деньги за якобы испорченную вещь. Факт "порчи" именно Вами нужно ещё доказать - в суде и с экспертизой.

[АЙэмвуман]

ну вот, экспертизы же не было, почему вы испугались, что вы испортили?
я думаю мошенники срочно должны быть задержаны - бегом в полицию