Меховщик должен знать о выделке меха все

[fender]

Плесени не было. Свежая. Человек говорит, сразу на правилку и в сарай. Ему не верю. Смущает возраст - смысл валить подростка?

[Владимир Григорьевич]

Здравствуй, Искандер!

 

Спасибо большое за разъяснения.... Значит у меня шкуры по-разному пикелюются, несмотря на то, что были в одном растворе (в одной бочке)...

 

А я не решился трое суток держать в пикеле... Думал волос потечёт...

 

Спасибо, обязательно попробую такое пикелевание...

 

Да, но... А сколько тогда держать на пролёжке? Пару суток? Волос не вылезет?

[demonslutsk]

 

Муравьишка 3гл
Серная 3гл.
Пикель ступенчатый
1 сутки муравьинка
2сутки серн 1.5
3сутки серн1.5
Пролёжка сутки
Было что мездра 5мм но очень мягкая

нужное выделил)))

[demonslutsk]

Плесени не было. Свежая. Человек говорит, сразу на правилку и в сарай. Ему не верю. Смущает возраст - смысл валить подростка?

это так жир поработал, может она и сдохла, но не подпарилась, плохая консервация.

[Владимир Григорьевич]

Извиняюсь за вторжение в разговор о нутриях....

 

Молодых зверей забивают вынужденно - не хватает места для содержания - нет тёплого сарая, нет клеток или самцы сильно дерутся, или просто нечем кормить. Кожевая у молодняка довольно тонкая, особенно не животе. А ещё кожа становится рыхлой и не прочной при кормлении высококалорийными комбикормами с различными добавками - гормоны роста, витамины и прочее. На таких кормах звери быстро растут, но кожа совсем не прочная, рыхлая получается.

[Владимир Григорьевич]

О самцах кролей...
Да, сутки пролёжки, по-моему мало. Я обычно на пролёжке держу двое суток и то иногда мало.... А может я и не прав и после трех суток пикелевания уже и одних суток пролёжки хватит... Буду пробовать, учиться...

[Владимир Григорьевич]

Неоднократно слышал и читал, в том числе и здесь на форуме (информация от Волка и др. собеседников того времени (давно было, не стал разыскивать те посты)), о не желательном использовании для пикелевания серной кислоты. Толкового объяснения я так по этому поводу и не встретил. Поговаривают, что серная кислота действует довольно "жестко" и меховая шкурка через какое-то время может разрушиться. А вот почему такое сложное отношение к серной кислоте, ведь нейтрализацию же делаем? Да и..., козлину, овчину, даже кроля (самца) без неё сложно выделать, не говоря о более крупных шкурах. Так чем же не мила серная кислота???

[Оптималист]

Сернокислый натрий не способствует обводнению, а наоборот обезвоживает кожу. Для лучшей отмачиваемости добавьте какой нибудь нейтральный ПАВ, можно Фейри. Антисептик добавляете ? Мех не должен лезть. Если шкуры за первые сутки не отмокли, меняйте заново отмочный раствор. Если пользуетесь хлористым цинком, попробуйте сульфит натрия, как Оптималист советовал, он ускоряет отмоку. Перемешивайте почаще.

Из практики мастера.
При отмоке с формалином и кремнефтористым натрием дают уксусную кислоту, с хлористым цинком дают сульфит натрия. Для сухих шкур дают ПАВ.
Отмоку мокросоленого сырья ведут в течение 4-8 часов. Отмоку сухого сырья ведут течение 1-3 суток, с заменой раствора через сутки. Признак отмоченности сухих шкур исчезновение «сушинки».
Мокросоленое сырье и сухое сырье выделывают отдельными партиями.
Партию сухих шкур формируют по «старости» шкур. Одни шкуры можно отмочить за сутки, для других шкур может понадобится и несколько суток.
В процессе отмоки сухих «старых» шкур периодически проводят разбивку на косе или диске.
Неотмокшие шкуры в дальнейшую выделку не пускают. Возможность получить мягкую шкуру очень низкая. Их утилизируют или возвращают заказчику. Даже на кожу такие шкуры не годятся.
Еще мы не обсуждали выделку шиншиллы!
Ваше мнение?

[Владимир Григорьевич]

А что, достаточность проведения отмоки можно определить по "сушинке"??? Я обычно проверял по возможности мездрения.... Плохо отмоченные шкуры очень трудно мездрить, иногда - невозможно....
И ещё.... Если промездрил плохо отмоченные шкуры (ну не отмокают, приходится мездрить так), то дальше следуют обезжиривание, пикелевание и т.д. Все процессы проводятся в водной среде. Доотмока вполне может пройти и при обезжиривании... И при пикелевании.... ИЛИ НЕТ???? Стираем шкуры в тёплой воде с моющими средствами... Чем не раствор для отмоки??? Или я что-то не понимаю???

 

Да.... Такое количество шиншиловых шкур я никогда не видел, наверное и не увижу...

[Оптималист]

А Вы попробуйте! Возьмите сухую старую шкуру кролика и отмачивайте ее до исчезновения "сушинки" с промежуточным мездрением или разбивкой. Только меняйте раствор через сутки и не с формалином, а с хлористым цинком. Потом проведите последующие операции.

[Владимир Григорьевич]

Выделал чёрную шкурку нутрии... Чёрная, как смола и волос блестит... И всё бы было хорошо, даже отлично, но при расчёсывании волос появилась "перхоть"... На идеально чёрном фоне меха - белые чешуйки.... Сразу - вид не тот.... Если честно, то "перхоть" я и раньше замечал на других шкурах, но на других цветах её не заметно.
Ничего не понимаю.... То ли у зверя было какое-то кожное заболевание и никто его не заметил, то ли....... Что-то не так с выделкой?.... С предварительной консервацией??? Где причина???? Обидно за свой труд.... И жалко шкуру (зверя)...
Стоит очень жаркая погода, но шкура была сразу засолена и хранилась в холодильнике в полиэтиленовом пакете в овощном отделе дней десять..., ну, может пару недель.....
Что слышно об эпидермальном нажоре???? Может это он??? Почему шелушится эпидермис??? Может кто понимает и сможет пояснить как этого избежать.....

[Оптималист]

После дубления шкуры стираете!

[АртёмВалерьевич]

Почему шелушится эпидермис???

такое же сейчас у летних барсуков,аж сыпется с них,что-то с жарой связано

[АртёмВалерьевич]

у нутрии течет волос-у парной,у соленой после отмоки,после пикеля,после дубления,перестает течь только после сушки при выделки.Сколько не делал постоянно такое,не вспомню чтобы не теклая была,ее хоть обезволошить можно на кожу.Постоянно сыпется ость и пух,при выделке.
Это так и должно быть или фермеры парят мех?А то мне клянутся что делают все по моей рекомендации...

[Владимир Григорьевич]

Да, НЕТ! АртёмВалерьевич....
Мех у нутрии довольно крепок. Но, у нутрии почти всегда идет линька. Просто в холодное время года линька чуть замедляется, а летом, в жару, волос бывает настолько редок, что кожа при раздувании волоса видна очень сильно и даже создаётся впечатление, что нутрия лысая. Вот я хотел ко дню шахтёра (Донецк, однако) забить зверя и передумал, пусть ещё поживёт - мех почти никакой - жара стояла выше 40 градусов, сейчас чуть стало прохладнее, температура доходит до 30 гр.С, но уже не всегда, осень однако... Нутрии практически не выходят из воды (у меня в каждой клетке подвешены корыта). Чуть попозже (в октябре-ноябре и далее) мех будет хорош. Перед забоем зверя нужно смотреть мех на животе. Волос должен быть полтора - два сантиметра длинной (иногда чуть короче) и очень густой. Тогда и можно бить зверя. Забой проводят выборочно. А, вообще, остевые волосы действительно слабо держатся в коже, их корни находятся глубоко в коже, практически в подкожном мускульно-жировом слое и мы при мездрении разрушаем эти луковицы волос, но их не много, хотя они и видны. Хороши шкуры зверей 7-9 месячных. Остевой волос ещё не доразвился. Более старшие звери имеют и более развитый остевой волос, соответственно, его и тяжело сохранить... А нужно ли? Этот волос очень длинный и грубый, на ощупь похож на рыболовную леску - не очень приятно... Пусть выпадает, только шкуры нужно после выделки хорошо вычесать... Есть нутрии очень большие размером и очень жирные. Шкуры в длину доходят до метра. Очень жирные. У них волос очень груб и редок, это зависит от вида кормления и, наверное, от наследственности. Видимо, количество корней волос даётся зверю от природы и на большой шкуре волосы получаются редкими. Чем больше шкура - тем реже и грубее волос. Надо стараться разводить средних по величине зверей, тогда и мех будет хорош и мясо будет не очень жирное. При выделке, действительно волос ослабляется, но в разумных пределах, а при сушке закрепляется и держится уже довольно крепко. Правда, у псовых (лиса, волк) связь волоса с кожевой значительно сильнее, с нутрией не сравнить... Но, такова природа этого зверя.

Изменено 2 сентября, 2018 пользователем Владимир Григорьевич

[АртёмВалерьевич]

скок не вспомню все время мусора при сушке много,аш перестал ее на выделку брать

[АртёмВалерьевич]

и шкуры все зимнего забоя

[Владимир Григорьевич]

У нутрий всегда идёт линька, и зимой тоже. И не важно какого забоя (летнего или зимнего), если звери зимой сидят в тёплом сарае, то линяют так же как и летом. Если сарай холодный, то линька чуть замедляется, но всё равно идёт. У меня у нутрий, те что сидели в клетках во дворе (на морозе; ну некуда было больше сажать - нет места) на толстой подстилке, имели мех значительно лучше, чем те что были в сарае - пушистый, густой, с длинным подпушком, довольно чистый. В сарае же мех выпачкался в навозе, в сырости и остатках корма, сидят же в сарае без воды для купания, а на улице я воду наливал в корыта аж до самых морозов. Интересно наблюдать как звери прыгают в корыто при слабом морозе, ломают корку льда и купаются. Правда эти звери шли на забой, на большом морозе они хвосты (да и лапы) всё-таки подмораживают....
Когда мне приносят на выделку шкуры, то я сразу щипком пробую лезет ли мех. Часто бывает, что забивают зверей в тёплом сарае, там же и разделывают тушку. Сняв шкуру, её где-то вешают недалеко, в том же сарае (тёплом) и продолжают заниматься мясом. Потом хозяин отнёс жене мясо, взвесил тушку(ради интереса), порезал на куски и под добрые разговоры вместе с женой его пожарили, развлекая себя рассказами о нутриях, о жизни и тд. и тп. Затем сбегал в магазинчик за водочкой. Не есть же мясо просто так.... Это же всё-таки маленький, но праздник... Так незаметно идёт время и уже часа через четыре, а то и на следующий день вдруг вспомнил, что забыл про шкуру. Быстренько пришёл в сарай, густо пересыпал шкуру солью и, завернув её в "конверт" или просто свернув клубком, положил в полиэтиленовый пакет. Затем отложил её на время в сторону (в тёплом сарае), покормил зверей, что живут в сарае (тёплом) и ушёл в дом смотреть телевизор и кушать мясо (оставшееся с вчера) и с водочкой (если, конечно, осталась). И только ещё через несколько часов вспомнил о шкуре и наконец решил, что её надо бы положить в более прохладное место. Таким образом, сам нутриевод благополучно "запарил" шкуру и потом весело несёт вам на выделку. Причём, приносит уже подпорченную шкуру, уверенно утверждает, что только вчера забил (или недавно)зверя. На взгляд видно, что шкура свежая, соли много и вроде бы всё хорошо. Начинаешь выделывать, а она лезет. Хорошо, если подпарилась шкура местами, под толстым слоем жира, тогда волос вылезет пятнами, где подопрели луковицы волос, но бывает и равномерное повреждение шкуры, по всей площади. Сыпется волос и всё тут, ничего не поделаешь....
Тут, с заботами о мясе - часто забывают о шкуре.

[АртёмВалерьевич]

сколько тут копий было сломано по поводу того,что запах убивают правильные обезжиривающие пав,так вот принесли енотов и куниц на шлифовку после нашей местной фабрики,вонь никуда не делась,хотя точно знаю,что там используют передовые химикаты,котороми не могу позволить себе работать в домашних условиях из-за ихней токсичности

[Владимир Григорьевич]

Началось движение....
Привет ВСЕМ!!!
Потихоньку люди начали приносить нутриевые шкурки на выделку....
Запахло осенью...., когда люди начинают забивают живность, в том числе и пушных (меховых) зверей...
Скоро мы будем опять вместе.... И будем ругаться "по пустякам", а как же без этого...
Приветствую всех скорняков (профессионалов и любителей) с открытием нового (следующего) мехового сезона...
Или ещё рановато????
Даже если и рановато, всё равно - уже "ВОТ-ВОТ"...

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Владимир Григорьевич

[demonslutsk]

Привет! Кроль уже почти выходной, сосед отдал 5 шкур побаловаться, руку набить после долгого перерыва, так сказать. Да пока времени нет, нужно ремонт доделать срочно, а то скоро дочурку привезут.
Может кто химчистку пробовал делать в перхлоре без спец машины, поделитесь опытом!

[Salve]

У меня есть специфическая литература (б\у), если интересно, пишите в личку.
Эта книга особенно редкая - тираж 300 экз.

А эти две достались от мастера химчистки

[АртёмВалерьевич]

Может кто химчистку пробовал делать в перхлоре

для меха?Собираешься шиншилл делать и старую ондатру?

[demonslutsk]

для меха?Собираешься шиншилл делать и старую ондатру?

Шиншилла мне нафиг не надо, спроса на нее нет в нашем мухосранске. Думал попробовать собрать агрегат похожий на бетономешалку, герметичный, будет и баркас для пикеля и стиралка, заодно и химчистку после выделки попробовать делать, интересна разница в результатах.
А может кто пробовал перхлор в воду при стирке добавлять? он хоть и не растворяется, но все же интересен результат, и есть ли смысл вообще с ним заморачиваться?

[АртёмВалерьевич]

 

А может кто пробовал перхлор в воду при стирке добавлять?

в перхлоре просто стирал как в обычной воде