Построение выкроек в чертежных программах

[ezl]

Дочитала до 364 поста и ну не знаю что сказать ВАМ. Вы все за автоматическое построение 3D и никто не понял что в этой программе как раз оно и есть. Но для этого надо грамотно и правильно построить плоские проекции и создать грамотное соответствие друг другу точек на проекциях . Создать пустую "страницу" под названием перспектива ,выбрать плоские виды для кот. эта перспектива строится и точку сопряжения - нажал на кнопку и перспектива готова. Я рисую плоский вид и все....Почему я и говорю - немножко другое представление, чуть чуть иначе мыслим и все получится. А размеры....Даже на своем начальном этапе освоения этой программы я поняла - размеры я могу скорректировать на любом этапе начиная с этапа установки соответствия точек. более того есть возможность создать таблицу с разными размерами и при необходимости выбрать нужный или изменить, или создать еще один.... Нет так не пойдет. Ощущаю себя уговорщиком попробовать. Не хочу этого делать. Глубокоуважаемая Natamoda, да я даже если весь остаток своей жизни посвящу шитью Вашего уровня не достигну . Поэтому даже при отшитой вещи не претендую ни на качество ни на мастерство. Но осваивать программу буду, пока kedrwin будет поддерживать. Буду ,если и откажется, но это будет сложнее. Каждый программный продукт имеет свои особенности и здесь (что бы их понять) без разработчика никак. Объективно, посмотрев на соответствующих форумах кто и как осваивает новый продукт (любой другой), не заметила чтобы все раз и все поняли. Вы там друг другу очень даже помогаете и подсказываете (где какая кнопка и как сделать чтоб красиво и многое другое). Так что ...Я не так давно на СЕЗОНЕ. Дорогие (хотелось написать родные- постеснялась - не поймете) я только с ковриком и ползаю от форума к форуму. Я в таком восторге от ВАШИХ произведений и все такие разные и интересные и шедевральные... ВСЕ кутюрье мира рядом с Вами не стояли. А линии? А фасоны? А исполнение?- это космос какой то (т.е. недосягаемо). Поэтому ориентироваться по моему пробнику или вещи не стоит. Я всю свою жизнь занималась другим делом - шитье просто хобби причем непостоянное. Дело к пенсии, а энергии воз вот я и решила поучиться (глядя на Вас между прочим ув. Natamoda ), а здесь все уже давно знают какая программа КЛАСС какая НЕТ с первого взгляда... если бы тут отщитую вещь выставляли , я б еще поняла - Вы профи, но это же другой немножко продукт. Давайте наберемся терпения, а вдруг.... и случится нам радость станет легче работать. Для того и пишутся программы. Извините.

Изменено 24 октября, 2009 пользователем ezl

[Natamoda]

ezl, мне очень импонирует ваш настрой.
kedrwin очень повезло с вами. Все будем надеяться на положительный результат. Удачи!
Для себя я значительно уменьшила ожидания от будущего просмотра изделий. Смотреть буду только на посадку, остальное от программы не зависит и нарабатывается практикой.
Вы очень правильно делаете, что конструируете основу. Получится - смело можно делать более сложные модели.

[Torry Kratch]

Дело к пенсии, а энергии воз вот я и решила поучиться

Откровенно говоря, представлял себе задиристую девчонку.

[Torry Kratch]

Всё, что нужно для этого - это не бояться на кнопки давить.

--- Твоя фисгармонь?... А на клавиши давить умеешь?... Слушай, так Ты же вундеркинд.

 

--- А шо это такое?

 

--- А чёртьиознает!

 

(Свадьба в Малиновке)

Изменено 24 октября, 2009 пользователем Torry Kratch

[ezl]

Спасибо, МАСТЕР.

Вы очень правильно делаете, что конструируете основу

Так все начинается с основы. Куда нам без нее. А сложное сконструировать я и к Вам не постесняюсь обратиться, (в смысле куда какую линию перенести, какую выточку закрыть и т. д.) надеюсь не откажете в подсказке. А честно, то очень хочется освоить хотя бы чуть- чуть возможности программы. Она с большими возможностями , но не очень хорошим руководством пользователя именно в части конструирования одежды. Ув. kedrwin обещал изменить руководство пользователя. Я надеюсь что мой путь (вопросы и проч. нюансы) освоения программы внесет какую то пользу в это дело. И мне совершенно не жалко- Я выбрала и буду стараться.

[Natamoda]

надеюсь не откажете в подсказке

Конечно, обращайтесь!

[ezl]

представлял себе задиристую девчонку.

Я задиристая - только бабулька (с душой девчонки) и упорством самого упертого животного (улыбнулись - не буду называть какого) .

[kedrwin]

--- Твоя фисгармонь?... А на клавиши давить умеешь?... Слушай, так Ты же вундеркинд.
--- А шо это такое?
--- А чёртьиознает!
(Свадьба в Малиновке)

Да, сойдёт за анекдот. Самое главное, не бояться на кнопки давить :)
Кстати, очень точно характеризует, как мы тут ведём обсуждение. Изменено 25 октября, 2009 пользователем kedrwin

[Natamoda]

Кстати, очень точно характеризует, как мы тут ведём обсуждение

Естественно, преимущества программы показываются на пальцах, критика (за неимением предмета обсуждения) - тоже.
Думаю, в недалёком будущем "предмет" для осмысленного обсуждения появится, тогда и поговорим на другом уровне с бОльшей конкретикой.

[kedrwin]

Естественно, преимущества программы показываются на пальцах, критика (за неимением предмета обсуждения) - тоже.
Думаю, в недалёком будущем "предмет" для осмысленного обсуждения появится, тогда и поговорим на другом уровне с бОльшей конкретикой.

Надеюсь, кто-нибудь нам покажет "предмет" для осмысления.
А к первой Вашей фразе замечу, что Вы, ведь, не разработчик программных продуктов, Вы - пользователь. Каким критерием Вы руководствуетесь, когда с полки, где есть выбор, берёте коробку с продуктом? По принципу, что Вам знакомо? Что Вам интересно? Кто-то Вам порекомендовал? Или, если Вы что-то уже освоили, то другое Вам уже не интересно?
Почему, собственно, Вас задевает любой вопрос, связанный с выбором технологии? Ведь этот форум никого ни к чему не обязывает? Или Вы чувствуете какую-то ответственность?

[Natamoda]

, Вы - пользователь. Каким критерием Вы руководствуетесь, когда с полки, где есть выбор, берёте коробку с продуктом? По принциму, что Вам знакомо? Что Вам интересно? Кто-то Вам порекомендовал?

С удовольствием отвечу, хотя уже писала об этом.
Всегда любила шить и прошла все ступени, по которым идут многие из форумчан. Первое платье по собственноручно построенной выкройке сшила себе в 5 классе. Построение этих выкроек было описано в книгах1946 года выпуска, купленных мамой . Так как фигура в то время была типовая, то всё замечательно село ( а скорей всего была просто неискушённая в вопросах посадки) и я была счастлива.
Следующий этап - когда захотелось одеваться модно. Из журналов мод в то время были только "Силуэт" и московский "Журнал мод" . Опять же фигура на 100 процентов соответствовала типовой "силуэтной". Никаких проблем с посадкой, нужно только было осваивать технологию пошива, потому что в то время никакого спецобразования не было.
Потом была "Бурда" и тоже из-за отсутствия точной основы не страдала. Даже имея на то время спецобразование, не усложняла себе жизнь разработкой собственных конструкций.
Потом грянула перестройка, жизнь заставила заниматься индивидуальным пошивом. Пока в моде были свободные вещи пользовалась готовыми лекалами из Бурды и на клиентов.
Но как только требовалось что-то ближе к телу, а фигура была дальше от типовой, начинались мучения.
Стала доставать с полки учебники по конструированию и применять их на практике. Но опять меня ничего не устроило, получалась не модная "колхозная" конструкция.
Сама перед собой поставила задачу, найти такую методику, чтобы было модно, красиво, сразу с хорошей посадкой. К тому времени у детей появился компьютер.
В методиках на тот момент уже разочаровалась, мысль продолжала работать на цель. Так как была полная компьютерная безграмотность, а учебники были только по автокаду, то само-собой получилось, что только автокад и могла на тот момент освоить. Цифровой фотоаппарат тоже появился, как средство достижения цели.
Познакомившись с возможностями автокада в полной мере, в голове оформилась мысль, что только 3Д сможет осуществить мою мечту - быстро и хорошо сделать основу на клиента с любой фигурой. Быстро (в смысле затраты времени на построение манекена) не получилось, но качество конструкции меня полностью удовлетворило. Так как одна и та же качественная основа подходит для моделирования практически любой вещи, то затраты времени на построение манекена оправдывались. На примерках практически ничего не корректировалось, самую-самую малость. Примерки занимали 20 минут.
Естественно, всегда хочется идти вперёд. На сегодняшний день остаётся одна цель, делать то же самое, но быстрее.
Когда появилась на горизонте Рино с её возможностями, сразу увидела, что именно она сможет значительно сократить время на разработку конкретных моделей, потому что позволяет резать "как лягушку" основу-манекен по модельным линиям. В автокаде этой возможности не было.
Как представляю для себя будущее, что бы меня привлекло? Программа, чтобы при нажатии на одну кнопочку выскакивали лекала нужной мне модели на нужную фигуру, но непременно с идеальной посадкой на нетиповую фигуру.
Как видите, первична цель, а потом ищутся пути достижения этой цели.
Когда на горизонте появится такая программ, меня не надо будет уговаривать попробовать.
Как видите, первое, что толкает к освоению нового - неудовлетворённость в посадке на фигуре. Если программа позволит любителям решить эту задачу, то количество пользователей будет расти астрономическими темпами и сложности в освоении не испугают.

[kedrwin]

Как видите, первична цель, а потом ищутся пути достижения этой цели.
Когда на горизонте появится такая программ, меня не надо будет уговаривать попробовать.
Как видите, первое, что толкает к освоению нового - неудовлетворённость в посадке на фигуре. Если программа позволит любителям решить эту задачу, то количество пользователей будет расти астрономическими темпами и сложности в освоении не испугают.

Спасибо за такой развёрнутый ответ! Но, как Вы увидите программу "на горизонте"? Не боитесь не заметить? Ведь как получилось: AutoCAD, вроде как "появился сам по себе", видимо дети "притащили", а Рино показал кто-то другой. Получается, надо, что бы где-то что-то появилось, кто-то это опробовал и только тогда...
Но, ведь, одежда бывает не только плотно прилегающая. Как, например, в Вашей методике проектировать пальто? Надо сделать манекен-пальто, а потом его располосовать?

[Natamoda]

видимо дети "притащили"

Дети до сих пор не знают автокада. Диск самостоятельно куплен на рынке (и не один вариант, вначале по незнанию русифицированная версия, а потом, когда стала немного разбираться - официальная русская. Английская с моим уровнем незнания точно не подходила)

[kedrwin]

Дети до сих пор не знают автокада. Диск самостоятельно куплен на рынке (и не один вариант, вначале по незнанию русифицированная версия, а потом, когда стала немного разбираться - официальная русская. Английская с моим уровнем незнания точно не подходила)

Ага, значит, поиск всё-таки был... Хотя, Вы правы тогда и выбора то не было. А как же сейчас? Нужно, что бы кто-то опробовал программу?

[Natamoda]

Как, например, в Вашей методике проектировать пальто? Надо сделать манекен-пальто, а потом его располосовать?

Так до недавнего времени работала по основе, полученной на базе развёртки манекена, то дальнейшее моделирование делала обычным методом "отрезал-приставил", которым работают абсолютно все конструкторы и любители, которые уже имеют проверенную основу. Если требовался силуэт не плотнооблегающий, то переделывала манекен и уже его разворачивала на плоскость. Переделка базового манекена занимает меньше времени, чем построение с нуля. Есть функции масштабирования, когда припуски на свободу образуются сами, нужно только задать коэффициент масштабирования.
Дошиваю пальто, в котором заложены припуски на утеплитель, на свободу и много чего другого
Пальто
Самая большая проблема сделать качественные петли при отсутствии профессиональной петельной машины.
В Рино много инструментов по трансформации манекена, но пока освоила не всё. Что-то буду дорабатывать на плоскости, по старинке. Но есть уверенность, что посадка будет замечательная и не надо будет клиентов звать на 10 примерок, а обойдусь одной.

 

Нужно, что бы кто-то опробовал программу?

Но не я. Нет времени его тратить впустую.
Как получилось с Рино.
Толчком послужила эта программа
LookStailor X ver.1.1
Я сразу заметила в этой программе для себя недостатки при многих достоинствах.
Активно стала осваивать эту программу форумчанка dalia.
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=166622
Со временем подключилась ollya, тоже увидела слабые стороны программы, но вспомнила о своём опыте работы в 3Д максе, увидела схожие стороны, попробовала всё это делать в этой программе. Когда наткнулась на Рино, сразу оценила, что всё для нас необходимое в этой программе заложено. Стала активно изучать и демонстрировать результаты нам.
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=179111
И тут уже мы не устояли и ринулись в догонку за ней.
Мы все достаточно внушаемы, но преимущества надо продемонстрировать во всей красе.
Неоценимая роль Сезона, помогающая собрать всех заинтересованных в одном месте и приумножать знания и опыт каждого.

 

Ага, значит, поиск всё-таки был...

Вначале цель, потом поиск.

[kedrwin]

Так до недавнего времени работала по основе, полученной на базе развёртки манекена, то дальнейшее моделирование делала обычным методом "отрезал-приставил"...

То есть, я так понимаю, что изделие с припуском уже делается вслепую, по наитю, без визуального контроля? И тоже самое с воротниками, манжетами, манишками и прочим в этом роде?

[Natamoda]

То есть, я так понимаю, что изделие с припуском уже делается вслепую

Да. Только опыт, который нарабатывался годами, а в последнее время и фотошоп. Но самое главное - посадка- гарантирована, без манекена в этом вопросе опыт не помогал.
Толку в воротнике и во всём остальном, если сидит всё это, как на корове седло.
В Рино уже всё можно заложить в манекен и визуально контролировать процесс.
Поэтому и перехожу на Рино, что даёт больше возможностей, помимо гарантированной посадки.

[kedrwin]

В Рино уже всё можно заложить в манекен...

Ну, понятно... Сначало надо потратить время на создание манекена, а потом уже расчертить по нему линии членения и сделать развёртки. "Без манекенная" технология Вами не приемлется?

[Natamoda]

"Без манекенная" технология Вами не приемлется?

Без гарантированной посадки и визуализации - нет!

[kedrwin]

Без гарантированной посадки и визуализации - нет!

Ну, если только это, тогда всё в порядке. Значит, Вам это нужно, просто, показать на примерах. Будем ждать.

[Natamoda]

Значит, Вам это нужно, просто, показать на примерах

Об этом пишу уже на 20 страницах. И не столько мне, как человеку определившемуся, а сотням форумчан, которые ищут для себя панацею.

[kedrwin]

Об этом пишу уже на 20 страницах.

Самое главное, что у Вас нет предубеждения. Я это и хотел для себя прояснить. Если я найду специалиста, который так же хорошо, как и Вы разбирается в крое одежды и умеет хорошо шить и он мне поможет в программе создать фасончик с прилеганием, то в этом случае Вы согласитесь, что "Без манекенная" технология имеет право на жизнь.

И не столько мне, как человеку определившемуся, а сотням форумчан, которые ищут для себя панацею.

Что-то уж, Вы за всех... И от имени...

[Natamoda]

Самое главное, что у Вас нет предубеждения

Абсолютно точно, ничего против вас лично и вашей программы не имею.

Если я найду специалиста, который так же хорошо, как и Вы разбирается в крое одежды и умеет хорошо шить и он мне поможет в программе создать фасончик с прилеганием, то в этом случае Вы согласитесь, что "Без манекенная" технология имеет право на жизнь

А здесь позвольте не согласиться. Нужно, чтобы обычный пользователь с начальными швейным навыками смог получить хорошую посадку. Специалист и без программы сделает.

 

Что-то уж, Вы за всех... И от имени...

Увидела на примере уроков и фильмов, что очень многие бы хотели освоить 3Д и если есть программа, в которой это делается легче, то непременно будут осваивать. Но дело за реальными примерами.
На этом позвольте попрощаться в этой теме, сказала уже всё. Переливание из пустого в порожнее.
Появлюсь, когда будут примеры.

[kedrwin]

Нужно, чтобы обычный пользователь с начальными швейным навыками смог получить хорошую посадку.

Можете мне дать ссылочку на такой результат в Вашей методике?

Увидела на примере уроков и фильмов, что очень многие бы хотели освоить 3Д и если есть программа, в которой это делается легче, то непременно будут осваивать.

Т.е. их "сотни" и они Вас уполномочили? А некоторые, я видел, утвержают, что и без 3D обойдутся...

[Natamoda]

Можете мне дать ссылочку на такой результат в Вашей методике?

Первый опыт любителя
Развитие опыта
Что делает ваш коллега - математик и програмист
http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=145426

 

А некоторые, я видел, утвержают, что и без 3D обойдутся...

Вас это греет?