Кружевной вопрос: плетение на коклюшках

[Бурлакова Фрося]

.
Алла, как здорово, что именно вы, с вашим поэтическим видением мира, с вашим возвышенным, романтическим пониманием ручного творчества - взялись за такой утончённый, особенный вид рукоделия : кружевоплетение!..

 

Уверена, что и оно вам, и вы ему принесёте много радости:)

 

Очень интересно и сочувственно следить за всеми вашими шагами, спасибо огромное!:)

[Алла Жукова]

Фрося, спасибо! Как хорошо, что именно вы всё это говорите! Спасибо за сочувствие и доброту. Уж не знаю какую радость я доставлю кружевоплетению, а оно мне несомненно приносит много приятных мгновений. Если мне удастся выстрадать хотя бы задуманное кружево к моему полотенцу, для меня и это будет победа. Нужно бы лет на 30-40 раньше начинать такое утончённое занятие. У нас тут есть мастерица, которая с 8 лет от роду выводит кружевную мелодию коклюшками и очень виртуозно, судя по результатам. Для меня на данном этапе, это только мечта!

[Алла Жукова]

Ещё сколки из того же альбома.

[Алла Жукова]

[Алла Жукова]

Альбом "Сколки Вологодского кружева" , ещё несколько дней будет у меня. Здесь есть маленькие снимки готовых работ и будет правильней если рядом со сколком все увидят готовую работу. Издатель альбома музей кружева в Вологде.
Каталог кружевных изделий.
"Коллекция штучных кружевных изделий Вологодской художественной кружевной школы. Композиции учащихся школы. 1952г."

 

1. Сухарница кружевная. 1952г.Вологда.Композиция Таисии Ивановны Кулиной 1934г.р.
материал, техника: нить х/б, сцепное плетение.
Инв. № ВОКМ 9218/3.

[Алла Жукова]

Я упустила один момент. У Таисии Ивановны Кулиной размер сухарницы 22см в диаметре. И вот для сравнения сухарница по этому же сколку в 2008 году, исполнитель Ольга Фёдоровна Видякина 1956 г.р. , размер 21см в диаметре.

 

Или ещё работа...

[Алла Жукова]

Вот ещё пример. Подстаканник кружевной. 1952г. Композиция Зинаиды Григорьевны Колодиевой 1938 г.р. , диаметр подстаканника составляет 19,5см. Вологда.

В 2008г подстаканник по тому же сколку исполнила Медкова Мария Чеславовна 1977 г.р. размер 18,5 в диаметре.
Разница заметна. Это подчерк исполнителя? А может быть нить немного отличалась изначально?

[cat-woman]

Разница должна быть в натяжении нити, может быть современная нить сильнее растягивается, более упругая. Сколок ведь одинаковый - и изделие, пока на него наколото, тоже одного размере. А когда сняли, современное изделие уселось сильнее.

[Бурлакова Фрося]

.
Да, такое сокращение произошло из-за большей усадки современных нитей.

 

Современная нить более низкого качества, вот в чём секрет:)
Девушки, вам доводилось класть современную рыбу или творог или мясо на сковородку? Кладёшь большой кусок, а получаешь горсточку продукта и стакан воды, которую туда нашпиговали для объёма и веса. - Так и с современными нитками:)

 

1. Салфеточки в 1952 г. исполнены из х/б нитей №30 и №40.
Сейчас таких ниток нет.
Значит, современными кружевницами что-то приспосабливалось с другим номером и не чистый хлопок - уже разница.
2.При производстве современных ниток, думается, используется технология их искусственного вытягивания и выпрямления волокон пряжи. Это позволяет использовать более низкосортную пряжу, придавая изделию (нити) приличную видимость. В результате видимо сглаживаются неровности волокна и нить получается длинной. - До первой стирки:), когда всё возвращается на круги своя.

 

Вообще, в кружевоплетении коклюшечном, особенно из современных ниток, это проблема - усадка готовых изделий.
Салфетка это ещё не так страшно, а если это воротник или деталь платья, то предугадать его усадку, чтобы потом не испортить вещь, довольно сложно.

[cat-woman]

Ну, вообще-то, все кружевные вещи сильно усаживаются при снятии со сколка, даже из самых высококачественных нитей. 10% - это, вроже, минимум. Зависит и от сколка, и от переплетения, так что заранее трудно расчитать - это так.
Мне казалось, что профессиональные кружевницы не используют обычные магазинные катушечные нити, а используют специальные нити, обычно чисто льняные.
По крайней мере, когда я училась - нам говорили, что нить с синтетикой не годится для кружевоплетения, т.к. тянется. И проблема не в том, что она усядется после снятия, а в том, что невозможно затянуть качественно нить при плетении и кружево не получится качественным. Нить должна быть натуральная на 100 %. Но, видимо, как Фрося пишет, и натуральные нити теперь стали другими.

[Бурлакова Фрося]

.
Чисто льняные - это когда-то.
На страничках книги Аллы уже активно х/б даже в 1952.
Сейчас, если рассматривать готовые изделия, то тоже практически всё х/б нитки. Этим летом и осенью специально обращала внимание в разных сувенирных магазинах и лавках Ярославской и Вологодской области.

 

Льняные сегодня это скорее как эксклюзив.

 

И думается, разная усадка изделия по одному и тому же сколку, сплетённого в 1952 и 2008, идёт прежде всего от разного качества ниток тогда и теперь.

 

Недавно тут как раз полюбопытствовала о технологии производства ниток сегодня, понадобились сведения по материаловедению.
В основном, те нитки, что сегодня продают под названием "100% хлопок", имеют внутри нити тончайшую синтетическую основу, оплетённую вокруг хлопком.

[Алла Жукова]

cat-woman, Фрося, спасибо вам большое за ваши наблюдения и версии. Но возможно и энерия изначально у всех людей разная, у одних движения более резкие, динамичные, а у других спокойные и плавные и так далее...?
Вот ещё пример.
Подстаканник кружевной. 1930-1940-е гг. Вологда.
Композиция Марии Николаевны Груничевой(1914-2001).
Материал,техника: нить х/б, сцепное плетение.
Размер: Д-20см.
Инв.№ ВОКМ 9218/18.

 

В 2008г. исполнила подстаканник по тому же сколку Медкова Мария Чеславовна. 1977г.р. размер 23см по диаметру.

Первая работа более разреженная...
А нитки х/б №40,50,60 и другие, у многих в закромах и сегодня есть. Я вот свои покупала в Москве в 1990г. Возможно для фабричных нужд выпускались с какими то отличиями нитки, не такие, как в рознице для обычных покупателей...?

[newaga]

Я работаю рядом с профессиональными кружевницами. Плетут современными нитями, в том числе, с металлизацией. Что интересно, усадки почти нет, детали одежды требовательны к этому вопросу

[Алла Жукова]

newaga, спасибо вам от души, мне важна каждая деталь связанная с плетением на коклюшках!!!

[Алла Жукова]

А я тут ещё наплела, набиваю руку. Нитки разные и №40 есть. В понедельник следующее, третье по счёту занятие.

Как не хватает таких мелких деталей, когда делаешь кукол! Для отделки платья, капора и других головных уборов. Я очень рада, что уже после второго занятия, появились такие возможности, сотворить мелкую красоту из подручного материала!

[cat-woman]

Аккуратно у Вас получается, а всего только два занятия!
А где же Вы время на все находите?

[cat-woman]

.
Чисто льняные - это когда-то.
На страничках книги Аллы уже активно х/б даже в 1952.
Сейчас, если рассматривать готовые изделия, то тоже практически всё х/б нитки. Этим летом и осенью специально обращала внимание в разных сувенирных магазинах и лавках Ярославской и Вологодской области.

 

Льняные сегодня это скорее как эксклюзив.

 

И думается, разная усадка изделия по одному и тому же сколку, сплетённого в 1952 и 2008, идёт прежде всего от разного качества ниток тогда и теперь.

 

Недавно тут как раз полюбопытствовала о технологии производства ниток сегодня, понадобились сведения по материаловедению.
В основном, те нитки, что сегодня продают под названием "100% хлопок", имеют внутри нити тончайшую синтетическую основу, оплетённую вокруг хлопком.

У нас есть магазинчик, где продаются вологодские кружева. Я иногда захожу туда посмотреть. Они там все льняные ( ну или позиционируются как чисто льняные, может быть, что-то в нити и добавляют). Есть ручные и машинные.
Кстати, льняные нитки в бобинах у нас тоже продают. У меня мечта что-нибудь из них сплести, вспомнить это ремесло, но времени катастрофически не хватает.
Вообще-то, мне больше нравятся не вологодские кружева, а елецкие и вятские. Один раз в середине 90-х в магазин "художественный салон" завезли вятские кружева- были салфетки, скатерти, воротники. Я когда увидела- просто дух захватило от такой красоты. Стоили они, конечно, дорого, но ведь и труд огромный. Через несколько месяцев почти все вернули производителям - так их и не купили. Увы.

[Алла Жукова]

cat-woman, я много вышиваю вручную (строчевое шитьё, перевить), есть навыки ручного труда, но всё равно руки пока неловкие, нужно нажить новый опыт. А главное у меня есть цель и огромное желание, учитель опять же великолепный, думаю мне очень повезло, буду стараться! Если вы сплетёте из своих льняных ниток, то, что вам хочется, я лично буду очень рада! Буду ждать, рано или поздно время на это найдётся. Очень хочется увидеть работу умеющих людей.

[Алла Жукова]

А ваши льняные нити, cat-woman, с каким номером нити можно сравнить? Они очень тоненькие?

[cat-woman]

Довольно тонкие, наверно как 40-ка, может 30-ка (старая советская. Теперь они какие-то другие)

 

А у Вас их не продают?
Вроде здесь их делают
http://www.nit-ka.ru
Я, как уже писала, из них ничего не плела (давно уже не плету), так что качество не знаю. Выглядят симпатично.

[Бурлакова Фрося]

.
Интересно...
Льняные нитки для вязания вижу в продаже.
А швейных (тонких и пригодных для кружевоплетения) как-то не встречается.
А они все, оказывается в Е-бурге:)
Ну я, правда, и не шопингую особо.
- А если серьёзно, опишите их, пожалуйста, присоединяюсь к просьбе Аллы.
Кто производитель?

 

.
Ой, пока постила, вы уже ответили, спасибо:)
- А они у вас в магазине для какой цели предлагаются?
Льняные швейные нитки иногда бывают толстые в продаже, ими мешки шьют, обувь... А для какой цели тоненькие имеются в виду? Неужели на Урале столько кружевниц:)

 

ПС.
Вот Гюттермановские, у вас такие?
http://rto-mos.ru/catalogue/gutermann/trea...tic-linen-denim

[cat-woman]

Их продают в магазинах для рукоделия, видела в одном-двух. В одном я с владелицей-продавцом разговаривала, спрашивала, для чего - говорит - для разного рукоделия, вышивки, кружев. Кто для чего берет. Она заказывает по десятку бобин, их разбирают. То есть не так, чтобы огромный спрос, но берут.

[Бурлакова Фрося]

.
Льняная нить Gutermann Creativ - особо прочная натуральная нить для ручной вышивки.
Арт. 744573
Толстая и особо прочная на разрыв натуральная нить только для шитья вручную
Для пришивания пуговиц
Для прочных и тяжелых материалов и тканей (например, рюкзаков и хозяйственных сумок)
Состав: лён - 100%
Толщина: No. 30
======================

 

 

Такая?

[cat-woman]

.

 

Вот Гюттермановские, у вас такие?
http://rto-mos.ru/catalogue/gutermann/trea...tic-linen-denim

нет, совсем не такие. Он цвета натурально небеленного льна, чем мне и симпатичны. И, пожалуй, потоньше, хотя по картинке трудно сравнить. Я ссылку дала на фирму-производитель.
Нашла у себя бобинку, все-таки не чистый лен, написано 67% лен, 33% - лавсан. Длина 1000 м. Цвет суровый. Называется Л68 нить льняная отделочная. Изготовитель ООО "НИТ-КА" Россия, Московская обл. , Егорьевский р-н, п. Юрцово. Бывают бобины и поменьше, наверно, 200 м. Те, которые 200 м у нас продают рублей за 80, кажется. Большие, вроде, 200. Если честно, уже не помню.

[Бурлакова Фрося]

.
Гютермановские есть разных цветов, втч. натурального льна, но они для тонких кружевных работ не годятся. Ну может как учебные.

 

А вот и егорьевская, она?