Лабораторная работа по блузкам/платьям с ЦКР

[Вячеслава]

По поводу того, на какие фигуры лучше садятся ЦКР - лучше садятся на те, на которые было сделано индивидуальное построение, вне зависимости от размера бюста. Для большого бюста при крое ЦКР , делалось обязательное моделирование и перенос нагрудной вытачки : в горловину, в подрез от середины груди, в фигурные рельефы... Также применялась технология сутюжки в области проймы на полочке по типу французских вытачек для тканей, которые поддаются сутюживанию. И совершенно правильно дала схему для получения узкого рукава из уже сделанного лекала ЦКР - Бурлакова Фрося. Еще можно весь путь построения пройти от основы с узким втачным рукавом, где, в свою очередь заложены принципы уменьшения проймы для узкого рукава. При прикладывании разрезанного рукава к спинке и полочке, используется принцип 50 на 50 , то есть вся свобода, образованная за счет разности между длиной оката и длиной проймы, делиться пополам и при прикладывании соответственных деталей друг к другу по плечу и по пройме внизу - рукав выступает одинаково и сверху и снизу.
При теперешних возможностях применять для ЦКР ткани с значительной растяжимостью, делаются даже формовочные изделия, в которых важно помнить, что нижний шов рукава должен располагаться под прямым углом по отношению к боковому шву (соответственно спинки, полочки)

[капельКО]

Девушки ,здесь http://www.blogforbettersewing.com/2012/01...arm-gusset.html МК по вшиванию ластовицы,может кому пригодится ...

[camille]

Девочки, даю ссылку на свою тему, там у меня подробности об ЦКР-фонарике с ластовицей:)
Я делала соверешенно ненаучное построение ЦКР с ластовицей. На самом деле, я обвела основу и старалась максимально похоже нарисовать форму рукава, руководствуясъ только тех.рисунком. Линию бока с разрезом для ластовицы и саму ластовицу взяла от давней испробованной выкройки (а впрочем, непомню, может и на глаз нарисовала:-о).

 

Я может ошибаюсь, но при построении ЦКР-фонарика можно себе позволить некоторые вольности, погрешности. Там линия плеча к пройме начинает приподниматься, и на сколько - не играет роли, все уйдет в фонарик.

 

Платье еще не дошито, находится в процессе...

 

Анастасия Вершинина, а мне тоже нравится, как сидит пробник. Да еще с первого раза!

[Бурлакова Фрося]

.
Пока мы говорили о технических сложностях...
А тут, в связи с клетчатым платьицем камилл, очень хочется сказать о приятном: какие замечательные эффекты получились при использовании ЦКР-кроя + ткань в клетку.
- Ну просто очень здорово!
И ничего не надо подгонять (помните непреходящую головную боль с подгоном клетки в случае втачного рукава?:)).
Очень красиво, камиллочка, имхо.
Цельнокроенные лифы из геометрических рисунков - это особенно эффектно!

[Бурлакова Фрося]

.

Какой вариант рукава из уже рассмотренных целесообразно выбрать для фигуры, где верх на 2 размера больше низа - плечи 54, бедра 50-52, при росте 165 см?

Девушки, поможем elenamih? Какие будут соображения?

[Kolga]

и я такая же

 

я пошила пробник с ЦК коротким рукавом с ластовицей завтра выложу и построение и пробник. фотоаппарат расрядился... и построение отсканирую.

[camille]

Фрося, эта вещица Мах Мара мне что-то сильно напомнила. Побежала искать в запасниках и нашла в швейцарском журнале мод 1958г. плащик:) с ЦКР, ластовицей.

[Бурлакова Фрося]

.
:)
Да уж, камиллочка, найдите ... отличий:)
- Да ладно, все свои, не первый раз замужем, понимаем, как делается 95 % высокой моды:) Методом погугления.
...Но вполне возможно, что новый виток ЦКР уже не за горами. А мы как раз встретим во всеоружии:)
======================

 

Молодцы какие, девушки, что шьёте и показываете пробники. Очень интересно и всем пригождается. Имхо, тут не надо спешить с готовым издельем, опыта у всех нас пока маловато...
А пока мы в ожидании завтрашнего пробника от Kolga - ещё немного истории. Давайте завершим с цельнокроенными рукавами без ластовиц и рассмотрим последний, пятый вид таких ЦКР, появившийся в 1940-х, а именно

 

ЦКР №5 - летучая мышь.
Это безластовичный цельнокроенный рукав, обычно длинный, суженный к запястью, с большим, часто даже утрированным количеством сборок. Рукав начинается прямо от талии, а иногда и от бедра.
Идея начать пройму летучей мыши от самого бедра принадлежит ученице и сотруднице Ламановой советскому модельеру Фёкле Антоновне Гореленковой, работавшей в ОДМО. Первые платья такого рода были созданы Гореленковой в самом конце 1930-х.
Вот картинка, на которой совершенно понятно, почему ЦКР №5 называется летучей мышью:)

 

 

 

Понятно, что для такого рукава нужны очень пластичные, драпирующиеся ткани... Второй раз мода на "летучую мышь" вернулась в самом конце 1970-х и плавно перетекла в 1980-ые. Пожалуй, тогда мышь была не черезмерно объёмной... в чём-то переходной с рукавом Ар-Нуво ЦКР №1...

 

 

 

Вот на этих двух схемочках хорошо показано отличие ЦКР №4 - большое кимоно - от ЦКР №5 - летучая мышь.

 

 

Как видим, у большого кимоно плечевой срез прямой. Рукав прямой, широкий. Складки закладываются крупными складками от самого плеча, рука в них теряется.

 

 

У мыши плечевой срез наклонный. Рукав книзу заужен. Складки сосредотачиваются под проймой. При подъёме руки сборки красиво расправляются и обратно складываются веером. Рука хорошо читается. Современные мыши.

 

 

 

Два варианта построения. Рукав "летучая мышь" также может быть построен более индивидуально - методом пристраивания.

 

 

Итак, ЦКР №5 - летучая мышь
- длинный безластовичный рукав
- очень много сборок под проймой
- суженный к запястью
- наклонная линия плеча
- драпирующаяся ткань

 

--- Признавайтесь, девушки, носил кто-нибудь такой?:) Как впечатления? Кому, по-вашему, идёт?

[BriNa]

В моём владении две "недомыши" ( или кимоно ) 1, 2 и один настоящий ЦКР с ластовицей. Пальто ношу с момента "создания", последние пару лет без пояса.
ЦКР и "мышей" люблю за лаконичность и относительно "большие" целые плоскости, люблю за свободу и беспроблемность ( для меня ) с посадкой если не облепляться. А не люблю за необкатанное миллионом раз вшивание ластовицы и некоторую неприспособленность к совмещению с втачным рукавом при создании комплетов.

 

Вообще, ЦКР надо у Ральфа Руччи смотреть, он на них собаку съел. Ставлю большие картинки, но все по делу и очень красиво:

Делает он с формой буквально что хочет :)

Вот эти два особенно узкие для тех кому надо:

И ещё один Bottega Veneta, из относительно свежих, тоже интересная комбинация из прилегающего силуэта на теле и свободных рукавов:

Пройма такая высокая..

[Катушка Тесла]

Вот какую картинку я только что нашла на страничке Злачевской в одной из социальных сетей (не знаю, можно ли на Сезоне упоминать другие ресурсы). Сама еще не вникала. А как вам?

 

Результат мне очень нравится, я как раз хочу подобную рубашечку. Но насколько реальна выкройка, на ваш взгляд?

Изменено 14 января, 2014 пользователем Катушка Тесла

[Анастасия Вершинина]

Спасибо капельКО за ссылку на мастер-класс. Я тоже пошарилась в англоязычном Интернете и нашла пару ясных и четких мастер-классов.
Первый находится тут Как раз для моего короткого рукавчика, все четко и понятно. Кстати, здесь заметно, что все детали платья продублированы хэбэшечкой.

Второй есть здесь, на англоязычной Бурде тут Втачивание ромбовидной ластовицы в длинный рукав.

 

От Т.В.: у нас на сайте есть статья с технологией (по книге "Шитье - мое хобби. Бурда") - Рукав покроя "кимоно с ластовицей"

[svetulek]

Где-то в большой теме или в старых журналах уже мелькала эта картинка. Кто-то даже написал,что там проблемы с поднятием руки,Хотя судя по схемке - рукавчик по косой получается.Перед практически тоже,и выточка для груди есть - значит будет куда грудь деть и из чего запах натянуть.

[skvoruchka]

Хочу добавить ЦКР " с особым извращением". У меня даже мысли не возникает о воплощении этого.Но если кому-то интересно, могу попробовать как-нибудь разместить чертежи.

[Kolga]

Хочу добавить ЦКР " с особым извращением". У меня даже мысли не возникает о воплощении этого.Но если кому-то интересно, могу попробовать как-нибудь разместить чертежи

простите, в чем же "извращение" вы видите.?!

[skvoruchka]

В сложности исполнения- для меня по крайней мере.

[Бурлакова Фрося]

Вот какую картинку я только что нашла ... Сама еще не вникала. А как вам?

 

Результат мне очень нравится, я как раз хочу подобную рубашечку. Но насколько реальна выкройка, на ваш взгляд?

Думается, рука более-менее будет свободно подниматься - до уровня, как она приподнята на картинке:)
А дальше будет тянуть-лезть.

[camille]

Где-то в большой теме или в старых журналах уже мелькала эта картинка. Кто-то даже написал,что там проблемы с поднятием руки,Хотя судя по схемке - рукавчик по косой получается.Перед практически тоже,и выточка для груди есть - значит будет куда грудь деть и из чего запах натянуть.

Это я когда-то фоткала, у меня есть куча французских журналов Marie France. Нашла у своей подруги в подвале старинной усадьбы в провиции Дежон.
На фотографиях у них одежда сидит сногшибательно, но если по схемам шить, то надо их использовать, как отправную точку и дорабатывать.
В данной блузке, хорошо стоять как на фото и в общественный транспорт не заходить;)

[Январа]

Я может ошибаюсь, но при построении ЦКР-фонарика можно себе позволить некоторые вольности, погрешности. Там линия плеча к пройме начинает приподниматься, и на сколько - не играет роли, все уйдет в фонарик.

camille, нашла построение ЦКР фонарика у нас в теме "Листаем старые журналы"

Здесь можно скачать описание.

[Дончанка]

Думается, рука более-менее будет свободно подниматься - до уровня, как она приподнята на картинке:)
А дальше будет тянуть-лезть.

Процитирую пост El@ana из темы Цельнокроеный рукав (кимоно) без ластовицы. Думаю он будет полезен в контексте обсуждения.

Нашла в старой книге картинки, наглядно иллюстрирующие то, как выглядит цельнокроеный рукав в зависимости от угла подъема.
http://club.season.ru/uploads/post/33194/634/post-33194-1378102634_thumb.jpg http://club.season.ru/uploads/post/33194/958/post-33194-1381083958_thumb.jpg

[camille]

Тогда, до кучи, наши мучения с этой выкройкой ЦКР 40х в соседней теме " Ретро-модели простого кроя.", начиная с этой страницы.

[Бурлакова Фрося]

.
Спасибо большое, девушки, очень хочется уложить всё в голове!:)
Вроде как постепенно укладываем:)

 

--- По поводу отличия между ЦКР №1 - рукав Ар-Нуво и ЦКР №5 - летучая мышь.

 

На техрисунках есть кое-что общее.
Но смысл в том, что "мышь" акцентирует складки под проймой. Их много, они составляют эстетику этого рукава и непременную принадлежность мыши. На схеме в посте Дончанки чуть выше это рукав типа 3, левая картинка. Умеренная "мышь" (как потом в 1980-х) - рукав тип 2.
- А Ар-Нуво складками себя не перегружает. Они есть как необходимый атрибут такого построения, но рукав под проймой не висит, складочки лёгкие, сдержанные. На той же схеме рукав типа 1.

[Бурлакова Фрося]

ЦКР и "мышей" люблю за лаконичность и относительно "большие" целые плоскости, люблю за свободу и беспроблемность ( для меня ) с посадкой если не облепляться. А не люблю за необкатанное миллионом раз вшивание ластовицы и некоторую неприспособленность к совмещению с втачным рукавом при создании комплетов.

Бриночка, я правильно поняла про комплекты - это если, скажем, надеть жакет со втачным поверх блузки с цельнокроенным, то подмышкой мб. неудобно? такого рода проблемы - или что-нибудь ещё, эстетицкое?:)

[natalinka1502]

Девочки, как я рада, что мы занялись ЦКР. Хочу сшить свое призовое платье, а то дальше пробника не ушла...
skvoruchka, очень интересные модельки Вами предложены. У вас есть выкройки? Очень бы хотелось с первой познакомиться, если возможно.

[Бурлакова Фрося]

.
И вот настала очередь 1950-х. Так любимого многими из нас стиля Нью-Лук.

 

Надо сказать, что 1950-ые можно, вероятно, считать эпохой расцвета цельнокроенных рукавов. Их море, самых разных. Но... 95% из них - с ластовицей. Безластовичные рукава совершенно неактуальны в это время (за исключением ЦКР №2 - рукава-плечико). Мы не встретим в 1950-ые ни летучих мышей, ни большого кимоно; очень редко увидим Ар-Нуво или короткое кимоно-японку.

 

С чем это связано?
- Да с тем, что в 1950-ые господствует узкий, обтяжной лиф.
А с таким лифом все безластовичные рукава, за исключением рукава-плечика, не сочетаются конструктивно. Не скрестить жирафа с велосипедом:).
Так что если вы задумали как следует затянуться - отправьте летучих мышей в отставку:)

 

- А вот рукава с ластовицей монтируются с затянутым лифом идеально.
Смотрите почему.
Фактор 3 для свободы движений руки полностью исключён (лиф очень узкий).
Зато полностью можно задействовать фактор 2 - ластовицу. Именно она позволяет всё-таки комфортно существовать в обтяжном лифе с рукавами. И недаром камилла чётко сказала именно об этом:

По моему, это - самый удобный из всех узких рукавов. Вот уже где никогда ничего подмышкой не давит, и круговорот руки обеспечен.

--- Согласна. А втачной рукав при затянутом лифе работает куда хуже и теснит.

 

Творчество модельеров и конструкторов 1950-х в области ЦКР с ластовицами, бочками, подрезами - воистину безгранично, виртуозно и достойно всяческого восхищения.
Но перед тем, как обратиться к разнообразным вариантам ластовичных рукавов, давайте взглянем всё же на те 2 вида рукавов без ластовиц, которые всё же встречались в то время = 1950-ые.
===================================

 

Это ЦКР №2 - рукав-плечико (встречался часто) и ЦКР №3 - рукав-кимоно (встречался редко).
Позволю себе пополнить прекрасный парад нарядов НЛ от Таранчик1 и камилл двумя своими собственными платьицами с ЦКР.

 

 

Слева рукав-плечико (собственное построение, очень удобный).
Справа рукав-кимоно (аутентичная выкройка, адаптированная на себя, неудобный).
...продолжение впредь...

[camille]

Фрось, я еще в начале темы сразу подумала о твоих чудесных летних платьицах:)))
Не хочу разрушить твою логическую цепочку, она у тебя получается стройная и красивая.
Но если понадобятся тех.рисунки безластовичных длинных ЦКР 50х, ты только свистни.