Кустарщина, hand-made’щина и кутюрщина... (с)

[Craft]

Слоган взят с названия одноимённого блога. http://www.modnoe.ru/node/5288
Как нельзя лучше подходит для новой дискуссии на форуме Сезон и отличное название для топика.
Было бы интересно услышать, положенные на слова, песни о том, где что и у кого как из форумчан.
Особенно интересует мнения на слово "Кустарщина" Капиталиста и Бензопилы.
Спасибо заранее.
П.С. Просьба к Модераторам не переименовывать туда-сюда топик, хочется очень его видеть вот именно с таким названием.
P.P.S. Снимаю с себя заклятие не заходить в Теоретический раздел "Шитье как Бизнес".
И вопрос еще. Кому удалось превратить кустарщину в кутюрщину? Может есть не изданные в интернете пока секреты.. ) Я пока еще не думала, вот может надо начинать думать коллективно.

[Капиталист]

Кустарщину и производство разделяет слово ТЕХНОЛОГИЯ!!!!!

 

Многие считают себя производственниками, но что это значит? Человек всего лишь сумел купить швейную манинку и научился строчить. Ошибочно думать, будто он приобрел то, что можно тиражировать. Технология — это McDonalds, а не французский ресторан.

[Craft]

Капиталист, спасибо за ответ, хотя я надеялась, что вы больше сможете порассуждать. Сайт у вас хороший, можно по утрам кофе на нём пить с новостями.
Я тут пыталась найти похожее Кустарщине слово в английском, Гугл выдает Дилетантизм.
Словари русские разные поясняют Кустарщину, как отсутствие механизации процесса, то бишь, хэнд-мэйд на коленке. Я коленку свою тоже иногда пользую в прямом смысле, в процессе шитья, заодно с пользой смеюсь, ибо некоторые операции с иголкой на коленке таки удаются. И не надо над этим надсмехаться, думаю, по-доброму разве что повеселиться. )
Хотелось бы вывести хоть какие пути выхода из кустарного кризиса, ибо у всех они бывают и Сезон тому свидетель.
Задача топика не в покупке дорогостоящей техники и не в опускании коленко-старателей в шитье. А именно в способах и поисках возможностей попробывать сделать на коленке Кутюрщину, к которой по идее и надо стремиться, иначе своё мастерство не продать никак, ибо всемирное перепроизводство всего и вся. ИМХО.
П.С. У нас тут производственников мало вроде на Сезоне. Мысли хотелось бы направить именно в сторону перехода в Кутюр самостоятельно-независимых портних, шьющих на коленке. Уверена, должен быть какой-то шанс. И может не один. С МакДональдсом всё понятно, а вот как в шитье перепозиционировать Кустарщину в Кутюр, доступными методами, при небольшом количестве денег, допустим.

[Капиталист]

Если обратиться к самому определению термина технология, к его изначальному значению (техно — мастерство, искусство; логос — наука), то мы придём к выводу, что цель технологии заключается в том, чтобы разложить на составляющие элементы процесс достижения какого-либо результата. Технология применима повсюду, где имеется достижение, стремление к результату, но осознанное использование технологического подхода было подлинной революцией. До появления технологии господствовало искусство — человек делал что-то, но это что-то получалось только у него, это как дар — дано или не дано. С помощью же технологии все то, что доступно только избранным, одаренным (искусство), становится доступно всем. Например, изготовление каменного топора можно представить как акт искусства, а можно — как технологию. В первом случае мы имеем (возможно) бесподобный топор, но со смертью носителя искусства делания топоров, означенных инструментов больше не будет. Во втором случае мастерство сохранится навсегда, но качество продукта (возможно) будет не таким высоким.

 

Момент перехода от искусства к технологии фактически создал современную человеческую цивилизацию, сделал возможным её дальнейшее развитие и совершенствование.

 

По большому счету, технология присутствует во всем живом, поскольку всё живое, так или иначе, производит переработку продуктов питания в продукты жизнедеятельности (отходы).

 

Однако началом технологии человека стоит считать первый опыт улучшения свойств первых инструментов, будь то палка-копалка или кремневый нож.

 

Касаясь технологии как процесса — одной из первых (но до сих пор значимой!) технологией является процесс добычи первобытным человеком огня посредством трения.

 

Со временем технологии претерпели значительные изменения, и если когда-то технология подразумевала под собой простой навык, то в настоящее время технология — это сложный комплекс знаний ноу-хау, полученных порою с помощью дорогостоящих исследований.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B3%D0%B8%D1%8F

 

Весь вопрос заключается в выборе оптимальной технологии (пусть это пошив одежды в ателье) и растиражирование ее по всей России.
Назовем к примеру это ателье "Number One" и вся рекламная компания по раскручиванию этой сити будет направлена на то, чтобы все знали, что любой посетитель в независимости от региона получит качественную услугу по фиксированной цене. И если в итоге эта сеть сможет выполнить заявленные в рекламе условия, это и будет победа технологии над кустарщиной. (пример условный)

[umana]

Кустарщину и производство разделяет слово ТЕХНОЛОГИЯ!!!!!
Технология — это McDonalds, а не французский ресторан.

Французский ресторан - это высокая мода, высший пилотаж технологии.
МакДональдс - массовый пошив, банальная эксплуатация технологии.
Но! МакДональдс приносит больше прибыли.

 

Капиталист, я знаю многое о технологии живописи, но ни мне, ни более опытным знатокам не создать равное Рафаелевским шедеврам.

[Craft]

Капиталист, oбалдеть! Супер пост, я ваш фанат с первого вашего поста на форуме. Супер! Мне переварить надо всю инфу, но идея понятна.
Вырасти с кустарничества в определённый Кутюр, думаю, возможно. Например, бесподобный топор из меха, в стиле Флинстоунов, мог бы стать Топором Сезона 2012. И детям приятно, и женщинам есть на кого употребить в случае сокрытия супругом кредитки. Это как пример. Недавно думала новый прожект делать.. в виде пассатижей, отверток, молотков и топоров из драпа & иск. меха. Мысль приходила и временно замерла.

[Zvezdopad]

Кому удалось превратить кустарщину в кутюрщину? Может есть не изданные в интернете пока секреты.. ) Я пока еще не думала, вот может надо начинать думать коллективно.

думаю, вопрос не *кому*, а *КАК* будет более уместным
потому как сказать:
* тут вот откурюренное моё платьичко, и всё такое зе бест и кулл, и я вообще делаю лучше, чем все какие-то там в высокой моде...*
это да, это могут

 

но , как в анекдоте: *и ты говори, что можешь...* (с)

другое дело, чтобы так сказали совершенно посторонние...вот тогда - да, это будет не кустарщина и не кутюрщина (от обеих слов веет сарказмом)... а единственный экземпляр, выполненный на высочайшем уровне

 

в этой теме в первом посте идёт замес двух понятий: дизайнерский подход и качественная работа мастера
как правило и то и другое можно найти вместе лишь в единственных экземплярах... и, если нашёл такого человека, считай - крупно повезло

 

а говорить про себя можно что угодно:-)

[Капиталист]

Капиталист, я знаю многое о технологии живописи, но ни мне, ни более опытным знатокам не создать равное Рафаелевским шедеврам.

 

Не надо путать творчество и технологию.
Зато вы можете, благодаря своим знаниям, создать множество прекрасных копий......

[Craft]

не кустарщина и не кутюрщина (от обеих слов веет сарказмом)...

Ладно...промолчу.

[Бензопила]

Хм, Craft, спасибо за приглашение подумать, я Вас люблю!
Ответ на Ваш вопрос предельно прост, он исторически достоверен и имеет точную дату:
Кустарщину в кутюрщину превратили два человека, и первым из них "...Чарльз Фредерик Уорт, который в 1857 году открыл первый дом высокой моды (от-кутюр) в Париже. Его пышные платья пришлись ко двору французскому императору Наполеону III и особенно нравились его красавице-супруге испано-шотландских кровей, императрице Евгении де Монтихо. Благоволение императорской четы к новшествам в искусстве кройки и шитья привели к тому, что Париж в 1850-1860-е годы превратился в центр мировой моды" (текст цитирован по книге Александра Васильева "Европейская мода. Три века").
Чем взял и победил Париж этот англичанин? Будете смеяться, но о юности Уорта лучше всего написано у Барбары Картленд в её любовных романах, нежели в биографии мастера (и я вижу в этом определённо знак судьбы).
Итак, опуская родственные связи, уточним трудовой путь нашего героя. Он начинал - помощником продавца (в те времена по-русски - приказчика) в магазине тканей в Лондоне. Очевидно, что он имел отличный вкус и прекрасно различал цвета, вследствие чего сумел несколько раз удачно подобрать покупку богатым покупателем, после чего от стал продавцом, а затем и старшим продавцом. Тогда магазины "дружили" с модистками, то есть, состояли во взаимном сговоре - модистка рекомендовала клиентам именно этот магазин, магазин же рекомендовал именно эту модистку и ткани, которые она предпочитала (ничего личного, только бизнес).
Уорту было интересно работать, и в целях привлечения клиентов он предложил нанять девушек, которые бы за небольшие деньги ходили по магазину в платьях, сшитых из магазинной ткани, а в целях экономии сам нарисовал фасоны, которые и были отшиты в мастерских. Успех затеи настолько превзошел все ожидания, что прибыль магазина подскочила в несколько раз, а в моде появился свой гений (кстати, на одной из манекенщиц он женился).
Время шло, популярность его у лондонцев росла, но консерватизм британцев его как творца огорчал, и в 1857 году он перебрался в Париж.
Второй человек - Исаак Зингер, который в 1851 году начал продавать домашнюю переносную швейную машинку, что облегчило ручной труд десяткам тысячам портних и портных во всём мире. О цене вопроса может рассказать тот факт, что машинки в подавляющем большинстве случаев продавались в кредит сроком до 20 лет.
Вот эти два человека и превратили кустарей в кутюрье.
Теперь про кустарщину как таковую. На самом деле, я полностью согласна с автором статьи, и не вижу в кустарщине ничего дурного. Судите сами.
Будете смеяться, но вплоть до 1920-х годов в Российской империи кустарь был уважаемым человеком. Но после гражданской войны советское государство решило строить новый промышленный мир, из которого исключались одиночки. И вот для того, чтобы переход к новой жизни был более быстр, ряду творческих людей заказали унижающие ряд профессий акций. Среди этих людей были составители словарей русского языка, после чего ряд статей несколько поменял социальную окраску, Владимир Маяковский (он много и долго издевался на кулаками, кустарями и иже с ними), Велимир Хлебников, изобретатель новых слов (кстати слова машина и летчик изобрел именно он) и другие достойные люди.
И пошла о кустарях гулять неприличная слава...
Так ведь подобная судьба постигла не только кустарей. Знакомо вам слово "Гонор"? Изначально оно - калька с латинского слова "Честь". Поэтому и имена были такие - ГОНОРИО - "честный", и Оноре - тоже. Как вам кажется, плохое имя?
Но вместе с тем, когда Польша попала в состав Российской империи, перед государством стояла задача "опустить" поляков. Вот тогда и стал гонор из чести признаком гордыни, самолюбования и скандального характера. Даже сочетание такое появилось "польский гонор".

[Бензопила]

Теперь вопрос о том, можно ли из кустаря превратиться в кутюрье.
История ответила, что МОЖНО! Мадлен Вионне начинала с работы модистки, так же, как и Жанна Ланвен, и Женевьева де Гре (да и Коко Шанель, кстати).
Более того, стать кутюрье можно, и не имея умения шить, Кристиан Диор вам в помощь!
В отличие от Капиталиста я не вижу разницы в технологии, эту вещь можно заказать где угодно, на мой взгляд, кутюрность отличает идея.

[knопка]

Тут всё относительно. Думаю, что кутюрье- это признанный кустарь. И не бейте меня ногами.
У каждого кутюрье любой из вас назовет хотя- бы один признак , по которому можно опознать автора. И всвязи с этим, считаю, что такой признак является "изюмом" кустаря, которого потом и признали, оценив его "изюм".Вот.

[Капиталист]

В отличие от Капиталиста я не вижу разницы в технологии, эту вещь можно заказать где угодно, на мой взгляд, кутюрность отличает идея.

Имя кутюрье это и бренд и тренд в одном флаконе.
Успешная коммерческая деятельность торгового дома его имени это технология.

[Craft]

Бензопила, спасибо! Класс! Я ваш фанат тоже. :)) Очень интересно и познавательно. Вот это и плохо, что раньше кустарь был в почёте, а сейчас в связи с кризисом перепроизводства и некой испорченностью вкуса покупателя товара, услуги, эволюционировал в кооператорщика, потом в предпринимателя...бизнесмена, растеряв при этом все умения поколений и желание творить.
У нас в городе, к примеру среди народных умельцев по разным материалам есть и кустарщина, и милый хэндмэйд. Я иногда почти в обморок падаю от самодельных вещичек, наверное, это случается потому, что внутренний голос сразу же говорит: я такое не умею. )
В связи с тем, что слово кутюр ИМХО потихоньку обесценивается, ибо им теперь можно называть любую, даже далёкую от кутюра вещь, за похвалу такую потом можно получить бонус в качестве, например, благоволения "кутюрщика" и т.д. Без сарказма. ))
Мне как бы милее само слово хэндмэйд, мягче на слух, "ручная работа" по-моему звучит очень индивидуально.
А кустарщина с хэндмэйдщиной, если она креативная и отличная от других, если в ней использованы материалы, приёмы, мини-технологии, которые нам и в голову бы не пришло их использовать. Вот это сила! Как-то так..может ошибаюсь.

 

Knопка, супер про признанный кустарь. )
Вот интересно, как бы создать собссный узнаваемый "изюм" и потом пронести его в таком же виде через долгие годы работы.Этикетки, вешалки, другой сопровождающий материал не имею ввиду. Имеется ввиду не устаревающий швейный персонально-портновский изюм.

[Капиталист]

Вот интересно, как бы создать собссный узнаваемый "изюм" и потом пронести его в таком же виде через долгие годы работы.Этикетки, вешалки, другой сопровождающий материал не имею ввиду. Имеется ввиду не устаревающий швейный персонально-портновский изюм.

 

Только после того, как ваши изделия наберут критическую массу почитателей и от этих людей получите посыл, что им необходимо, для подчеркивания собственного статуса, выделяться из общей массы узнаваемостью ваших изделий, то идея об "изюминке" придет сама собой.....

[BriNa]

Craft, талант нужен, знания, предприимчивость, финансовые вливания и удача. Флеш-рояль :)

[knопка]

 

Вот интересно, как бы создать собссный узнаваемый "изюм" и потом пронести его в таком же виде через долгие годы работы.

 

В качестве основного "изюма" для меня- крой и стиль. Готье от Каран отличается??? Прааааильно! А Версаче от Юдашкина? А Зайцев от Шанель?
И скорее изюм именно в этом...

[Torry Kratch]

И скорее изюм именно в этом...

Именно в этом!

[knопка]

Именно в этом!

Ну хоть в чем-то Вы со мной согласны!!!

[Craft]

Капиталист, очень понравился оборот "критическая масса почитателей". Вот если бы они все приносили бы с собой ещё и критическую массу денег, со словами: делайте, что хотите, вот тогда бы и посыл усилился. Я живу в Тасмании, остров туристический, по идее чуть вдалеке от цивилизации мы, у нас всё почти замешaно на спиритической связи с природой местной, по туристическим соображениям, хотя некоторые это отрицают. Общалась у нас на эту тему.
То есть я практически в глубинке. Шитьё с кутюрщиной на Гондванщине )) начинается в магазинах с китайщиной. Люди проходя заказывать ко мне, хэндмэйдшице, в первую очередь воспитаны у нас на китае. Уходит время, силы, нервы расслабить человека иногда и довести до нормальной кондиции, с которой можно работать. в общем, сложно бывает. Но, конечно же, как и всем, хочется меньше работать и больше получать, иначе зачем нужно было отдать шитью 30 лет жизни. А про изюминки начала думать. И дедлайн ваш, ну просто супер рывок в бизнесе, понравилось, буду пользовать. :)

 

BriNa, согласна, ещё б добавила организованность с дипломатией, или они в предприимчивости ..?.., на этих вещах 101% построится успех, но, эххх, неужели это тупик? В смысле, если не все позиции из флеш-рояля есть в наличии...куда податься? Или только одна опция - плыть по течению, задевая кутюрские буйки..

 

Knопка, крой и стиль, да Святое и то, к чему надо стремиться, но своими силами, а не выстроить свою собссную линию одежды по мотивам великих, как мы все в большинстве случаев и делаем.
Но давайте вот опустимся чуть на Землю. О небожителях всё понятно, у них и изюм особенный... хотя, какают они скорее всего также, как и мы. ))
А как быть простой среднестатистической портнихе? Как выработать свой собссный стиль и крой, если небожители впереди Планеты всей? Как отличить на протяжении, допустим, 10-и лет по крою и стилю Люсю от Дуси? Ну или Шарлотту от Жоржетты, если не местные.

 

П.С. Случайно попалось в инете.
http://felomena.com/sonnik/p/portnoj/
Удивилась, что все практически сны о портных предвещают затруднения и хлопоты. Обалдеть. Неужели у кого-то сбывалось?

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем Craft

[knопка]

На самом деле нужно у каждого клиента добиться- чего он от портного ждет, на что обращает внимание и что для него важно в одежде( может чтоб стирать и не бояться,что отклеится отвалится,сядет ). иногда клиенту правда не нужны кружева на подкладе, ну не придает он этому значения, и тогда не нужно на это силы тратить(дайте человеку то, за чем он пришел), усложнять себе жизнь. К чему веду- каждое изделие портного востребовано (соответствие цена-качество), всегда есть клиент на разную степень трудоемкости..., не могу закончить мысль- отрывают "голодающие" пойду кормить

[olga kou]

А прежде всего перед тем как работать с клиентами нужно все-таки посмотреть на свой "исполнительский" уровень.
Невозможно творить не зная технологии, как невозможно сразу начать читать не зная алфавита.
Продвигать воздух это особый талант нужен, у нас им мало кто обладает.

[Бензопила]

На самом деле, я полагаю, что между кустащиной и кутюрщиной есть разница. Она лежит в нескольких базовых принципах, заложенных в правилах Синдиката Высокой моды (вот парочка ссылок для интересующихся http://www.image-prof.com/istoriya-modi/vo...-modi-ot-kutiur и http://www.fashion-brands.info/ru/fashion-...-06-21?start=1).
Можно условно сказать, что не будучи членом синдиката, вы шьете одежду от-кутюр, если в ваших изделиях менее 30% машинных швов, если вы шьете из тканей класса "люкс" и общее число копий изделия не превышает цифру 3 включая прототип.
Особых же кутюрных технологий при этом я всё равно не замечаю, ведь ВСЕ портные шьют на людей, и порядок сборки технологических узлов всё равно будет одинаковым или очень похожим. Ну нельзя рукав полностью вшить до соединения спинки и переда, что в кустарщине, что в кутюрщине.
Насколько я понимаю, сейчас на Сезоне кутюрным требованиям могут соответствовать только работы Фроси Бурлаковой (в частности, знаменитое "палестинское кружево").

 

Вот между хендмейдщиной и кустарщиной я разницы в упор не вижу. Тот и другой шьет одежду с применением ручного труда, чем они могут отличаться?
Теперь о фишках, изюме и идеях.
По большому счёту, кутюрье отличает от хенд-мейда тем, что первые диктуют свои условия и опережают моду, а вторые - догоняют. Можно сколь угодно доказывать, что одним это дано, а другим нет, но история доказывает, что тот, кто хочет, находит возможность заявить о себе миру в любом возрасте и состоянии. Кристиан Диор и Кристобаль Баленсиага вообще шить не умели, а являются признанным мэтрами кутюра.
Тем самым, общей и отличительной чертой кутюрье является прозорливость, которую они вовремя проявляют. Можно ли этому научиться? Да, а почему нет?
Можно ли сказать, что кутюрье интересует желание заказчика? Однозначно нет, по причине а) отсутствия заказчика как такового до отшива и показа коллекции б) личного представления кутюрье о прекрасном. Поэтому если в результате мы видим вещь, инстинктивно выдыхаем воздух и говорим: да, я это хочу, это моя мечта, то кутюрье угадал.
Но при этом он не опрашивал заказчиков, не снимал мерки с любимых клиентов и не слушал чужих мнений.
Для кустаря такой подход в принципе невозможен, нельзя потрошить курочку, несущую яйца.
И вот здесь в силу вступает знаменитый постулат о том, что театр начинается с вешалки. Портной начинается со своей одежды. В теме Модной Модистки я нашла очень глубокую мысль о том, что её семья должна быть одета лучше и моднее всех в городе, потому что этим привлекаются возможные клиенты, поэтому все новинки вначале отшиваются на членов семьи. Она и ткани покупает с запасом, чтобы клиентура не мучалась походами по магазинам, а сразу могла выбрать желаемое. Кстати, ни разу в указанной теме я не видела жалоб на отсутствие клиентов.

[umana]

Тем самым, общей и отличительной чертой кутюрье является прозорливость, которую они вовремя проявляют. Можно ли этому научиться? Да, а почему нет?
Можно ли сказать, что кутюрье интересует желание заказчика? Однозначно нет, по причине а) отсутствия заказчика как такового до отшива и показа коллекции б) личного представления кутюрье о прекрасном. Поэтому если в результате мы видим вещь, инстинктивно выдыхаем воздух и говорим: да, я это хочу, это моя мечта, то кутюрье угадал.
Но при этом он не опрашивал заказчиков, не снимал мерки с любимых клиентов и не слушал чужих мнений.

Кутюрье очень интересует мнение заказчика, только заказчиками его являются не Марьванна с соседнего подъезда.Он отслеживает течения в литературе, киноиндустрии, даже в религии и политике. И он не угадывает, он предугадывает настроение публики. Потому мы и смотрим на показ "Ах! Моя мечта". + специальная этическая концепция под каждую коллекцию.

[Бензопила]

umana, масса коллекций навеяна наркотическим или алкогольным туманом. Опять же насчёт предугадываний желания публики - первые коллекции Гарет Пью отшивал из полиэтилена. Вы всерьёз верите, что кто-то хотел это носить?
О модной индустрии есть очень хороший роман "Модный Вавилон", полезное и приятное чтение для развеивания дивного флёра кутюра.