Мадлен Вионне - мастер косого кроя. Модели, выкройки.

[Дончанка]

Блок Косой крой в Тематическом Путеводителе.

 

Статьи и советы на сайте Сезон:
Серия очень полезных статей Кроим по косой - шьем по правилам архив Сезона.
*****************************
Полезности по теме одним постом.

[Gecuba]

Если вдруг кто-то интересуется творчеством Мадлен Вионне:

Во Франции недавно возродили марку Vionnet - http://www.vionnet.com/
На сайте можно посмотреть осеннюю коллекцию, описание изданных книг и выставок о Вионне (можно "погулять")
Статья на английском о Вионне

 

А здесь можно посмотреть некоторые фотки и выкройки с выставки, посвященной Вионне (репродукции кроя - Бетти Кирк)

 

Попытка повторить платье Вионне.

 

Одно из платьев Вионне в powerhousemuseum. Картинку можно увеличить.
В свободное время тоже можно "погулять" по музею, посмотреть всякие платьица, например такие

 

Еще одна статья о Мадлен Вионне на английском, есть маленькие выкройки брюк по косой и платья с шарфом.
http://www.bettykirke.com/articles/threads/pic08.jpg
Форумчанки, знаком ли кто-нить с книгой 28 VIONNET Dress Patterns??

Заказала на Амазоне другую книгу о Мадлен Вионне, но эта тоже интересует... с практической точки зрения :), все же выкройки...

[Lena Di]

Гекуба, похоже, что книга интересная. Народ, смотрите - там в превью практически "наше" платье-трансформер. Вот оно откуда есть пошло...Я лично себе захомячила.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем Дилетант

[Gecuba]

Гекуба, похоже, что книга интересная.

Если учесть, что издатель - Bunka (Culture) Fashion College - он же издал и Pattern Magic, - думаю, Вы абсолютно правы... :))
11.06.2008
Дублирую сюда из темы Рукав. Интересные конструкции. платье Вионне с заковыристым рукавом:

[маня]

Gecuba, Уверена, что если бы в 20е гг. был бы так развит трикотаж, как сейчас, то она работала бы с ним, вполне в ее духе. Про цветочек согласна с Бриной, больно сложный крой , или то, или другое.

 

(Дрожащим от алчности голосом) :а это у Вас из книжки "Сколько-то там моделей Вионне"?!!. Я пыталась ее найти и купить, но не вышло. Теперь благодаря этому Вашему письму и одному когда-то давно с платьем с обложки этой книги теперь есть две модели, и еще по Вашей рекомендации с сайта музейных платьев скачала разбор третьего. А еще там есть такие же разработки? Или, может быть, ее можно найти на Форуме, как Magic Pattern? У меня лежит пять метров китайского шелка и я хочу сделать что-то из нее. (P.S. просила привезти жесткого очесового темного, черного или асфальтового. Привезли сорочечный бледный серо-лиловый, который ну никому не идет. Не жалко испортить).

[soroka]

Привезли сорочечный бледный серо-лиловый, который ну никому не идет. Не жалко испортить).

извините, что вмешиваюсь. Но все-таки жалко
Добавьте в платье фиолетового, черного, темно-серого/светло серого, вкрапления оранжевого, в виде деталей, отделки, кантов и подобного --- не нарадуетесь потом, что Вам этот цвет, который никому не идет привезли.

[BriNa]

Привезли сорочечный бледный серо-лиловый, который ну никому не идет.

Мне идёт, но никто не привёз :)

[Gecuba]

Про цветочек согласна с Бриной, больно сложный крой , или то, или другое.

Я с этим тоже очень согласна, но мнение общественности очень хотелось услышать. Спасибо всем!
Меня еще беспокоит форма выреза при таком рукаве - довольно обширный он получается...

а это у Вас из книжки "Сколько-то там моделей Вионне"?!!.

Угу, из нее родимой - "28 (всего-то!) платьев Вионне". У меня еще есть и вторая по Вионне - от Бетти Кирк, но она ОООЧень большая и тяжелая, выкройки даются схематически, без процесса сборки (а он у Вионне мудреный). Скажем так - книга, язык которой совершенно мне не известен, оказалась доступней для понимания, чем та, язык которой знаю :(. На фешн-инкубаторе делали сравнительный обзор этих двух книг. Японскую Вионне покупала через И-бей. Еще ничего "по мотивам" не сшила, но интересного много.

...с сайта музейных платьев скачала разбор третьего.

Вы нашли разбор этого платья?

Если "да" - буду признательна за схемку ;)
И это не трикотаж! Поражаюсь таланту этой женщины! - PS После упорной склейки по кусочкам этого платья сообщаю - это таки трикотаж!

А еще там есть такие же разработки? Или, может быть, ее можно найти на Форуме, как Magic Pattern?

В японской 28 платьев с уменьшенными выкройками и рисунками процесса сборки. В американской не помню сколько моделей с выкройками... но много простых моделей - типа плащей и т.п.
В электронном варианте ни одну книгу не видела, только некоторые странички из японской (на том же И-бей), отсканировать пока не думала - нет времени. Американскую тож сканировать и не думаю - в сканнер не влезет. Могу только вот так - понравившуюся модель - для обсуждения. Честно говоря, каждую модель от Вионне надо смаковать :)

У меня лежит пять метров китайского шелка и я хочу сделать что-то из нее. ...Не жалко испортить).

Не надо портить! Надо шить ТАКОЕ - чтоб и ткань заиграла и носилась модель доолго и счастливо.

[маня]

Если "да" - буду признательна за схемку ;)

Я не нашла описания. но, кажется, поняла, как это делать. Мне кажется, там три кусочка ткани, срезанные чуть под углом и разнообразно задрапированные. Спереди в верх, сзади горизонтально. Они крепятся на двух веревках. Одна идет от бокового шва (чуть пересена вперед), вдевается в горизонтальную драпировку на спинке, вторая симметрично. Выходят на спинку и идут крест-накрест. Выходят с плеч вперед, устремляются каждая под ближайшую подмышку и петлей крепятся к своему двойнику - веревке, которая уже держит боковую драпировку. И все. А угол срезов этих кусочков вымеряют на тушке.
На выходных сделаю модельку на куклу-манекен. И если все правильно подумала, сфотографирую. Заодно и Ваше сделаю, посмотрим, только замерю размеры куколки и завтра отксерю выкройку в размер. И заодно пойму. какое лучше сделать из уже всем идущего серо-лилового шелка....

[Т.В.]

ИМХО Будет очень полезно вспомнить тему профессионала, Галины Васильевны:
Платье по косой. Шитьё на манекене... делюсь опытом

[Зимняя]

маня, с большим интересом слежу за Вашими творческими изысканиями: и в этой теме, и в "японской". К сожалению, пока только "всухую", так как практически к этому не могу сейчас приложиться. :)
Продолжайте, пожалуйста, это все очень интересно, о чем Вы пишете.
Спасибо Вам!

Изменено 11 июня, 2008 пользователем Зимняя

[Т.В.]

Татьяна Владимировна, а не пора ли нам завести тему исключительно о Вионне? Чесслово, Мадлен стОит отдельной темы.

Тогда попробую обобщить, что у нас уже есть :)
На этой страничке:
http://www.season.ru/kachat/1_modeli/
Журналы прошлого века
· Фото моделей (крой по косой) 0.6 Мб Из книги о Вионнет Petitchou D

 

На старом форуме:
Мадлен Вионне - мастер кроя
Мадам Вионет (кутюрье 20-30-х г.)???
-------------------------------------------------------------------------
Людмила Серова
В первой половине 20 века – века изысканных модельеров, самым значительным мастером в работе с тканью по косой была Мадлен Вионне.
Ее великие современники (Шанель, Баленсьяга, Лелонг и др.) практически не пользовались этой техникой, за редким исключением (например, Мегги Руфф). А если и использовали крой по косой, то применяли метод наколки.
Работы Вионне ценились очень высоко, а большие мастера французской моды почитали за высокую честь видеть Вионне у себя на показах.
Аззедин Алайя, один из самых талантливых современных модельеров, потратил месяц на изучение только одного платья Вионне, чтобы понять, как оно скроено.
В настоящее время мастера высокой моды пытаются применять технику кроя по косой, но удачные результаты – удел немногих. Наиболее ярко работают в этой технике последователи Вионне - Гальяно и Алайя.
Приведенные выше факты показывают сложность проблемы кроя по косой, именно поэтому в литературе и в Интернете практически нет рекомендаций по этой теме, как нет, например, чертежей космических аппаратов и процессора Пентиум 4.

 

MPFH
Из статьи журнала Трэдс
"Вот так нужно дать отвесеться материалу, кстати, из того, что я прочитала в сети про Мадлену, она шила из шелка, крепа, жоржета и джерси, для нее специально изготавливали ткани шириной 2 метра."
Познавательная статейка есть на:
http://www.bettykirke.com/

 

Мадлена сначала накалывала материал на деревянную куклу, находила желаемый фасон, вносила поправки, а потом на основе этого пробника кроила модель. Это и есть своего рода муляж.
Цитаты из темы:
Серова о крое по косой
----------------------------------------------------------------------
Есть о ней упоминания и фото моделей в теме:
Елена Васильевна: конструирование лифа +косой крой
Не очень информативно, но все же:
Kрой по Kосой

[camille]

Еще ссылочка на мадам http://www.thefashionspot.com/forums/f116/...nnet-56887.html
http://dept.kent.edu/museum/exhibit/spirals/vionnet.htm

и еще одна головоломка Вионне:
http://i035.radikal.ru/0806/c0/c5a6cd5519a9t.jpg
взято отсюда, здесь есть еще фото этого платья: http://www.bettykirke.com/articles/threads/threads.html
честно говоря, мне слабо в этом разобраться, но интересно:)
простите, если повторила ненароком.

 

http://glassoffashion.wordpress.com/catego...idesmaid-dress/
здесь построение этой юбки к платью Вионне.

Изменено 14 июня, 2008 пользователем camille

[Gecuba]

Чертеж к сборке платья в сообщении camille
http://www.bettykirke.com/articles/threads/pic05B.jpg
В первом сообщении есть выкройка к платью с юбко-брюками (со спины - юбка, спереди - брюки).
Предлагаю рассмотреть модель поближе - как думаете, насколько удобна в носке такая конструкция?

[camille]

Gecuba, спасибо за схемы,они- намного понятнее (хотя мне все равно ничего не понятно, требуются определенные усилия над собой)

[маня]

Девочки, забыла дома фотоаппарат и не могу показать картинки, принесу завтра. Я разобралась с тем платьем Гекубы и сфотографировала большую часть процесса на болване. Но там есть несколько подводных камней.
1. Все рисунки, в том числе и те, что нарисованы на клеточках, надо воспринимать только как технические, так как там вбиты подлые размеры, те самые 90х60х90. Не мы....
2. Даже те схемы, что даны на клетчатой сетке, не совсем корректны - например, в платье Гекубы с воротником, переходящим в рукав из складок на плече, по их схеме надо было припосадить спинку лифа к поясу юбки, а на фото этого совсем нет.
3. Когда строишь выкройку, подставляя нужные тебе данные, то рисунок раскладки становится другим. Сперва это огорчает, но на самом деле это не важно, так как результат будет тот, что нужен. У моей куколки-болвана пропорции как раз 90х60х90, а расклад чуть изменился.

[маня]

Разбор платься, показанного Гекубой в теме Интересные рукава" пост №7, где спинка переходит в руква, задрапированные у ворота.
Заранее прошу прощения за непрофессионализм у профессионалов.
Делаем выкройку облегающего лифа. Она хорошо садится

Вносим новые линии (зеленые, по ним разрезано). Одна на полочке - от вершины груди к пупку (Н), вторая на спинке от середины низа спинки (А) через вершину талиевой вытачки до пересечения с линией проймы. Тут мы ставим точку В, и она индивидуальна для каждого. Закрыв все вытачки, разрезаем по этим линиям. Полочку загибаем там, где хотим видеть вырез (например там, где измеряют ширину груди, очень мило). Ставим точку Е, она тоже индивидуальна. Строго подмышкой ставим точку С. В результате получили почти треугольный отрезок от спинки и грудку, которая приобретает такой вид
.
С передом более-менее все понятно, а вот спинку-воротник-рукава, имеющую вид бабочки ("Интересные рукава, пост №7, рис. 3), надо проектировать. Основу ее составляет этот отрезок спинки. От точки В мы по прямой строго перпендикулярно вниз откладываем расстояние, равное длине от той же точки В, но на передней части до т. С (подмышка). Переходим к верхней части бабочки. Она имеет вид длинной относительно горизонтальной кривой, слегка поднимающейся вверх. Высота этого "вверха" равна расстоянию от вершины спинки до уровня середины плеча+расстояние от середины плеча перпендикулярно вниз до уровня точки С. Длина же этой кривой равна расстоянию от вершины спинки вперед через плечо и вниз до точки Е (вырез)+ расстояние от Е до С. Остались еще три кривых сбоку. Две поменьше, устремляющиеся друг к другуи обозначеные СD, - это стороны рукава, которые надо сшить. По их пропорциям где-то 20 см. Теперь длинная относительно вертикальная кривая. В ее длину должно войти следующее: свободный обхват руки и еще дополнительая длина, достаточная для того, чтобы срез рукава притянуть к вырезу в точке Е и еще заложить в складочки. При этом полотнище рукава сзади д.б. длинее , ближе к полу, чем это полотнище спереди, поэтому бабочка имеет именно такой вид.
Начинаем собирать. Уголки полочки, заходящие на спинку, должны сойтись в точке А .

Начинаем монтировать туда спинку-бабочку. Соединяем спинку и полочку по линии АВ. Получили крылышки
.
Приспосабливаем прямую ВС от бабочки к кривой ВС на основной части.
.
Закидываем выступающие крылья вперед через плечи и фиксируем сначала точки Е друг к другу, а потом соединяем линии ЕС. Сформировались рукава, которые сшиваем (или сперва сшиваем рукава, а потом закидываем вперед...)
.
Теперь задираем край рукава к вырезу в точке Е и делаем складку.
.
Вот тут я до конца сделать не смогла, слишком широкий у куклы плечевой пояс оказался.
И все. Наверняка д.б. очень красиво, я такое себе сделаю, оно и руки прикрывает, очень выигрышное платье...
Простите, если говорила об очевидным. но так увлеклась процессом...
Боюсь, что картинки крупноваты, но вроде бы меряла...

[маня]

Вы нашли разбор этого платья?

Gecuba, не успела сшить пробник, прикладываю три неуклюжих рисунка, в которых попыталась описать, как это, на мой взгляд держится. Две веревочки продергиваются по бокам полотнища на спинке, перекрещиваются на спине, идут вверх через плечи и фиксируются друг к другу подмышками. В теме про бюстгалтеры-трансформеры был приведен один из журнала Threads. Там крепление такое же, но не перекрещивается. Наверное, такой можно носить под это платье, или проектировать их вместе.
Прошу прощение за рисунки, зеленым обозначена веревка и ее узлы, мелкими полосочками - направление драпировки.

Изменено 19 июня, 2008 пользователем маня

[Gecuba]

Маня, спасибо за разбор моделей с картинками! Вы у нас настоящий передовик по Вионне ;)

...я такое себе сделаю, оно и руки прикрывает, очень выигрышное платье...

ждем твоерений! А шить будете платье или топик? И из чего?

[Lena Di]

Маня, спасибо за ваше первопроходчество:) Вы так все замечательно объясняете, что возникает иллюзия, будто запахнуться (оговорка по Фрейду - замахнуться, конечно:)на повтор творений Вионне не так уж самоубийственно!:)

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Дилетант

[маня]

Большое спасибо, девочки, похвала так нужна! Шить буду, и платья, так как юбка по косой - единственный вариант, который меня украшает. И смогу их носить на работу - хотя работаю в присутствии, выпендриваться разрешено. У меня есть блеклый шелк, одно сари в мельчайший цветочек, голубое, дорогое, одно сари из жесткого шелка, золотисто-коричневое, дорогое, оба коврового рисунка. Оговариваю, что дорогое для того чтобы пояснить качество.И еще несколько монотонных отрезов. И полированый лен, черный.
И еще есть одно испорченное в ателье платье с огромной юбкой. Из него-то и сделаю это, все авно не жалко, если испорчу! И увидим в натуре!
Еще у меня возникла крамольная мысль - может, Вионне не любила тогдашнюю узкую в пройме посадку рукава? Вот и придумывала альтернативные варианты. Вы посмотрите, все, что вывешено - или цельнокройный, или драпировка...
А еще у меня есть идея. Я, по наводке Гекубы (как я ей благодарна!), заказала эту книжку на e-bay, и ее через неделю должны прислать из Японии! Если вас не раздражает, тогда можно устроить что-то вроде "бумажной архитектуры" - схематический разбор их всех на манекенчике, а потом, когда сошьем настоящие, то будем дополнять бумажные?
Почему-то увеличилась ширина сообщений.

[Т.В.]

Если вас не раздражает, тогда можно устроить что-то вроде "бумажной архитектуры" - схематический разбор их всех на манекенчике, а потом, когда сошьем настоящие, то будем дополнять бумажные?

Об этом можно только мечтать :) На кукленке объяснения выглядят гораздо нагляднее, чем в чертежах...

Почему-то увеличилась ширина сообщений.

Скорее всего от того, что выстроеные "в ряд" фоточки в сообщении превышают стандартную ширину. Если последнюю фотку принудительно перенести в начало другой строки (перед ней - Enter) - положение нормализуется... я уже отредактировала

[Зимняя]

Предлагаю рассмотреть модель поближе - как думаете, насколько удобна в носке такая конструкция?

 

Gecuba, спасибо за выложенные выкройки этой модели (выкройка № 15).
http://club.season.ru/index.php?act=Attach...st&id=28274
Она мне, наверное, год спать не давала.
Но как бы эта модель мне ни нравилась, шить ее, скорее всего, никогда не стану.
Почему? - На выкройках ясно видно, что выскальзывать из этой модели можно только расстегнув застежку на плече. Итак, представим, что Вам понадобилось воспользоваться туалетом, то что тогда? Где окажутся все метры юбки-брюк - на полу? Изменено 23 июня, 2008 пользователем Зимняя

[Gecuba]

Она мне, наверное, год спать не давала.

Хи... думала это я одна такая "заморачивающаяся"...

Но как бы эта модель мне ни нравилась, шить ее, скорее всего, никогда не стану. ... выскальзывать из этой модели можно только расстегнув застежку на плече.

Зачем же так категорично? :) Платье (или комбинезон... даже не знаю к каким конструкциям это отнести) шить не обязательно. Можно сшить только нижнюю часть - юбко-брюки. Часть шарма с такой урезкой конечно же потеряется, но главная загадка останется ;).

 

ПС Попробуйте просто скопировать ссылку на превью в том сообщении, где размещена картинка, и вставить с помощью кнопки "изображение".

[Зимняя]

Часть шарма с такой урезкой конечно же потеряется, но главная загадка останется ;).

Загадки НЕ ОСТАНЕТСЯ.
Уникальность кроя Вионне была в том, что благодаря использованию косого кроя, у нее не было никаких молний и облегание ткани в области талии происходило только благодаря крою. Посмотрите как хитро соединяется верх с низом.
Можно, конечно, сшить нижнюю часть и вставить молнию, но это будет уже не Вионне. :)

[маня]

Книга получена (спасибо Гекубе!). Сканер сломался, так что буду фотографировать. Немного разочарована, так как далеко не все модели носибельны сейчас, но штук шесть платьев и одно пальто - просто восхитительны. Ах!Наверное, я сниму сперва модели, потом выберем и будем разбирать.
Кроме того, сегодня у нас на работе бродит русскоговорящий японец, я к нему пристану и он скажет, где написано "спинка", а где "ворот". Уже будет легче!
А про молнию... Конечно, Зимняя права, это будет не Вионне... Но можно утешаться тем, что и ткани у нас тоже не те, и мы хотим просто решить сложную задачу ... Я вот по юности носила платье 20х гг, с пояском по линии бедер и складками на юбке. И хотя внешность у меня "аутентичная" (только матроски и красной косынки не хватает, чисто метростроевка), оно мне оччччень не шло. А вот если б туда изначально планировали молнию, то и сидело б явно получше... Но ведь можно и маленькие пуговки или кнопки, а? С другой стороны, можно угрем пропихаться в любое платье, оно и веселее.

Изменено 26 июня, 2008 пользователем маня