Строим выкройку на фигуру с большой грудью.Что делать с нагрудной вытачкой?

[виннипух]

Да, конечно, прибавка по груди увеличилась на 2,5 см. Поэтому я и изначально уменьила ширину груди. Главное для меня было получить неукороченую пройму ( в этом случае она получилась на 3 см длинее, чем Schnitt1.pdf).
Во-вторых, я могла за счёт этой складки увеличить вытачку.
Если только расширить полочку, то она будет шире по всей длине и приведёт к излишкам выше грудной железы. Пройму при этом изменит незначительно Nr_8.pdf
Почему мои прибавки распределены неправильно? Измерения груди я проверила полосой ватмана и они подтвердились. Я не совсем понимаю замечания о мерках и прибавках. Какие мерки, имеющие значение на посртоение вытачки, неправильны? О какой слабине и заломах в пройме вы говорите, Юлиана? Это как раз моя цель, чтобы пройма была как можно " нормальнее" , чтобы не было проблем.
***Никак не пойму, зачем вы это делали?***.... я делаю это, чтобы иметь вытачку, подходящюю к данной груди и иметь нормальную пройму, что и было моим изначальным вопросом.

[Юлиана]

Вы сделали следующее. Не меняя(по-Вашему) мерку ШГ 1, Вы увеличили на 2.5 - 3.0 см величину участка ШГ2. При этом прибавка к ширине груди по вашим расчетам должна быть 0.5 см (из Вашего первого поста. И это правильно для облегающего платья или блузки). Как Вы думаете, куда должны деться остальные 2-2.5 см?Этот излишек будет как раз на полочке, он никуда не "убежит". Предполагаю, что излишек все-таки будет в районе выпуклости груди. Вот это ни называется неправильное распределение прибавки. И этот излишек на "правильность" проймы никак положительно не повлияет.
А вот пройма с вашего первого чертежа была грамотной и ничуть не странной.

Изменено 5 февраля, 2008 пользователем Юлиана

[Юлиана]

иметь вытачку, подходящюю к данной груди и иметь нормальную пройму

"Нормальную" пройму можно получить за счет уменьшения вытачки, нельзя искусственно увеличить длину проймы, оставляя вытачку прежней. Это будет уже совсем другая поверхность. Более выпуклая. Это из стереометрии.

---
От модератора:
Заменила bmp на jpg - и "легче" намного, и видно сразу.

[Pavelina]

Вот приедет барин, барин нас рассудит...
Проведем примерку и поймем все сами.

 

Виннипух, давайте уже кроите пробники. Лучше сразу два и по первому чертежу и по Вашему усовершенствованному. Тогда все станет ясно. Всем:))
Дело в том, что если для Вас так важно как выглядит пройма на чертеже - то Вам к Мюллеру. Там на чертеже все изумительно. Это я не в пику Мюллеру, ни боже мой! Каждая методика имеет право на существование и находит своих приверженцев. Просто построение по Росляковой учитывает именно индивидуальные особенности, и я на 80 процентов уверена, что лучше подойдет именно первое построение с некрасивой по Вашему мнению проймой. Но очень хочется уже посмотреть....

[виннипух]

Pavelina,
этот " велосипед" конечно-же не моего изобретения. Меня так в молодости учили. Но когда учили это было не актуально. Проблема возникла в последнее время. Поэтому я и решила поспрашивать об опыте других.
Пробник я сшила по-моему.http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73/1756073/400_6339666566666534.jpg
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73...96466363661.jpg
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73...73932303836.jpg

 

Как я и предполагала, ватачка недостаточна. Это видно здесь:
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73...16336663334.jpg
Ещё 8-10мм нужно забрать по середине.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/73...46464653966.jpg
И ещё добавлять по бёдрам сзади и убавлять по полочке.
К сожалению не умею так обрабатывать фотографии, чтобы их можно было увеличить.

 

Виннипух

[Pavelina]

Виннипух, а Вас учили где когда и по какой методике?

 

Мой совет - стройте по Росляковой , никуда не сворачивая и не пытаясь исправлять пройму. На этой картинке хорошо виден результат Вашей корректировки - плечевой шов уезжает назад, и пройма полочки "колдобиться" всеми добавленными для красоты сантиметрами. Нельзя, конечно, исключить что и мерки длины спинки и переда сняты не совсем верно - нарушение баланса есть - полочки расходятся. Надо бы пермерить и перестроить. Красная коротенькая линия - это нужное положение плечевого шва.

[виннипух]

Я всегда считала. что если полочки расходятся, то не хватает глубины вытачки. Ведь балансовая мерка проходит по высокой точке груди, а в моём случае слабина между грудью т.е. по середине полочки.
В пробнике уже вставлены подплечники ( чёрного цвета ), т.к. это было запланировано, поэтому плечевые швы и завышены( "колдобятся"). Согласимся на то, что направление плечевого шва- дело вкуса.
Я благодарю вас за деятельное участие и сожалею, что из большого числа профессионалов на этом форуме никто больше не откликнуся.
Спасибо Вам!

 

P.s. а училась я в 70-ые годы в Ленинграде, в институте текстильной и лёгкой промышленности и потом на курсах при ателье, специализирующимся по пошиву на сложные фигуы , в ГДР.
Т.к. я шью только себе и не каждый день, то опыт других мне очень интересен.
Даже, если каждый после обсуждения останется при своем мнении. Мы же не миссионеры!

 

Виннипух

[Natamoda]

виннипух, а при каком мнении остались вы?
У меня было такое же отчаение, которое чувствуется у вас.
Наверно, исправляя нагрудную вытчаку, надо трогать совсем другие участки изделия, казалось бы не связанные с нагрудной вытачкой. Для меня это по-прежнему загадка, что трогать. Пошла другим путём, чтобы не думать.

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Natamoda

[Калита]

А можно чуть-чуть влезть в тему? Выкройки строю только на себя и по единственной методике, которой совсем недавно научилась - по Злачевской.
У меня как раз большая грудь и когда я пользовалась готовыми выкройками с красивой проймой, то подогнать ее под себя, чтобы еще и силуэт был прилегающим - стоило огромных мучений, а результат далеко не всегла удовлетворял. Вещи шились долго и мало радовали.
На выкройках построенных самостоятельно по собственным меркам пройма выглядит именно так, как на фотографиях Виннипуха, если не еще ужаснее (Могу даже какую-нибудь свою основу щелкнуть). Зато на фигуре - все сидит отлично и шью я последнее время почти совсем без примерок, и подгонять почти ничего не приходится.
Прочитав тему, поняла, что это не моя особенность - а особенность всех фигур с большим бюстом. Что меня совсем успокоило.
Поэтому я не совсем понимаю, зачем нужно делать красивой пройму на выкройке? Может я что-то упустила?

[Т.В.]

всегда считала. что если полочки расходятся, то не хватает глубины вытачки

Можно еще скачать и посмотреть этот материал, о нем много положительных отзывов, будет еще один голос ЗА или ПРОТИВ:
http://season.ru/kachat/1_odegda/
Устранение дефектов посадки
· Устранение дефектов одежды (формат .doc) 0.4Мб Книга с сайта http://portnoy.nm.ru/ preety

[Pavelina]

Виннипух, не отчаивайтесь! И , пожалуйста, не считайте мои посты каким-то давлением. Я ни одного специального заведения не заканчивала, и образования конструктора у меня нет:)) Все знания получены в результате изучения спец. литературы и многолетней практики. Давить я ни на кого не хочу, просто по опыту знаю, что красота чертежа и идеальная посадка - вещи не связанные.
Еще по поводу вытачки. Когда построение идет по Росляковой, учитывается и осанка, и тип фигуры. У модели явно вертикаль груди выходит за вертикаль живота. Вы и сами подметили, что по рельефам переда надо забирать, а по рельефам спинки выпускать в бедрах. У Росляковой это учтено уже на этапе построения. И ,если провести потом моделирование такой основы, соединив полочку в единое целое, то (о чудо!) , увеличится и нагрудная вытачка.
Я сама очень много эксперементировала с соединением двух и более методик в одну,поэтому я Вас очень хорошо понимаю.

[Юлиана]

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Виннипух, ко всему сказанному Павелиной и Калитой добавлю, что Ваше упорство заслуживает одобрения и говорит о том, что Вы обязательно разберетесь в этом вопросе! :)

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Юлиана

[виннипух]

Ни в коем случае я не считаю, что на меня кто-то давит! Да и не отчаиваюсь я. Просто мне казалось, что с такой проблемой многие сталкиваются и обмен мнениями никому не помешает.
И я не считаю свою пройму и плечо столь уж уродливыми. Проиллюстрирую это некоторыми фотографиями.
Попрошу быть снисходительными к другим недостаткам.Эти костюмы 2-3летней давности.

От Дончанки: к сожалению, фото уже не отображаются...

 

Если бы я сделала плечи с таким наклоном, как у меня получилось по Росляковой,то расположение рисунка ( в этих случаях клетки ) сильно -бы исказилось. Это вопрос больше эстетический. На мой взгляд портновское дело это не только создание точной развёртки тела.

[Pavelina]

Расположение рисунка пострадало бы только в случае оформления вытачки именно так, как на базовом лекале - от горловины. При моделировании - эта проблема уходит.
...
Ой, не спросила... А эти-то костюмы как конструировались, по какой-то другой методике? С ними проблемы с проймой не возникало? Почему теперь возникла?

[виннипух]

Эти костюмы тоже так-же конструировала. Другого не знала. Как говорят для расширения кругозора хотела знать что ещё возможно. То, как я делала, доволно трудоёмко: как только меняется длина изделия, меняется и дополнительная прибавка, возникающая при спрямлении средней линии. Если-б я совсем довольна была-бы, то не искала-бы других возможностей. Теперь могу принимать всё здесь сказанное и искать новые пути. Так что всё не напрасно.

[Natamoda]

Мне лично не нравится в ваших жакетах, так же как не нравилось в моих, кода в районе Шг1 идёт плотное прилегание к телу. Я специально изучала (зрительно) фирменные изделия с анализом этой проблемы. В них как бы ткань натянута слегка от бугорка плечевой кости к груди. Фигура в таком варианте смотрится стройнее. У фигур с большой грудью этот прогиб достаточно большой и если его обрисовывать тканью, на мой взгляд - это не очень (чисто из эстетических соображений). У меня ощущение, что вас это тоже не устраивает.

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Natamoda

[виннипух]

Нет, от этой проблемы у меня нет головной боли. Если взять подплечники более жёсткие и сместить их больше в сторону полочки, то получите такой эффект. Я как раз к этому не стремлюсь.

[Pavelina]

Дело здесь не в подплечниках, а как раз в увеличении (небольшом) Шг1. Эта маленькая прибавочка и дает нужную степень свободы и красивую посадку. Естественно, что ткань должна держать форму, но в случае жакетов это само собой разумеется.
Насчет расширения кругозора - это я очень уважаю. Но хочу сказать , опять же из опыта, что для того чтобы вынести мнение о какой-то методике, надо все-таки конкретно по ней что-то сделать хотя бы раз. Нельзя утверждать, что пройма маленькая, не попробовав этого на практике, уж простите за настойчивость. По Росляковой у нас шьют много и результаты очень хорошие. Если действительно есть интерес и время на работу с различными методиками, то очень советую заняться и Злачевской. Там принципиально иной подход, чем в большинстве методик. А результаты можно видеть - посмотрите на работы Калиты.

[Natamoda]

Естественно, что ткань должна держать форму, но в случае жакетов это само собой разумеется.

В блузках (с рукавами) тоже есть этот эффект, даже без рукавов, но пройма при этом прилегает к руке. Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Natamoda

[Юлиана]

Насчет расширения кругозора - это я очень уважаю. Но хочу сказать , опять же из опыта, что для того чтобы вынести мнение о какой-то методике, надо все-таки конкретно по ней что-то сделать хотя бы раз. Нельзя утверждать, что пройма маленькая, не попробовав этого на практике, уж простите за настойчивость. По Росляковой у нас шьют много и результаты очень хорошие. Если действительно есть интерес и время на работу с различными методиками, то очень советую заняться и Злачевской. Там принципиально иной подход, чем в большинстве методик. А результаты можно видеть - посмотрите на работы Калиты.

Подписываюсь по каждым словом.

[NATуся]

К тому-же: плечи развёрнуты вперёд и ...".

Девочки, извините, что влезаю со своим вопросом!Может, вы подскажите!Если плечи повернуты вперед, плечевая косточка сильно смещена вперед,руки худые, то при этом нужно при построении чертежа:
а- увеличить Шпроймы и уменьшить Шгруди;
б- либо менять форму проймы-оката;
в- или что??????

[Pavelina]

При завернутости плеч вперед меняется в первую очередь линия - положение плечевого шва. Длина плеча косая спинки увеличивается, а косая переда уменьшается. Баланс между шириной груди и спинки может меняться, если фигура еще и сутулая. Если просто плечи завернуты вперед, то особых изменений этих величин не будет. Но померить надо на всякий случай. Ширина проймы тут не при чем совсем.

[Kolga]

уважаемые корифеи, прошу помощи, я не умею конструировать - пользуюсь готовыми выкройками бурды, у меня проблема большая грудь и чуть ниже стандарного расположения из-за этого образуется пузырь над грудью и тянет в груди. Из-за этого не могу купить готовый пиджак или блузку, а бурдовская почти подходит , у меня получается чуть чуть пузырь, может подскажите как смоделировать чтобы пиджачек сидел на груди, а? я уж и так беру перед на размер больше(46) а спину(44) по Бурде. Если не понятно попробую сфоткать сшитые мною пиджаки.

[Pavelina]

Нужны фотографии Вашей фигуры в профиль в чем-нибудь обтягивающем, чтобы было понятно какая грудь. Ваши мерки - Ог, От,Об, высота груди. И фото в чем-нибудь бурдовском, чтоыб видеть проблему.

[Татьяна Попова(СПб)]

Если грудь "чуть ниже стандарного расположения" то понятно, почему выше груди образуется пузырь.
На изделии или выкройке Втг (Высшая точка груди) выше Вашего значения. Ниже идет заужение (на приталивание). А у Вас как раз на этом заужении и находится Ваша Втг. Потому и тянет в груди.
То есть самая широкая часть на выкройке или готовом изделии находится НАД Вашей Втг. Соответственно это лишнее и выливается в пузырь.

 

Т.о. если брать готовые выкройки, то надо четко знать мерку Вг и относительно нее смещать:
- выпуклость-вогнутость рельефных линий
- уровень, где начинается заужение-приталивание