Перейти к содержанию

Построим вместе к 5-летнему юбилею темы!


Рекомендуемые сообщения

Закрепленное сообщение

http://i99.fastpic.ru/big/2018/0304/f2/a239c029f74cef110b8575f28bb621f2.gif
Друзья, 22 ноября 2012 года Тамара Гарагаш ( Гаспар) впервые показала и рассказала как строить манекен из одного из примитивов T- Splinе.
За это время было перепробовано много способов построения из различных примитивов . Предлагаю всем желающим, в преддверии 5 летнего юбилея, построить свой манекен из примитива . А какого и как , я покажу в своем фильме. Строить, на мой взгляд, быстро, удобно. Устроим такой 3 D флешмоб.

 

22 Ноября 2017 года Отмечаем Юбилей!

Участники: annuchka, алешка, Pechenka, TMez,9925 KoRtNi, Fly56 *Irina vadsura RybaGalina N,Сания Магизова,liccora ,сан, Linka,oxxa,FashionFan, Маня, Svetok, zhanart,AnnaKost, Hola
primrose Olga1903 NATуся Data ira050175 wera Bubl-Gum tvo Рыжая кошка

Новости флешмобаpost-11106-1505705419_thumb.jpg В Октябре мы все сможем увидеть совместное Проектирование Гаспар Milo Pavelina Плаща Чарльза Джеймса
10 сентября 2017 года разослан фильм первым участникам . Построили манекен стана: Pechenka 1 , Pechenka2 annuchka,liccoraсан,*Irina,Кадрен, алешкаvadsura,Ryba Fly56 Сания Магизова,oxxa,9925,Linka,KoRtN,AnnaKost, Hola,TMez,9925(2) Data *Irina FashionFan liccora NATуся Bubl-Gum tvo

 

построили рукава: Pechenka Linka Ryba сан AnnaKost9925TMezСания Магизова Pechenka2 Hola oxxa Fly56 9925(2)KoRtNi *Irina FashionFanliccora алешка Svetok NATуся Data Капюшон от охха
Построение Т-сплайн поверхности от Fly56 TMez Кадрен HolaAnna Kost Ollya lily-56

Шаблоны Natamoda Аliona:1 2 3 4 5 6Платье ЦКР на полную фигуру Цкр 2 Сага о Папоротке тут post-11106-1505705035_thumb.jpg Советуем посмотреть фильмы от Гаспар, почитать тему "Т-сплайны для построения манекена" Русская Справка Команд Рино и Т-сплайн МиниУроки: Симметрия 1 2 3 4 Изнанка манекена КомандаPull
Сериал Встреча Джеймса и Гаспар серии 1 2 3
Принимает участие Гаспар Подарки для участвующих и дошедших до финиша от Natamoda : фильм, как из построенного по учебному фильму манекена, сделать шаблон и использовать его на другие фигуры.Думаю взять манекен участника-новичка и натянуть на другую фигуру, специально возьму фигуру отличную и по осанке и по габаритам lily-56 : построение области груди при полном облегании сплайна

 

Изменено пользователем Natamoda
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


А это значит, что размеры и конструкция рукава (втч. длина линии 62, но не только) должны обеспечивать такое его перемещение. Иначе в этом месте будет ограничена подвижность и рукав будет очень противно врезаться в руку даже при небольших движениях.


При этом я не помню (может, ошибаюсь) ни одного источника в современной литературе (русскоязычной) , чтобы писали про прибавку к ширине оката

По- моему высчитывается как то в зависимости от ширины рукава.
Но...не все однозначно, как всегда

Как только мы задаем какую-то величину папоротки, сразу появляется вопрос, надо ли удлинить плечо и на сколько. Удлиняем плечо, после чего ,скорее всего, подставляем хотя бы тонюсенький подплечник (меняем плечевую зону в 3д). Сразу цепочка вопросов: сколько добавить, сколько здесь, здесь, здесь....
А в 3д чрезвычайная пластичность сплайнов поможет нам оценить эстетику при выбранных параметрах. Там работает закон "Красиво!"

Для разной ширины плеча- с выносом за плечевую точку или без выноса и разных ширинах полочки и спинки при одинаковой ширине рукава участок по "красной линии" будет разным, чтобы обеспечить нужную свободу.
Вот это в 3D точно можно увидеть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.
...Ещё классический пример образования папоротки.
(Пардон за примеры из 2Д-построений в 3Д-темке:). Но вроде по теме).

 

Когда строят основу с ЦКР (или регланом) методом пристраивания рукава к лифу, то возникает проблема уравнять длины оката рукава и проймы.
Так как окат длиннее проймы на величину посадки.

 

Эта проблема (если без тонкостей) решается так, что нагрудная вытачка частично (или целиком) раскрывается в пройму. Пройма удлиняется, приближается по длине к окату и теперь удобно пристраивать рукав. Таким образом обеспечивается свобода движений (компенсируется отсутствие посадки в ЦКР).

 

2.jpg1.jpg

 

3.jpg

 


Раскрытие нагрудной вытачки в пройму даёт горизонтальную складку. После пристраивания рукава это горизонтальная выемка. Она свободная, поэтому горизонтально держаться не будет, а опадёт до наклонного или почти вертикального положения. У сочленения руки с телом возникнет складка-папоротка, характерная для ЦКР, реглана и рубашечного рукава. Также в папоротку войдёт выемка, возникающая из-за разности форм оката и проймы.

 

5.jpg4.jpg

 


Если мы остаёмся в пределах задачи функциональности (свобода движения), то ничего больше с этой папороткой не делаем.
Если озадачимся моделированием, то можно эту папоротку переносить, разбивать, разводить ещё больше, например, конически от плеча - получится летучая мышь. Или придумывать с ней всё, что душе угодно:).

 

7.jpg

 


Конечно, папоротка будет вести себя при переносе не совсем так, как вытачка, пч. её стороны имеют сложную форму, а не прямые, как у вытачки...

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вряд ли он чего -то вытолкнет туда.
Этот излишек создаст качельку у горловины.

Ну в верхней одежде же мы увеличиваем горловину, и если совсем небольшую часть туда перенести, то может так и можно?
post-17219-1507807514_thumb.jpg

То есть все манипуляции с папороткой равноценны просто отведению проймы в плоскости на заданный угол.

А на какой именно? Поэтому мы в 3д и оцениваем расположение проймы и величину папоротки, нет? Хочу уже окончательно для себя понять...
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вряд ли он чего -то вытолкнет туда.
Этот излишек создаст качельку у горловины.

ollya, я лично ничего сказать не могу, поскольку никогда так не делала. И даже бы с вами согласилась, поскольку, да очень похоже на то что может быть качель под горловиной. НО! у Мило-Светы никакой качели и спинка идальна
Там на картиках и скос плеча крутой и папоротки есть и спинка ровненькая.
Скорее всего там какой-то другой механиз задействован, а не тупое раскрытие в горловину, поскольку горловину Света не присбаривала, как я поняла. Но факт остаётся фактом: сильный скос дал папоротку. Возможно это из фишек цельнокроённого рукава, поскольку плечо там настолько упавшее, что реально это рукав. Хотелось бы понять тем не менее как оно так получатся?:). Раскрытие в пройму не всегда удобно.

 


А на какой именно? Поэтому мы в 3д и оцениваем расположение проймы и величину папоротки, нет? Хочу уже окончательно для себя понять...

TMez, это уже вопрос из серии, а нужно ли вообще 3д если всё можно на чертёжике отвести. Следующий логический вопрос, а зачем люди с наколкой мучаются, когда есть чертёжик:-))).
Отвести конечно не просто, а надо ещё пройму на самом деле уплостить и удленить. Потом либо рукав расширить, если как рекомендует ollia пройму не припосаживать. Я с этим( с отказаом от припосадки не согластна, но я как говорится контрол-фрик, и не желаю заломов под рукой, которые я не планировала:), да и это частности. И, кстати, Фрося постоянно демонстрирует, что в 2д ничего просто не отводится, и прежде чем отвести надо хорошо подумать:).
Ну и дальше: папоротка нужна только как функциональная, или она несёт моделирующий образ нагрузку. Если чисто функционально, то можно наверное просто отвести, а если ещё и красота процесса интересна, то визуализация нужна, на мой взгляд. Вообщем дело кухни каждого. Я полную визуализацию выбираю:). Изменено пользователем Гаспар
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


TMez, это уже вопрос из серии, а нужно ли вообще 3д если всё можно на чертёжике отвести.

Так и я про это же, не хочется гадать на какой угол и на какую величину на чертеже это сделать, потом проверить, потом еще поправить, хочется уже в объеме с этим разобраться, выяснить зависимости эти.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и я хочу понять и сделать необходимый расчет, а не делать на глазок. И не факт что в кло будет Хорошо и на мне тоже. Недавно обожглась на этом.
И сплайн мне нравится делать таким каким я его вижу, чтобы видеть где красиво , а где и нет.
если станет многим понятно как распределять тот же узел пройма рукав , где сколько прибавить, то и бояться перестанут многие 3д. Картина, по -моему , проясняется

Изменено пользователем Грушенька
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Ну в верхней одежде же мы увеличиваем горловину, и если совсем небольшую часть туда перенести, то может так и можно?
post-8021-1507814621_thumb.jpg

Просто открывать вытачку в горловину не советую. Тем более, если только в горловину спинки. Если открывать, то последующей посадкой до исходной длины. Иначе нарушится баланс. Изменено пользователем Aliona
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дочитала дальше тему- вот как раз про то же.
То есть все манипуляции с папороткой равноценны просто отведению проймы в плоскости на заданный угол. А потом уже проверим внешний вид в Clo
Вот я-то, со своей плоскостной кочки:), пожалуй, не соглашусь.
Не получается там примитивно отрезал-приставил.
Вот давайте посмотрим на этот ЦКР.

 

4.jpg

 

При построении там возникло 4 дополнительных объёма, А, В, С и Д.
А - это несутюживаемая посадка в пройму, а также можно раскрыть в пройму плечевую вытачку.

 

5.jpg

 


- Куда эти объёмы денутся на фигуре?
Заложатся в складки-папоротки и опадут вниз под действием силы тяжести.
- Будет ли это "красиво"?
Большой вопрос.
Скажем , объёмы В и Д.
Объём В на фигуре слегка передвинется к центру, самое широкое место опустится вниз. Образуется долевая папоротка и болтушка на уровне подмышки.
Д съедет до диагонали вниз. Образуется складка.
Как они, эти объёмы, при этом будут взаимодействовать, что образуется в результате? Где сгруппируется общий избыток ткани? Предвидеть это в 2Д можно лишь при условии очень большого опыта и чутья. И для конкретной ткани. И не на 100%.

 

Параметрами этого построения являются степени раскрытия вытачек в пройму, величины конического отведения рукава (по линиям П3 и П6). Можно пытаться сократить объём В, отводя рукав не конически. Можно наоборот, пытаться увеличить объём В, для большего удобства... Есть проблема сочетаемости наклонов рукава спереди и сзади...
Эти параметры можно варьировать по желанию и под задачу (и под ожидаемое удобство), но как оценить заранее результат?... Не получится ли кулёма-мулёма из дополнительных объёмов?...

 

Если результат (эстетику и удобство) для конкретных параметров можно посмотреть в 3Д --- это прекрасно:).
Хотя я понимаю, что там всё идёт наоборот, от оболочки к развёртке:).

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Там на картиках и скос плеча крутой и папоротки есть и спинка ровненькая.
Скорее всего там какой-то другой механиз задействован, а не тупое раскрытие в горловину, поскольку горловину Света не присбаривала, как я поняла. Но факт остаётся фактом: сильный скос дал папоротку. Возможно это из фишек цельнокроённого рукава, поскольку плечо там настолько упавшее, что реально это рукав. Хотелось бы понять тем не менее как оно так получатся?:).

Ну как я вижу-(еще раз напомню- что у меня плечи намного выше стандарта- практически горизонтальные, поэтому на личном опыте вижу , что бывает хорошо, а бывает, что воротник упирается в уши)
Смотрю на показанный пример.
Да, такой крой с большими прибавками из мягкой ткани не будет подниматься в точке основания шеи.
Как бы мы одели на себя что то мягкое сшитое просто в форме усеченного конуса. Как упало, так и упало.
Но если бы ткань была жесткой( вряд ли бы конечно для этой модели ее использовали- это теоретически я рассуждаю) мне бы- для моей формы плеч пришлось бы немного забрать у точки основания шеи,но это уже корректировка на фигуре.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Вот я-то, со своей плоскостной кочки:), пожалуй, не соглашусь.
Не получается там примитивно отрезал-приставил.
Вот давайте посмотрим на этот ЦКР.
post-3858-1507814666_thumb.jpg

Но если мы хотим цельнокроенный без ластовицы то и приставлять нужно соответсвующий рукав. Этот без ластовицы не пристроится, если мы хотим сохранить его параметры.
То есть сначала корректируем параметры рукава и проймы а потом уж пристраиваем.
Можно построить сразу конечно, если устраивают углы, которые заданы в методиках.
А вопрос нужно ли вообще строить в объеме то, что все равно будет потом в виде 2 плоских лекал я для себя еще не решила:)
Возможно это обсуждение что то прояснит)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.
Это как раз построение ЦКР без ластовицы:).
С ластовицей рукав пристраивается по-другому, заводится на лиф.

 

7.jpg

Всегда всех стройней, розовее и выше

Ручное шитьё в режиме онлайн

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Это как раз построение ЦКР без ластовицы:).
С ластовицей рукав пристраивается по-другому, заводится на лиф.
post-3858-1507817628_thumb.jpg

Естественно. Но я не вижу смысла брать рукав с нормальной высотой оката и пытаться его пристроить к классическому лифу, чтобы получить кимоно.
При таком построении мы изменим параметры оката- высоту и ширину.
А это потянет за собой изменение всего остального.
А оно нам надо? Столько лишних движений....Если мы хотим получить что то примерно такое
post-10003-1507820150_thumb.png
Ну а дальше включаем воображение- как будет выглядеть такой лиф. И как такой рукав с такой высотой оката. Насколько расширится плечо.
Или меряем в программе.
Или, для чего в общем то мы тут и собрались- строим все это в 3д.:) Изменено пользователем ollya
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


А вопрос нужно ли вообще строить в объеме то, что все равно будет потом в виде 2 плоских лекал я для себя еще не решила:)
Возможно это обсуждение что то прояснит)

Мне точно нужно! А поскольку четкие правила распределения объема вокруг фигуры только рождаются, то решила изучать , как соотносятся эти объекты , тело-одежда, по obj-ам , полученным из CLO. Необходимы ориентиры-примеры, чтобы понять как действовать, куда тянуть сплайн.
В моем файле пальто ЦКР как раз есть такой объект-таргет, на который я ориентируюсь. Меш из CLO.
Он получился из хороших, проверенных лекал. Это значит, что я пойму, как мне строить сплайнами ЦКР в 3д и не изводить себя догадками.
Например, в самых сложных зонах, от груди и выше.
post-8021-1507821198_thumb.pngpost-8021-1507821227_thumb.pngpost-8021-1507821252_thumb.png
В данном случае, просто перемещая непрозрачную плоскость вдоль объекта.
Можно и другие способы придумать, лишь бы понять, как правильно.
А здесь маленькое видео об этом
Анализ формы объекта, полученного из CLO
В моем видео я просматриваю соотношение оболочки готового ти-сплайна и оболочки манекена. Но так же анализирую соотношение манекен-меш из CLO/
Таков мой способ учиться у жизни.
У меня были попытки строить пальто ЦКР в 3д, но ... это забрало бы много времени. Было много сомнений, размышлений. Поэтому забросила идею. А теперь - все само в руки пришло. Изменено пользователем Aliona
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


В моем файле пальто ЦКР как раз есть такой объект-таргет, на который я ориентируюсь. Меш из CLO.
Он получился из хороших, проверенных лекал. Это значит, что я пойму, как мне строить сплайнами ЦКР в 3д и не изводить себя догадками.

Спасибо. Мне тоже этот путь- из проверенных лекал построить объемную форму всегда казался верным.
Мелкопорезанные по конструктивным линиям лекала в Рино и разворачитваются практически без искажений.
А цельнокроенные вы пробовали сравнивать- развертки этой объемной формы с исходными лекалами?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


А цельнокроенные вы пробовали сравнивать- развертки этой объемной формы с исходными лекалами?

Да, пробовала. Вот развертки
post-8021-1507823020_thumb.png
А вот совмещение лекал с контурами развертки.
post-8021-1507823078_thumb.png
Это первые опыты. Довольно удачные. И есть над чем подумать. Изменено пользователем Aliona
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Aliona, еще раз спасибо!
Очень даже хорошо получаются цельнокроенные развертки.
А если поверхности объединить в полиповерхность как нам нужно и конвертировать в сеть- то почти стопроцентное совпадение получается.
справа- развертка экспортированной одежи из Clo. Она с лекалами совпала полностью.
Слева- развертки Вами построенной одежды.
Отклонения в 2 местах- немного меньше вытачка нагрудная. Думаю, если граница разделения поверхности прошла бы точно по концу вытачки- совпало бы полностью.
А под проймой- у вас так и есть- чуть-чуть поменьше в объеме построено.
post-10003-1507828888_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот еще текущая работа. Простой свитшот. Но он же без вытачек. А это уже интересно. Готовых лекал у меня нет. Искать что-то лень. А в 3д это сделать интересно.
post-8021-1507829591_thumb.pngpost-8021-1507829606_thumb.pngpost-8021-1507829619_thumb.png
Построила первичные лекала на плоскости в Grafis. Примерила в CLO. Не все устроило.
Немного поправила форму прямо в CLO и отправила обжем в Рино
Такая форма в ти-сплайнах у меня получилась.
post-8021-1507829778_thumb.png
Пока совсем без вытачки вылепить не удалось.
post-8021-1507830094_thumb.png
Пришлось домоделировать на плоскости, избавиться от вытачки. Еще немного поработаю и отправлю заказчику.
Если посадка устроит, использую модель для более точного построения в ти-сплайнах безвытачной формы на фигуре.

Изменено пользователем Aliona
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Пришлось домоделировать на плоскости, избавиться от вытачки. Еще немного поработаю и отправлю заказчику.

Мне кажется, если конвертировать в сеть и развернуть с настройкой- на разделять швы то можно и без домоделирования попробовать.
А модель классно получилась.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Мне кажется, если конвертировать в сеть и развернуть с настройкой- на разделять швы то можно и без домоделирования попробовать.
А модель классно получилась.

Интересная мысль!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


А если поверхности объединить в полиповерхность как нам нужно и конвертировать в сеть- то почти стопроцентное совпадение получается.
справа- развертка экспортированной одежи из Clo. Она с лекалами совпала полностью.
post-10003-1507828888_thumb.png

Я в восторге от Вашей идеи!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Я в восторге от Вашей идеи!

А я от Вашей! Вы сегодня сделали мой день- столько открытий чудных
post-10003-1507830978_thumb.png
В общем получается чистая геометрия( даже не начертательная.)
Рисуем рукав под нужным нам углом подъема.
Точку низа проймы ставим где хотим или где "правильно" по каким либо канонам.
И обрисовываем плечевой сустав и опорные точки груди по телу, а дальше ткань пойдет по кратчайшему расстоянию. Красное сечение на эскизе.
Проверяем эстетику при опущенной руке. И- все.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер! Разрешите встрять с более приземлёнными вопросами. Строю пальто по фильму Тамары без панели, набирая в командной строке плагин (если правильно формулирую). Вопрос по фильму. Там говорится снимаем напряжения. По фильму не видно каким инструментом, а справка не выдаёт ответа. И ещё вопрос- какой линией (инструментом) обрисовывает Тамара контуры по фото?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Добрый вечер! Разрешите встрять с более приземлёнными вопросами. Строю пальто по фильму Тамары без панели, набирая в командной строке плагин (если правильно формулирую). Вопрос по фильму. Там говорится снимаем напряжения. По фильму не видно каким инструментом, а справка не выдаёт ответа. И ещё вопрос- какой линией (инструментом) обрисовывает Тамара контуры по фото?

 

tsMakeUniformpost-25536-1507833874_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда мы по фильму экструдируем папортку внутрь по всему периметру командой Exstrude edges, каким образом выполняется смещение внутрь одновременно во всех направлениях?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...