Волшебная страна цветоделия

[Рина_с]

Полина как хорошо, что ты затронула такую интересную тему, как разность подхода к искусству цветоделия "востока" и "запада". Тем более, что вряд ли вообще можно найти какую-то литературу на русском языке по этому вопросу. Все же главное очарование Востока связано с его философией и загадочностью. Разность менталитета Востока и Запада не может не рождать разного подхода во многих жизненных областях, культуры, искусства и т.д. Так, что, конечно, цветоделие здесь исключением не является.

[Ирина Мазаник]

Полина как хорошо, что ты затронула такую интересную тему, как разность подхода к искусству цветоделия "востока" и "запада". Тем более, что вряд ли вообще можно найти какую-то литературу на русском языке по этому вопросу. Все же главное очарование Востока связано с его философией и загадочностью. Разность менталитета Востока и Запада не может не рождать разного подхода во многих жизненных областях, культуры, искусства и т.д. Так, что, конечно, цветоделие здесь исключением не является.

Ну, исследования влияния пения на зрение - давняя забава:). Речь о том, был ли мальчик, т.е. эта разница. Цветы делают во многих странах, схожими инструментами со схожим результатом. И язык здесь не мешает, картинки уж очень наглядны. Я по привычке в текстах ищу правдивую и полезную информацию, поэтому сильно удивилась таинственной "японской школе цветоделия". Разница огромная не в технике, а отношении к цветам.
Но вообще-то замечательно, что вы открыли для себя цветы Востока. А сколько открытий чУдных вас ждёт впереди! Огромное количество интереснейшей литературы, изучать её - редкое удовольствие:).
Newaga, а Вы с детьми делаете цветы для одежды? Вот здесь японские техники очень бы пригодились. И меня поражает, как быстро дети схватывают такие сложные вещи, как оригами. Мне бы так...:)

[BriNa]

Интересное для этой темы.
Японская канзаши (kanzashi) - это длинная шпилька для традиционной японской женской прически. Они делались из дерева, лака, серебра и черепахового панциря. Японский женский традиционный костюм не допускает наручных украшений и ожерелий, поэтому украшения причесок являлись главной красотой и полем для самовыражения - а так же демонстрации вкуса и толщины кошелька владелицы.




Сайт с большим выбором канзаши, миниатюрность и аккуратность работ впечатляет!

Картинки можно смотреть детальнее, почти под каждым вариантом есть красные кавычки-стрелочки, по клику крупные фото.
http://www1.odn.ne.jp/maya/english/enknshop.htm
Канзаши бывают сезонными, для каждого времени года или особенного месяца они особенные.
http://www1.odn.ne.jp/maya/english/kanzashi.htm

[newaga]

Newaga, а Вы с детьми делаете цветы для одежды? Вот здесь японские техники очень бы пригодились. И меня поражает, как быстро дети схватывают такие сложные вещи, как оригами. Мне бы так...:)

Ирина, спасибо. Мы работаем с различными вариантами применения цветов, в том числе и для одежды, чего, кстати, получается больше.
Оригами - вещь интересная. У нас работает несколько кружков по оригами, много интересного разработали, книги наши педагоги выпускали. Из бумаги великолепные изделия получаются. Повторять на ткани, даже с привнесением своего...Ой, у меня в своей технике столько задумок, осуществить бы.
Насчет японского цветоделия - канзаши, вот это я понимаю. Чисто восток. Наша техника более европейская. Кстати в Петродворце в Чайном домике в столовой углы скатерти украшены цветами, выполненными в нашей технике. На Невском еще в царские времена работали несколько мастерских с магазинами при них, изготавливали и продавали цветы из ткани. В журнале видела фотографию инструментов, с которыми в то время работали цветоделы.

[Ирина Мазаник]

BriNa, спасибище за фото и ссылки! Фантастически тонкая работа! И очень японская - с удивительным вкусом, мелкими деталями, гармоничными сочетаниями цветов. Просто восторг! Видела как-то сюжет о том, как собирают в Японии такие микроскопические цветы с помощью пинцета. Повторить не решаюсь...:).
Newaga, какая у вас там бурная цветочная жизнь:). А цветы на скатерти пришиты? И про инструмент интересно - какие-то отличия есть от современного. Лет 15 назад я по инструменту изучила массу литературы, надо было заказывать мастеру и пыталась выбрать лучшие формы. Да и сейчас что-либо интересное появляется. И у меня огромная просьба - давайте не будем мастеров прошлого называть цветоделами. Этот новояз для интернета, может быть, и сгодится, но называть таким корявым словом художников совсем не хочется.

[Полина]

Наша тема не зря называется «Волшебная страна цветоделия», хотели еще добавить «цветочные хвасты», но не стали… Ведь самое интересное не раскрыть маленькую тайну, а дать человеку стимул для дальнейшего роста:))
BriNa, спасибо Вам огромное за такой подарок, какие необыкновенные украшения для женской головки! А ведь раньше изготовлением такого рода украшений в Японии и Китае занимались сплошь мужчины. И до сих пор искусство цветоделия, а на Востоке, в отличие о нас оно никак по другому и не позиционировалось, остается очень закрытой областью в которую допускают только своих.
newaga, я благодарна судьбе за знакомство и дружбу с Юлей, замечательным и светлым человеком, который дал мне новый стимул идти дальше и утвердиться в мысли, что все в моей жизни сложилось правильно.
Однажды мне попалась книга писателя Вадима Зеланда в которой он говорил о том, что человек - это ключ к единственной в мире двери, за которой стоит его судьба, некоторые могут всю жизнь бродить в темноте и чувствовать острую неудовлетворенность, а некоторым выпадает счастье найти ее. И тогда все в жизни переворачивается с ног на голову и весь мир благоволит тебе, дорога на этом пути тернистая и работать нужно до изнеможения, но перед тобой открываются невероятные вещи и ты находишь ответы на все, даже неразрешимые вопросы. Полагаю, что Вы согласить со мной, ведь Вы тоже пришли к цветам совсем из другой оперы:)
Любимое дело дает мне возможность много путешествовать и из каждой своей поездки я привожу новые знания, багаж растет и с каждым днем становится все интереснее.
Так и с восточной техникой, в моей жизни появился человек, который приоткрыл мне дверь в этот удивительный мир, а дальше пронеслось такое количество информации… как будто этого момента только и ждали.
Согласна с Вами в том, что не нужно открывать многого и я, кокетничая, показала лишь кончик своей туфельки, а все остальное хочу приберечь для своей первой книги, в которой и раскрою некоторые тайны цветочного мастерства. Вот уже несколько лет осваивая техники цветоделия, я поняла, что замечательные приемы есть везде и самое прекрасное это комбинаторность, возможность смешивания техник и работа на стыке, вот тогда появляются на свет очень интересные находки, которые и откладываются в сундучок, для потомков, так сказать:)
Восточная техника изготовления цветов очень далека от икебаны, здесь работают другие правила и популярны монобукеты, где главный всего один цветок. Как здесь например… Здесь есть и бутоны и полубутоны и раскрывшиеся цветы, но они иные, удивительно красивые, они не лучше и не хуже, они просто иные и все.

[Рина_с]

BriNa спасибо за ссылочки по канзаши. Очень нравятся и у меня были попытки сделать подобные цветочки :))) . Вот тоже ссылочка, там можно посмотреть необычные канзаши, например с употребелением не только цветочков, но и ягод и т.д. http://global.ebay.com/kanzashi/list?PageN...eyword=kanzashi.
А вот по этим небольшим туториалам с Ю-тьюба, я как раз и училась делать эти милые украшения. http://www.youtube.com/watch?v=BJZFqOLKRNo

[newaga]

Полина, о как в сторону скакнули! Я об этом:

Ткань обрабатывается особым способом и не шуршит, хотя и замечательно держит форму, в связи с этой обработкой быстро схватывает краску и практически окрашивает сама себя.

Вот это я подвергаю сомнению, а то, о чем Вы написали в предыдущем посте - понятно, каждый может по-своему подать известный материал. Но, задумка написания книги дело хорошее. Сама эту мечту лелею давно. Вот моя коллега из Питера Нина Александровна Гликина, с ней я лично знакома, издала книгу и на Лоскутке девочки ее материалом пользуются с успехом.
Да, если издадите книгу - мне, пожалуйста, с автографом (где тут улыбающийся смайлик?)

[newaga]

Ирина, цветы на скатерти в Петродворце заставили открыть рот от удивления. Экскурсовод нам рассказывала (я своих учениц возила летом на экскурсию), что летом царскую скатерть украшали живыми цветами, а в межсезонье цветами из ткани. Зря эту царскую задумку сейчас не практикуют, стол сразу торжественным становится.
Старинные инструменты для цветоделия в Питере в музее выставлялись, я хотела уже поехать, но не узнала в каком именно. Обидно было! На Питерском радио шла передача и я попала на конец разговора. Типа позолоченных инструментов, их большое количество...
Ирина, а почему Вам не нравится слово "цветоделы"? Меня оно не коробит. Давайте новое слово пустим в обиход, обговорим коллективно - и в мир реальный, ну и в виртуальный (как жалко, смайлики не работают).

[Ирина Мазаник]

О как.... - Говорю я вслед за Newaga:))).
Чем больше мы говорим об Японии, тем она дальше:))). Хорошо, что есть достоверные источники о цветах, к ним лучше и обратиться, надёжнее пересказов.

 

Ирина, а почему Вам не нравится слово "цветоделы"? Меня оно не коробит. Давайте новое слово пустим в обиход, обговорим коллективно - и в мир реальный, ну и в виртуальный (как жалко, смайлики не работают).

Newaga, да я уже столько слов в обиход пустила. Но в этой теме я работаю под псевдонимом:))).
А слово...ну не нравится оно лично мне, зачем же его обговаривать коллективно. Цветоделы, рукоделы, что там ещё....бракоделы...бррр..:)).
Но если новое слово придумается, сразу обещаю написать. Может, цветочница? Так теперь это ящик для цветов:).

[Amanta Opus]

Цветоделы, рукоделы, что там ещё....бракоделы...бррр..:)).
Но если новое слово придумается, сразу обещаю написать. Может, цветочница? Так теперь это ящик для цветов:).

 

У меня тоже цветоделы рифмуется с бракоделы:)))
Цветочницей меня называли раньше заказчики попроще:) А художники, дизайнеры исключительно - художник ,т.е. ставили на одну ступень с собой (с дипломированными художниками):)

 

Ко всему восточному отношусь с осторожностью:) ... не русское это всё, не русское:))) (голосом героя баяниста из фильма Старый новый год:))

[BriNa]

Читала где-то, что для уплотнения ткани и склеивания цветов японцы использовали отвары водорослей и риса. Я так понимаю, что это агар-агар и рисовый крахмал. Степень жесткости, видимо, можно регулировать, как и с использованием желатина. Цветы делались из шёлка, насчёт крахмала и шёлка не уверена, а агар-агар должен срабатывать.

[Ирина Мазаник]

BriNa, да чем только ткань не обрабатывают. Была у меня как-то группа учениц из Индии, так они упорно заменяли желатин каким-то своим местным крахмалом. Пропитывают и смесью с ПВА. А в результате получаем всё те же знакомые формы цветов:).
А уж природных красителей сколько и какие разные в разных странах!
Аманта, всё уже было:)). На моей памяти это не первое повальное увлечение японскими цветами, аранжировкой, икебаной. Кто-то изучал глубоко, большинство поверхностно, но любили щеголять терминами на эту тему. Понты, как сказали бы сейчас:).
Сейчас очередной виток. И это пройдёт:).
Но знания не помешают, так что спасибо Наташе за такой поворот:).
А как японцы с цветом работают...

[BriNa]

А как японцы с цветом работают...

Это в смысле в изготовлении цветов? Тут я возжаждала подробностей :)

Была у меня как-то группа учениц из Индии, так они упорно заменяли желатин каким-то своим местным крахмалом.

Хе, так он им, небось, некошерный :)

 

Самый "экзотический" способ изготовления цветов, встретившийся мне на сегодняшний день, это цветы из воска. Листала такую старинную, 19 века книгу. Но это интерьерная работа.

[Ирина Мазаник]

Цветов из воска раньше много было, не только интерьерных. Интерьерные часто делали из бумаги, а потом покрывали воском, предохраняли от пыли и влаги. А ещё делали и просто из воска, например, флёрдоранж. Помните картину Пукирева "Неравный брак"? Вот там цветы из воска.
Ещё были цветы просто из бумаги, шерсти, кожи, перьев - обычный "набор" в книгах по изготовлению цветов 19-20 вв.
Самые экзотические цветы я видела в запасниках Исторического музея - из рыбьей чешуи. Впрочем, это у нас они экзотические, а где-нибудь на Севере...:).
А с цветом для цветов из ткани ..Японцы ведь действительно очень вдумчиво работают с цветом и мелкими деталями. Каждый лепесток могут расписывать подолгу. Цвет составляют тщательно, часто добавляют чёрный( разведённый до светло-серого), чтобы усложнить цвет. Я забываю дышать, когда смотрю, как они священодействуют над составлением цвета:). Используют много кисточек разного размера. Некоторые приёмы работы кистью стараюсь перенимать, сейчас много книг по японским техникам. Но вот такие медитирования с кистью и цветом требуют много времени и полной сосредоточенности. Это только в отпуске:).

[newaga]

Джинсовая роза "Шутиха"
http://s49.radikal.ru/i123/0903/1f/2d3c7ad49578t.jpg

[Строчка]

аааааааааатпад! ой...ни одного слова больше нет...

[Строчка]

Роза из натурального шелка от Nadya-D

[Ирина Мазаник]

Newaga, как сказала бы молодёжь - очень прикольно!:) Нравится сочетание фактур и небрежная лохматость, очень подходят джинсе. А для чего делали?

[newaga]

Ирина, спасибо. Розу делала для участия в нашей областной выставке, в рамках работ педагогов. Требуют...

[Полина]

newaga, роза - красавица. Джинс очень интересный материал.:))
Книга Гликиной мне тоже нравится:), вообще написание книги дело долгое, но благодатное, желаю Вам удачи!
Я сегодня тоже в ночи брощь для одной состоятельной дамы на вечеринку ваяла, вот что получилось...

[Ирина Мазаник]

Ирина, спасибо. Розу делала для участия в нашей областной выставке, в рамках работ педагогов. Требуют...

Требуют для чего? Чтобы убедиться, что Вы цветы делать умеете?:))) Чудны дела...Но выставки есть интересные, если сильные участники, участвовать - одно удовольствие.

[BriNa]

Ирина, спасибо за интересный рассказ, очень интересно и про японские техники, и про рыбью чешую.

[newaga]

Ирина, требуют на выставку работы педагога с той целью, что в каждой нашей выставке помимо детских работ должны участвовать работы педагогов. Их оценивает жюри и выдает грамоты кому сочтет нужным.
А у нас раз в пять лет обязательно нужно проходить переатестацию, вот там без грамот, в том числе и своих, на высшую категорию никуда.
Честно сказать, очень приятно смотреть на работы взрослых. Порой такие изделия выставляют, что некоторые музеи обзавидовались бы.

[Рина_с]

небольшой мастер-класс кувшинка-лотос
http://s42.radikal.ru/i096/0903/63/7bdc27cf3ff1t.jpghttp://i056.radikal.ru/0903/f0/d11204a513b0t.jpg крашение
http://i041.radikal.ru/0903/40/b606864c9ee0t.jpghttp://s54.radikal.ru/i143/0903/98/46996f9c23eat.jpg обработка венчиков
http://s57.radikal.ru/i157/0903/2f/17d521f75037t.jpg обработка 4-х нижних листьев
http://s61.radikal.ru/i173/0903/08/f3fcf12d94b6t.jpg лист обработан сначала двойным ножом с лицевой стороны вдоль литона, затем одинарным ножом сделаны жилки, затем между жилками обработка широкой пяткой