Платье эпохи с 1860-х по 1900 г.г. (после бидермайера и до модерна)

[Бурлакова Фрося]

Дочери богатых купцов и фабрикантов, живущие в крупных городах, следовали моде. безусловно, парижская докатывалась до Российской Империи через 3-5 лет. Но тем не менее:)
Небогатым мещанам было не до мод, думаю. Тут и сундук пригоджался:)
По идее , надо почитать чьи-нибудь воспоминания на эту тему.

Почитайте, например, Варенцова.
Зачастую именно русские и определяли парижскую моду, тк. - именно русские создавали платёжеспособный спрос на роскошные наряды.
А чего Ворту стараться, если "экономные" немцы и французы всё равно не купят?:)
Ладно, это шутки.

 

Kaaskop, а у вас самой какие мысли о крое?

[Kaaskop]

Ох, Фрося, если бы у меня были мысли о крое, разве я к Вам здесь бы приставала?:)
Мои познания ограничиваются пошивом фартука на уроке труда в школе. Но я люблю узнавать новое и учиться новому. Вот, собственно говоря, поэтому я здесь.

[Иллинтер]

Могу картинок подкинуть: 1861,1870,1872...

[BriNa]

Даме на фото около 25, мне кажется что она "в положении". И у неё "некорсетная" осанка.
На второй фотографии скорее всего кто-то другой, тип старения отличается в области надбровных дуг-глазниц.

[Иллинтер]

По крою: это могла быть и юбка с блузой, и платье со съемным воротником и рукавами... Снизу-нижние юбки, возможно - кринолин... Вы хотите сделать 100% реконструкцию (точность материала и выкройки того времени) или Вам будет достаточно подобия "пяти шагов" (похожий современный материал, современный крой на заданный фасон)?

[Бурлакова Фрося]

Даме на фото около 25, мне кажется что она "в положении". И у неё "некорсетная" осанка.

В 1860-ые годы передние тальевые вытачки могли не зашиваться вообще, зашиваться наполовину или закладываться складками. Поэтому лиф имел не совсем затянутый, скорее мягкий вид. В отличие от "панцирного лифа" 1870-х.
Я бы сшила этот наряд из 3-х отдельных частей: лиф, юбка, тюник. Тюник тоже на своём поясе.

[Fishchen]

К слову сказать, нашла в теме платьев 1830-1860 г.г. платье 1866 г. - показывает mayra
http://s57.radikal.ru/i157/1107/16/4433c7603499t.jpg

 

Похоже ведь по стилистике на первое фото Kaaskop?

 

Девушки, давайте уж решать - если это 1860-е, то перенесу в уже существующую тему, чтобы не было дублирования информации :)

[Бурлакова Фрося]

.
Я за конец 1860-х:)

[BriNa]

Платье 1866г

Платье 1868г

Платье 1869г

Если понять когда появляются тёмные канты на светлых платьях, то с датами будет проще.

[Бурлакова Фрося]

.
Второе очень сильно по теме, имхо.
Кс, вполне вероятно, что у Евдокии Александровны сзади воротник имеет форму косынки. Типовая деталь того времени.

[Fishchen]

Назвала тему "Платье эпохи с 1860-х по1900 г.г. (после бидермайера и до модерна)" и продолжаем обсуждать :)))

[Kaaskop]

По крою: это могла быть и юбка с блузой, и платье со съемным воротником и рукавами... Снизу-нижние юбки, возможно - кринолин... Вы хотите сделать 100% реконструкцию (точность материала и выкройки того времени) или Вам будет достаточно подобия "пяти шагов" (похожий современный материал, современный крой на заданный фасон)?

100% реконструкция не получится хотя бы из-за отсутствия тех материалов. Но хотелось бы максимально приближенно.

 

Еще вопросы:
- из какого материала могло быть сшито такое платье? Его современные аналоги?
- какая могла быть цветовая гамма в то время? Видно что платье светлое с контрастной отделкой, но вот цвета/тона для меня загадка.
- корсет в то время был обязательным элементом? А нижние юбки? Или их заменял кринолин?

 

Кстати, у меня еще есть фотографии моих родственниц за обозначенный в заголовке темы период. Если интересует, то могу разместить.

[BriNa]

1866: ABITO INCOMPLETO, OSSIA: CORPINO, CINTURA E TABLIER, LA GONNA E' MANCANTE. REALIZZATO IN TAFFETA DI SETA NEI COLORI DEL NOCCIOLA E COLOR MARRON. ARRICCHITO DA FRANGIA IN SETA E SBIECO DI RASO. CHIUSURA FRONTALE DEL CORPINO MEDIANTE BOTTONI RIVESTITI DI RASO E GANCI.


Переводчик знает не все слова, я так поняла что это части платья - юбка утрачена, а здесь лиф и CINTURA E TABLIER. Материал шёлк.

 

Без корсета некоторые сословия не могли "выйти в люди", это было бы верхом неприличия. Купечеству средней руки корсеты были доступны, но носили их именно в "презентационных целях", "по праздникам", а дома и в будни обходились "экономичной" одеждой. Потому что под корсет нужна рубашка ( защитить тело от костей, а корсет от влаги ), поверх ещё одна ( чтобы корсет не проступал ), он жмёт с непривычки, его дорого стирать и т.д. Повседневные платья были из шерсти или хлопка, а выходные могли быть шёлковыми.
На фотографии корсет есть.

[Kaaskop]

Дам еще одно фото того периода.
Оказалось, что у меня больше визит-портретов ( маленьких именно портретных фото), чем кабинет-портретов - больших ростовых:(
Но вот одно...
Елена Израилевна Рубин, пианистка ( по семейным преданиям), 1861г.р., Вильна ( Вильнюс), жена брата моего прадеда - врача. На фото ей, думаю, лет 18. Т.е. около 1880 года. Умерла в 1898.
Вообще, там все трагично - сперва, когда она была беременной, умер ее муж-врач от сыпного тифа. Сын так своего отца никогда и не видел. Потом, когда ребенку было 3 года, умирает она, притом почему-то в Вене.
Ребенка воспитывали тетушки со стороны матери и дядюшки со стороны отца.
В возрасте 16 лет он с тетушками эмигрирует.
Вообще, любопытно, что за путь проделало это фото - Российская Империя ( Вильно) - Палестина - Египет - Палестина и Израиль - теперь у меня в Бельгии.
Извините, за офф-топ. Если модераторы посчитают нужным, то можно все это убрать.
Но вернусь к платью. Мне кажется оно очень своеобразным. Что-то в нем есть античное в нижней части. И какой-то странный шнурок свисает слева на фото.

 

 

Вернусь к первому фото моей прапрабабушки...
Фото, конечно, очень плохое, поэтому кое-что я просто не вижу.
На юбке контрастная окантовка - это просто нашитые полосы или отделка слоев юбки?

[Fishchen]

Сразу дам ссылку на полезную тему - судя по фото BriNa может пригодится в работе над платьем (окантовка): О косой бейке

 

И какой-то странный шнурок свисает слева на фото.

Это от веера - как на зонтике петелька для руки, так и это шнурок для удобства ношения веера, украшенный кисточкой.

 

Также отмечу, что бантики, застежки и стойка воротника явно бархатные. Думаю пуговки тоже обтянуты бахатом.

[kosulya]

Kaaskop, если у вас есть сканер и программа Фотошоп, например, то можно заново отсканировать фото в формате tif( будет "весить" много), то потом в программе фотошоп можно будет разгядеть на фото не только шнурочки, но и пятнышки, и именное тиснение на бумаге фотографа.Это как археологическая находка под микроскопом будет)))

[Kaaskop]

Сразу дам ссылку на полезную тему - судя по фото BriNa может пригодится в работе над платьем (окантовка): О косой бейке
Это от веера - как на зонтике петелька для руки, так и это шнурок для удобства ношения веера, украшенный кисточкой.

 

Также отмечу, что бантики, застежки и стойка воротника явно бархатные. Думаю пуговки тоже обтянуты бахатом.

Спасибо, а я думала сперва, что это деталь платья.
А сейчас вижу, что еще какой-то шнурок на шее есть. Это что может быть?

[Kaaskop]

Kaaskop, если у вас есть сканер и программа Фотошоп, например, то можно заново отсканировать фото в формате tif( будет "весить" много), то потом в программе фотошоп можно будет разгядеть на фото не только шнурочки, но и пятнышки, и именное тиснение на бумаге фотографа.Это как археологическая находка под микроскопом будет)))

 

Я знаю:) И оно у меня именно в таком виде отсканировано.
Но это фото наклеено просто на картонку, а не на паспарту фотографа. У меня подозрение, что оно за годы странствий отклеилось и родственники его приклеили сами на другую основу. Никаких опознавательных знаков и тиснений не обнаружено.

[Vetag]

От Fishchen: выделено из авторской темы Vetag http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=689131
==============

 

У меня есть фото моей прапрабабушки, сделанное , как я предполагаю, в 80-90-ых гг 19века.
И мне уже очень давно хочется пошить ( вернее, заказать, сама, думаю, не справлюсь) его реплику. Но сперва хотелось бы разобраться, что это за платье, к какому периоду его можно отнести, из каких деталей/частей оно состоит и т.д.
Вобщем, хочется проанализировать модель и разложить все по полочкам.
Вы не могли бы помочь?

 

Очень рада,что многие форумчане уже ответили Вам на вопрос.
От себя добавлю: рукав пагода вошел где-то с 1850 года в моду.
на картинке он показан в первом рисунке:
Очень хорошо сказано и показаны фото подлинников тут:
http://flana-dee.livejournal.com/65361.html
пример: 1850-60-тые годы:

и т.д...

 

Много картинок этих эпох Вы можете посмотреть по подлинникам в моих альбомах на Яндексе. В частности тут: http://fotki.yandex.ru/users/vetag2009/album/177609/?p=15 и далее по страницам этого альбома...
пример:


со стр. 19 этого альбома ( http://fotki.yandex.ru/users/vetag2009/alb...7609/?&p=18 )
1857 год:
1885 год:
ну и т.д. в альбоме показано уйма таких платьев.
При чем отделка могла быть и накладной,даже рукав пришивной отдельно.
(смотрите по альбому,там все показано).
Приблизительный крой ОСНОВЫ платья выложу в следующем посте(картинки уже в этом не умещается...)

[Vetag]

Вот один враиант кроя основы платья9тут рукав другой.но из него очень просто сделать пагоду)

 

Из моей темы: http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=611943

и :

 

Продолжение следует...

[Vetag]

Вот один из вариантов пошива платьев в те времена:
платье из шелка середина 19 века,подлинник.
Здесь показано соединенное верх и юбка.
НО!! рукава внутренние - пришивались отдельно.(из-за светлого тона ,т.е. отрывались,стирались отдельно и затем заново пришивались).

 

Аднака лиф не всегда был пришивной.
Широкая практика была отрезного лифа(отдельного)который затем пристегивался на крючки к юбке.
см. пост ниже...

Изменено 10 января, 2013 пользователем Vetag

[Бурлакова Фрося]

.
Добавлю, что в одношовной пагоде шов идёт по переднему перекату. Перекат при этом вогнутый. Это формирует рукав.
Картиночки всё прекрасно показывают, Света:)

 

Кстати, на фото Елены Израилевны вы также увидите шов по переднему перекату (а не по нижнему, как это делают сегодня). Рукав у неё также одношовный.

 

 

Это платье - типичное начала, скорее середины 1880-х.
Тут уже видим сильно задрапированный тюник и сзади наверняка тюрнюр.
В этих платьях часто много плиссировки, рюшей, мелких складочек - что мы видим и здесь.
http://www.antiquedress.com/item7347.htm
http://www.antiquedress.com/item5415.htm
http://www.antiquedress.com/item6745.htm
http://www.antiquedress.com/item6245.htm

 

За середину 1880-х говорят обильные складочки на груди - это переходная форма к "голубиной грудке" следующего периода моды.

[Vetag]

Тут лиф отдельный:
платье середины 19 века.Подлинник.

 

К сожалению, из-за огромности своего архива все выложить не смогу.
Главное помнить: каждая портниха имела свои способы обработки,но крой был единый,как были едины и требования пошива и моды того времени.
Швейная машинка еще не успела завоевать сердца портних(кстати вплоть до начала 20 века к машинке доверия полного не было), так что практически вся работа выполнялась вручную.А это значит,что многие узлы в изделий тех времен повторить машинным способом сейчас невозможно...(об этом могу говорить много и долго....по-этому прервусь и...смотрите картинки,уважаемые форумчане и гости...-:)))

Изменено 10 января, 2013 пользователем Vetag

[Vetag]

Старинные платья и крой к ним:
http://mmodnaya.ru/post134946673
от туда:

 

Шикарная книга по старинному построению платьев дана на нашем форуме в теме "Интересные ссылки" пост 242 ( http://club.season.ru/index.php?s=&sho...st&p=612769 )
от туда:

 

Да и сама эта тема http://club.season.ru/index.php?showtopic=5531&st=240 с сылками очень может помочь в построении и шитье платьев,в выборе фасона на платье как в прошлые века...

 

Ну а это приблизительный крой платья середины 19 века:

 

[Vetag]

Теперь о том когда сделана были фото...

 

История фотографии как таковой началась с 1839 года.

 

Вот ,например фото 1852 года:

 

и 1873 года:

 

Как видно из последней фотографии - платье очень похоже моделью на то,что представила нам хозяйка вопроса.

 

сколько лет тогда было девушке?
ответить трудно. Каждый выглядит в своем возрасте по-своему.
Могу предположить,что это 1860-70-ые...

 

На второй фото это уже 1880-90 ые года.

 

Но!! милые дамы и господа, понимаю,вопос генегеологического древа очень интересен, однака это явно уже не в тематику этого раздела.Ведь форум - о шитье,
простите уж блАндинку....

Изменено 10 января, 2013 пользователем Vetag