Конструируем и шьем в Лукстэйлор

[TMez]

  tvo сказал:

Валентина, у меня вопрос по этим картинкам, хочется для себя понять... Вот вы говорите, фигура у вас ассиметричная. По сечениям на виде топ, да, ассиметричность видна, но я не пойму, а почему вы линию талии(верха брюк) проводите именно таким образом? почему опускаете ее разноуровнево с боков?

[tvo]

  Цитата

почему вы линию талии(верха брюк) проводите именно таким образом? почему опускаете ее разноуровнево с боков?

Дык, к этим ногам ещё и верх прилагается... Такая талия для меня естественная.

Это мой полный скан. Поверьте, что старалась стоять ровно-преровно.
Наверное, всё верхнее сообщение очень нехарактерно для 99,9% читающих. Возможно, оно просто окажется полезным для понимания, что Лукстейлор можно использовать по-разному.

[TMez]

Валентина, спасибо, за ответ! Вопрос ассиметрии сейчас касается очень многих, а картинки очень ценные, познавательные.

[Татьяна Попова(СПб)]

  tvo сказал:

Наверное, всё верхнее сообщение очень нехарактерно для 99,9% читающих.

Тогда я с Вами, Валентина, вхожу в 0.1%. В том смысле, что всякой разной асимметрии насмотрелась...
А сейчас над сканами разных фигур голову ломаю, где им лучше ось симметрии выбрать, когда ни в одной плоскости ее нет, - этой симметрии.

  Цитата

картинки очень ценные, познавательные.

Да. Бесценны. Спасибо, Валентина.

[tvo]

  Цитата

над сканами разных фигур голову ломаю, где им лучше ось симметрии выбрать

Вот-вот. Я поэтому и "располовинила" скан, чтобы для брюк была своя ось (горизонтальная).

А выбор вертикальной оси - это вообще отдельная тема.

[Катерина Леонидовна]

http://www.youtube.com/watch?v=XyuTeyYbCzI
На Ютубе ролик по построению в плоскости в программе Boce, которую выше выкладывал Архимед. Может кого-то заинтересует. Пока изучаю сама

[Катерина Леонидовна]

Поизучала BokeCad. Нашла где хранится Размеры в Exсel и как их занести в программу. В XP все прекрасно. Создаешь документ, заносишь в табличку свои размеры и сохраняешь там, куда ведет тебя программа, а именно в Program Files BokeCad. Заходим в программу и жмем на кнопочку "Таблица размеров", затем "ИмпортЭкспорт", "импорт из Excel". Выходит табличка с твоими данными на русском языке. И начинаем строить как в фильме, предоставленным Архимедом.Обводила свою выкройку dxf из "Луки" линиями, нажав на "модуль дизайн". Потом удобно тянуть за точки и редактировать выкройку.Легко трансформируются вытачка и складки. Но воспользоваться изменениями размеров в таблице и и чтобы менялась выкройка почти совсем не получилось. Это для "мозговитых товарищей". В 7ке немного сложнее. "цербер не позволяет положить в программу документ. Кладем куда хотим. Открывает также, но все записи в таблице программе уже на крякозябрах. Правда когда открываем "настройку параметров" все на русском

[nastyu_pastyu]

Я к вам за советом, дорогие мои)
Есть у меня узбекский атлас не тянется абсолютно, решила сшить из него платье почти как на картинке. Испортить ткань очень жалко, поэтому решила не горячиться и прежде чем резать обратиться к вам..
В луке сделала одежду, на всякий случай сделала с подплечниками, потому что мне кажется, что лука срезал чуток плечей и нехватает длины ДТП и ДТС.
Все делала на манекене без всяких там уплощений. Прибавку по ШС сделаю на плоскости в Рино, при доработке лекал.

 

Теперь меня смущает, что при примерке в МД, в режиме "карта напряжений", красная область на груди и спине, это значит что изделие будет тесным?
и нужно ли всегда делать так, чтобы на примерке все зеленое было?

 

И как вам посадка, в особенности рукав? И права ли я была, отрезая талию спереди с углублением, а не по ровной линии?

[tvo]

Настя, я никак не претендую на истину, но меня смущают такие моменты:
- прибавка на свободу по ОГ всего 1,2см на полный обхват. По-моему, маловато будет. При совсем нерастяжимой ткани... Для себя я б ориентировалась на прим.4см.
- рукав, по-моему, очень низко. В смысле, что пройма велика. Вижу, что примерно на уровне груди. Если так низко пройма, то рукав я строю с гораздо более отведенной рукой. Тогда окат низкий, типа рубашечного получается. Но по модели рукав не рубашечный, значит надо находить что-то оптимальное. Сейчас у Вас, мне кажется, будет тянуть рукав в движении.
Могу и ошибаться. А с талией, по-моему, очень хорошо, что снижена спереди.

 

В Марвелусе не работаю. Тоже интересно насчет зеленого-красного. Мастера и мастерицы, подключайтесь с советами!

[ollya]

Линия талии понравилась.
Прибавка маленькая для нерастяжимой ткани.
Я бы прибавила со стороны спины- лекально, от нуля в плече до 2см по низу проймы.
Рукав не вижу. Но его тоже бы соответственно спинке изменила.
Самое главное, чтобы не было "выхвачено" по нижнему радиусу проймы сзади. И форма кривой оката рукава должна повторять форму линии проймы в нижней части.
По напряжениям- я больше люблю другую диаграмму- ту, где деформация в процентах.
Так легче представить- на сколько процентов можно растянуть ткань.
Но тут еще дело в том, что по умолчанию в свойствах аватара стоит значение отступа от тела 3 мм.Если этот параметр уменьшить, может быть другая картина.
Глубину проймы можно просто проверить- измерить в чертеже длины пройм переда и спинки.
Сантиметровую ленту замкнуть в кольцо на этот размер и посмотреть, как оно будет в реале

[Татьяна Попова(СПб)]

Полностью согласна с Валентиной и Олей.
Считается, что прибавка минимальная техническая (на слегка подышать)- около 2 см (на полуобхват груди).
Если выбираем такую маленькую прибавку (1.2 на Ог), то пройму обязаны брать- практически на анатомическом уровне (минимально углублённую).
Иначе руку будет не поднять вообще.
Прибавка к От 4 см тоже маленькая; может не хватить- еще и из-за толщины всех припусков юбки со складками.
Для Об прибавка 5см. Вот её можно и уменьшить, т.к. складки (если они не заутюживаются!) дадут возможность свободы.
Еще для атласа я бы поостереглась делать вытачки такой глубины. Может, лучше их разбить?

  Цитата

Глубину проймы можно просто проверить- измерить в чертеже длины пройм переда и спинки.
Сантиметровую ленту замкнуть в кольцо на этот размер и посмотреть, как оно будет в реале

Как-то с Олей обсуждали этот вопрос и получилось, что длина проймы=1,5*Оп - это примерно даёт относительно достаточный комфорт. Сравните по своей руке.

[nastyu_pastyu]

Я переделала "одежду" в ЛТ, добавила свободы.
Ольга как думаете, следует ли еще лекально прибавлять по спине или же вы предлагаете ТОЛЬКО лекально увеличить предыдущую выкройку? В МД все равно показывает красным на груди и плечах - в настройках ничего не трогала.
Пройма получилась 40.17 Обхват плеча у меня 24см, если по формуле делать то у меня получится 36 см пройма, это тесновато - у меня худые руки. Рукава буду делать выше локтя, чтобы сгибать без проблем.
Если честно не поняла фразу про "выхвачено"

  ollya сказал:

Самое главное, чтобы не было "выхвачено" по нижнему радиусу проймы сзади. И форма кривой оката рукава должна повторять форму линии проймы в нижней части.

 

ТВ, про большие вытачки Вы наверное правы, но у меня ткань с рисунком, не помешает ли это? и каким образом эти вытачки можно разбить

 

Пришла мыслЯ, а не упрею ли я в этом атласе, м.б. такое платье сделать из более дышашей ткани, а из узбекской сделать что-то другое, юбку или же сарафан...

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем nastyu_pastyu

[Татьяна Попова(СПб)]

  nastyu_pastyu сказал:

Если честно не поняла фразу про "выхвачено"

наверно, так: красная- именно "выхвачено", черная /4-6/- норма.
И у лифа: в нижней части проймы спинки слишком "круглая" линия ("выхвачено"). Зеленой- я подправила.

Олины слова поясню (надеюсь Оля не против):

  Цитата

форма кривой оката рукава должна повторять форму линии проймы в нижней части ( черная /4-6/ у рукава и зеленая у лифа должны быть практически одинаковыми- между метками совмещения рукава с проймой).

  Цитата

про большие вытачки Вы наверное правы, но у меня ткань с рисунком, не помешает ли это?

Мне кажется, что именно широкие вытачки больше нарушат рисунок.

  Цитата

и каким образом эти вытачки можно разбить

Попробуйте и на спинке, и на полочке порезать дополнительно (поделив ЛТ переда и спинки примерно на 3 части.)

Любая вытачка, если разбить ее на части, даст лучшую посадку и облегание.

  Цитата

м.б. такое платье сделать из более дышашей ткани, а из узбекской сделать что-то другое, юбку или же сарафан...

и без такого сильного прилегания (из узбекской). Здраво. )

[ollya]

  Татьяна Попова(СПб) сказал:

без такого сильного прилегания (из узбекской). Здраво. )

А если из узбекской- "узбекское"? Свободное, скользящее? Все же у них это веками проверено.
Настя, у вас такая фигура- ее ничем не спрячешь, тем более натуральная ткань- будет струиться и облегать фигуру;)

[Надежда К.]

  Татьяна Попова(СПб) сказал:

Попробуйте и на спинке, и на полочке порезать дополнительно (поделив ЛТ переда и спинки примерно на 3 части.)

Любая вытачка, если разбить ее на части, даст лучшую посадку и облегание.и без такого сильного прилегания (из узбекской). Здраво. )

Интересно.
А можно этот момент уточнить,(на скрине схематично) какие варианты возможны здесь? Я еще не делала несколько вытачек, хотя потребность в достаточном облегании актуальна.
Не имею в виду именно эту ткань,мне кажется что именно для нее не подходит выбранный крой, такие ткани создаются именно под соответствующую форму. (Одну то вытачку резать жалко, а на несколько рука не поднимется).

[nastyu_pastyu]

  Татьяна Попова(СПб) сказал:

без такого сильного прилегания (из узбекской). Здраво. )

Всем спасибо за участие! Решено тогда доработать выкройку и сделать платье из ткани в цветочек, типа как на картинке, м.б. и фасон такой же), только от прилегания ну оочень не хочется отказываться, разобью на неск.частей вытачку как сказала Т.В.
А узбекская пусть ждет своего часа...

[Татьяна Попова(СПб)]

  Цитата

А можно этот момент уточнить,(на скрине схематично) какие варианты возможны здесь? Я еще не делала несколько вытачек, хотя потребность в достаточном облегании актуальна.

Надежда, не поняла, что именно уточнить? Где делать рельефы- на манекене Насти?
Я привела для примера свои лекала (это лекала моей древней, еще по фото, облипки, условно говоря).
Любую "одежду" можно порезать по-разному:
- можно, к примеру, запроектировать всего один шов по середине спинки,
- а можно и пару рельефов к нему добавить (как раз как на лекалах).
1-й вариант не подойдёт для перегибистой фигуры, для фигуры с большой разницей между Ог-От- тем более, если хотим сделать хорошее облегание.
У перегибистых фигур - при сильном облегании- 2 огромные вытачки на спинке:
получаются именно если сделать рельефы от плеча и в районе вертикали ширины спины, "перед проймой".
То же самое и на полочке: одна вытачка под грудью обычно или даёт заломы (из-за своего размера), или всё равно не обеспечивает достаточного прилегания.
Ну а как размещать несколько вытачек/рельефов, я примерно посоветовала:

  Цитата

поделив ЛТ переда и спинки примерно на 3 части

Дополнительные сложности может создать "капризная" ткань (для нее чем больше резов, тем лучше).

 

Настя, я не Т.В. )

[tvo]

Кофточки с однотипной драпировкой на три разные фигуры я показала в теме "Одежда, созданная в 3Д программах".
Здесь покажу, как я это моделировала.
То, как я это делаю, совсем не обязательно, что является правильным.
Но лично для меня это самый простой способ, который позволяет мне понимать процесс и не испытывать сомнений при крое. Короче, я режу манекен на "стописят" кусочков по виду складок, а потом собираю развертки этих кусочков в полотно. При этом приблизительно можно представить ширину закладываемых складок. Собирать пазл лучше сразу в Лукстейлоре, т.к. там все метки и линии кусочков сгруппированы. Если собирать уже в Рино, то каждый кусочек придется группировать вручную.
Вот такие кусочки и развертки получились у меня в трех разных манекенах:


В Рино я эти развертки только обвела и сгладила. Видно на скринах:

[uliana50]

Очень класно получилось.Так же шила такой фасон,но у вас получилось лучше.Поздравляю.

[tvo]

  Цитата

Так же шила такой фасон,но у вас получилось лучше

Заинтриговали. Поискала Ваш - нашла здесь.
По-моему, у Вас прекрасно получилось, но по-своему. К оригиналу ближе - у меня. Похоже, что Вас ввели в заблуждение:

  uliana50 сказал:

Разбор модели встретила на сайтепосмотреть здесь.

Действительно, выкройки очень сильно принципиально различаются. Они рекомендуют складки по боковому шву зачем-то.

[muschka]

-Сейчас занимаюсь брюками в Лукстейлоре. Я пошила уже одни, как пробные. Получились неплохо, буду носить "как настоящие". Но есть над чем ещё работать.
-Прочитала в теме Конструирование в ЛС много раз сообщения о брюках. Спасибо всем за очень полезную информацию.
-Меня очень заинтересовли разрезики/выточки на впадинах и выпуклостях. Если я правильно поняла, о них писали, как о очень полезной возможности корректировать выкройку -сгладить облегание брюк на впадинах фигуры, например. Но позже, в #552 пишет ollya: "... надрезы для захлопывания выточек только для растяжимых тканей...".
Эти сообщения ещё с 2013 года. Применяете вы их всё ещё? ... Так только для растяжимых тканей? Или всё же и для тканых тканей (без эластана) можно подогнать выкройку?
Спасибо.

Изменено 7 мая, 2016 пользователем muschka

[ollya]

В брюках, особенно в джинсах любая ткань растягивается и ползти вверх как юбка они не будут. Так что только на сочетание свойств ткани с личными ощущениями надо ориентироваться. Можно и без эластана. Мне вообще нравятся развертки брюк с лукстэйлора .Обычно садятся очень хорошо сразу

Изменено 7 мая, 2016 пользователем ollya

[muschka]

Кажется, эту картинку показала tvo к обсуждению о брюках, о переносе шаговой линии в сторону переда. На чертёжике перенесено на 2см. (Не могу больше найти это обсуждение). Переносите вы её? Какой ваш опыт с переносом? Я попробовала (не кроила) - лекало переда странненькое получается. на скрине: вертикально, перенесено на 2см и 3,5см. Так оно и есть, или ещё что-то нужно учитывать что бы лекало переда "не такое обрезaнное" было.

Изменено 22 мая, 2016 пользователем muschka

[Natamoda]

Я тоже переношу боковой и шаговой шов на 1см к переду. В результате ширина штанины переда получается на 2см уже спинки

На развёртке провожу линию сгиба по середине между шаговым и боковым швом до колена, дальше по прямой до линии талии.

Но мне всегда казалось, что клин задней половинки маловат, не хватает наклона шагового шва, чтобы сделать полноценное ВТО (косой срез лучше тянется).
Если же перенести шаговой шов к переду, клин задней половинки увеличивается.
Надо попробовать следующие брюки сделать так (красный цвет).

Вопрос по сгибу стрелки. Если совмещать при ВТО боковой и шаговой срезы, стрелка отклоняется от долевой. Или совмещение бокового и шагового шва от колена до линии сидения не обязательно?

 

Спасибо за последнюю картинку, она подтверждает мои мысли (Раньше её не видела).

Изменено 22 мая, 2016 пользователем Natamoda

[Aliona]

Я не спец по брюкам. Но каждый раз , когда рассматриваю развертки брюк, и свою собственную, похожую на ту, что выложила Наталья Павловна, у меня возникает желание сделать такие изменения, чтобы было удобнее

Соображения такие. Мы разворачиваем брюки в статике. И в статике они хорошо садятся. Но в движениии есть некоторый дискомфорт.
Это не утверждение, а предположение. Пока не довелось проверить на практике.