Брюки: Как клиенту обосновать дефекты изделия?

[Maha]

Не уверена, что пишу в тот форум, но...
Существуют ли какие-либо объективные оценки качества отшитого в ателье изделия (ГОСТы, методички, набор картинок из форума "Сезона" и т.п)?
Чтоб мастеру в ателье указать на его ошибки максимально мягким и бесконфликтным способом?

 

Суть вопроса в следующем. Я - тот самый "вредный" и "типа всезнающий и выносящий мозг" клиент, первый раз в жизни обратившийся в ателье.
Сама шью достаточно давно, но с брюками - зашла в тупик. Злачевская, Мюллер, итальянцы, подгонка "бурды" - самошитые "штаны" у меня есть, а нормально сидящих нет.
Десять пробников, куча времени и нервов... Ну не получается в одиночку "выпустить по шаговым срезам в верхней части и заколоть сзади, как ляжет".
Тему про дефекты посадки уже наизусть скоро знать буду....

 

Решила сшить в ближайшем ателье.
Цель - получить классические брюки без наворотов из шерстяной недешевой костюмной ткани, прилегающие до бедер.
Единственное требование - дефекты посадки должны сведены к минимуму (ткнула пальцем в типичные для меня места заломов), ширина и прибавки - на усмотрение мастера, линия талии - на линии талии.
Т.е. требуется классика, максимально учитывающая особенности, но не в коем разе не "джинсы-колготки с эластаном".
Мастер вроде понял, заверил, что все будет так как надо. За цену в 1,5 раза больше, чем у соседей.
Аванс 50% заплатила.

 

На первой примерке уже почувствовала неладное, но доверилась профи.
На второй примерке окончательно пришла в ужас - даже в моих дилетантских "пробниках" на первой примерке такого количества косяков разом не было.
"Усы", обужение по бедрам (=напряженные складки и съехавшая вбок стрелка по линии бедер, обужение в верхней части ноги (еле втиснулась в брючину в классике !), множественные заломы от бедра к колену на виде "сбоку", сзади я даже смотреть побоялась...
Припуски уже срезаны практически до минимума.
На мои замечания 1) тут же сделали ВТО, пытаясь выправить, 2) заявили, что ткань неправильная и "мне надо только с эластаном", 3)"в этом магазине вообще все ткани плохие", 4) (ехидно) а лучше ли сидят магазинные брюки, 5) эти все заломы ерунда, поправим.

 

Завтра на третью примерку и я не знаю, что делать.
Очень хорошо отношусь к мастерам, мне не жаль собственных усилий и времени (да и, в общем-то, денег) чтобы получить желаемый результат - классические брюки без дефектов посадки.
А меня в очередной раз будут залечивать, что "все отлично смотрится" и "эти усы и складки сзади из за ткани" и еще чего-нибудь "объективного", типа "все так носят и никто не жалуется"

 

Как доказать дефекты кроя? Каким доводам внемлют мастера? Каким книжкам-картинкам? Или плюнуть и попытаться вернуть хотя бы аванс?

[Наталья Я]

В далекой молодости являлась практикующим женским мастером парикмахером.....

 

Уверяю Вас, я все еще считаю, что меня стригут не так, как я прошу...)....я просто проще стала к этому относится...)..

 

...к чему это я говорю.....просто Вы знаете, где искать косяки, поэтому её их и видите....

 

я не знаю, что бы я сделала в такой ситуации.......

[Катаева Наталья]

Требования... Не знаю... ГОСТов нет, а желание клиента - закон. Мастер сделал ошибку, не отшив пробник, на нём можно было учесть всё, что Вам хочется... И учитывать, и отшивать пробники до тех пор, пока клиент не останется доволен результатом.... И только тогда кроить "набело"... А теперь ткань испорчена (я так понимаю), а Вы опять без брюк... Не знаю даже... По закону Вы можете требовать возврата и аванса и деньги за ткань, при условии заключения между Вами договора на пошив (то есть Вы на руках имеете квитанцию, в которой написано всё то с чем Вы пришли в ателье)... Но если мастер не "из простых", то скорее всего только через суд....

[Maha]

К сожалению, что я вижу, то и есть. Множество косяков и вряд-ли устранимых. Моя цель достигнула не будет.
Попрошу завтра сделать фото, но ведь публиковать их здесь с целью обозначить дефекты, по меньшей мере, неэтично...
Полноценного договора, увы, нет...
Рискнула на "авось", теперь вот думаю, как вообще с мастерами ателье отношения строить (на будущее).
Заранее оговаривать отшитие пробника? С бесконечным количеством примерок и непредсказуемой ценой?

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Maha

[Катаева Наталья]

Заранее оговаривать отшитие пробника? С бесконечным количеством примерок и непредсказуемой ценой?

Если ателье не практикует отшив пробника, то оговаривать отдельно... Сколько будет отшито пробников до нужного результата Вас волновать не должно, это головная боль мастера... Если мастер хороший, то максимум два пробника (и у хорошего мастера это уже включено в стоимость пошива)...

[Kassa84]

Полностью согласна с Натальей. Желание клиента закон! Я бы на месте мастера купила такую же ткань и после необходимого числа пробников, отшила бы наконец эти брюки. Репутацию за деньги не купишь.
А что делать Вам, сложно сказать... Если не найдете общего языка с мастером, обратитесь в комитет по защите прав потребителей, думаю там помогут.

[BriNa]

С выбранным фасоном пробник не гарантия, там половина зависит от грамотного ВТО, а если ткань сухая и сутюживается плохо, то для некоторых типов фигур можно получить только "удовлетворительную" посадку, а не идеальную.

 

Наверное есть смысл поискать частного мастера, ткань выбирать под руководством и переосмыслить требования к облеганию и посадке.

[Дончанка]

Существуют ли какие-либо объективные оценки качества отшитого в ателье изделия (ГОСТы, методички, набор картинок из форума "Сезона" и т.п)?
Чтоб мастеру в ателье указать на его ошибки максимально мягким и бесконфликтным способом?

Тут девочки давали ссылки на ГОСТ, не знаю, уместен ли он в этой ситуации.

[Кусака Мадагаскарская]

И учитывать, и отшивать пробники до тех пор, пока клиент не останется доволен результатом.

а как быть, если уже десятый пробник а клиент все недоволен?

 

после необходимого числа пробников

какое же число необходимое? если к примеру 10 пробник, а штанцы то не сидят
и сколько ж в таком случае будет стоить работа мастера, а так же кто оплачивает возню с пробниками и материал на них?
к тому же пробник может гарантировать хорошую посадку, а вот скроенное по пробнику из основной ткани мб сидеть неважно-разные св-ва тканей увы.... Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Катаева Наталья]

а как быть, если уже десятый пробник а клиент все недоволен?

Расставаться... Крамолу скажу))) либомо мастер не ахти))) либо клиент суперпривиредливый))) Я потому и не иду в ателье шить ни платье, ни юбку, ни брюки))) Сама не смогу сшить из ткани, но замучаю того, кто возьмётся))))

[Кусака Мадагаскарская]

прошу заметить, даже по тридэшным лекалам не всегда идеально сидят брюки ....иногда там-сям заломчики присутствуют
это так...информация для размышления

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Natamoda]

прошу заметить, даже по тридэшным лекалам не всегда идеально сидят брюки ....иногда там-сям заломчики присутствуют
это так...информация для размышления

Потому что швов у брюк мало, а форма тела достаточно сложная.
Чем больше перепады форм, тем сложнее посадить брюки даже в 3Д и особенно в узких брюках. Пластичность ткани играет немаловажную роль.
(Как то мне одна клиентка сказала, что проверяла мастерство портного по брюкам. Если сможет сшить без заломов, значит со всем остальным справитсяhttp://www.3dfashion.biz/forum/images/smilies/ap.gif Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Natamoda

[Кусака Мадагаскарская]

ну это понятно все, особенно если брюки из дорогой "сухой" нестрейчевой шерсти
которую и отформовать то очень сложно
честно говоря я даже сомневаюсь смогла бы я из такой вот ткани посадить идеально брюки и с какой попытки это бы произошло....
в общем то поэтому я немного сочувствую мастеру взявшемуся за эту работу

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Kassa84]

Я согласна, свойства ткани кардинально влияют на посадку, фигура может быть очень "фигуристой" да и клиент очень часто "не подарок". Но разве клиент должен платит за то, что ему абсолютно не подходит?

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Kassa84

[Кусака Мадагаскарская]

Вывод такой
Maha
обратилась не по адресу, есть где то другие мастера которые шьют именно из таких вот тканей идеально сидящие вещи, проще говоря квалификации мастера не хватает , это все равно что у кузнеца заказать ювелирное украшение , а потом сетовать почему так получилось грубо и неотесано -так для сравнения привела.

 

Решила сшить в ближайшем ателье.

этой фразой все сказано
а надо было искать мастера Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Кусака Мадагаскарская

[Maha]

а надо было искать мастера

Золотые слова...
Но КАК его искать?
По каким ключевым словам?
Спросить у "подружек" - не вариант, не сдадут.
Первый заход по ателье (3 штуки) у меня был с вопросами:
1) можете на меня основу классических брюк сделать
2) по какой методике работаете
На выходе какой-то бред про "как научили 20 лет назад, так и работаем" и "лекала с градуировкой (?) стоят очень дорого и т.п.
Второй заход (5 штук) с вопросом, как в начале темы: хочу классику с максимально идеальной посадкой, внимательно рассмотрите меня и ответьте. Все в голос - нет проблем, срок такой, денег столько...
Я идеалист, наверное, начитавшись тем на форуме, решила, что все закройщики хоть чуть-чуть владеют методиками и корректировками по ним, умеют "на глазок" оценить "прелести" клиента...
Увы... Обидно...

 

Перечень вопросов и "ключ" ответов для вычисления мастера?
1. Посещаете ли season.ru :)
2. ?

[Галина]

Заете, брюки - вещь такая... не простая. Никого не хочу обидеть, но не на каждую фигуру в принципе можно сшить идеально сидящие брюки. Лично на мою - нельзя. Ибо в спортзал надо было ходить, а не снимать стрессы плюшками.

[Кусака Мадагаскарская]

искать-сложно , но нужно, даже необходимо
и не нужно нести дорогие ткани первому попавшемуся портному, пусть бы сшили брюки на пробу из дешевой синтетической ткани, сразу бы стало ясно справится ли этот мастер с более сложным заказом и не так было б обидно за порчу материала

 

плохо что подружки не дают контакты своих мастеров, это говорит о многом,в тч и об отношении подружки к своему мастеру...увы, это знакомо ...

На выходе какой-то бред про "как научили 20 лет назад, так и работаем"

этот мастер сто процентно не справится с тканью типа шерсти высокой крутки -дорогим костюмным материалом , требующим специальных навыков

"лекала с градуировкой

они не нужны, нужно индивидуальное лекало , что тоже в общем трудозатратно-особенно с последующим отшивом пробников

Я идеалист, наверное, начитавшись тем на форуме, решила, что все закройщики хоть чуть-чуть владеют методиками и корректировками по ним, умеют "на глазок" оценить "прелести" клиента...

все очень сложно и очень индивидуально , причем не только от фигуры заказчика но и от материала из которого шьется изделие и технологических навыков портного, например на сухой шерсти мне (я уже частный пример привожу-себя)очень сложно сделать влажно-тепловую обработку, а без нее посадка будет далеко не та

[Torry Kratch]

Я имел подобный опыт. Пытался пошить дистанционно на сложную фигуру (через два макета из своей ткани). В момент консультации по нюансам конструкции с коллегами через интернет, заказчик вмешался в процесс обсуждения с недовольством тем, что обсуждают его ноги. Итог --- отказ с моей стороны заказчику,ткани макета не компенсируются, заказчик отказывается получить через посредника аванс и отрез. И --- Я вор и не портной уже второй год в интернете . До сих пор коллективно поливают (сообществом, любящих иностранное).

 

Но это Я так... с другой стороны. А т.с. лучше не пытаться получить желаемое у этого мастера. Нужно не обобщать ситуацию, а искать того самого мастера, который МАСТЕР. Если его нет, то не появится, а если есть и встретитесь, то без лишних слов будут хорошие брючки.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Torry Kratch

[Insbruk]

Вообще то лично мне кажется,что брюки осадить по фигуре именно так как хочет клиент достаточно сложно.Шью и на себя и на клиентов каждый раз эксперемент.Требования и представления у всех разные.НО если бы вы пришли ко мне с данной просьбой то первое о чем бы я вас попросила-ткните пальцем покажите на картинке какой посадки вы хотите добиться или может у вас есть такая пара.А если я вдруг покупаю пару брюк посадка которых мне очень нравиться распарываю не задумываясь.

[Т.В.]

Как доказать дефекты кроя? Каким доводам внемлют мастера? Каким книжкам-картинкам?

распечатайте серию статей с картинками - Идеальная посадка брюк. Написана она по книге "Шитье - мое хобби. Бурда".
Будут под рукой, как общие признаки хорошо сидящих брюк. Так и причины, вызвавшие тот или иной залом :)

1. Посещаете ли season.ru :)

Кстати, из Екатеринбурга у нас не мало Мастериц на форуме. Можно в Объявлениях попробовать создать тему - сообщить о своем желании сшить брюки. Просмотреть историю общения откликнувшегося мастера, оценивать именно брюки в первую очередь

[Фабиана]

...А если я вдруг покупаю пару брюк посадка которых мне очень нравиться распарываю не задумываясь.

Извините, но это не вариант, точнее это не будет правильное лекало, т.к. при пошиве брюки прошли все стадии ВТО и вырезанные из ткани детали несколько поменяли свою конфигурацию.Ведь при пошиве брюк, выполняя ВТО в одних местах сутюживают, в других наоборот оттягивают. Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Фабиана

[Кусака Мадагаскарская]

распечатайте серию статей с картинками - Идеальная посадка брюк

к этому мастеру уже бесполезно приходить с распечатанными картинками, вряд ли он сможет что-то исправить если изначально не умел....
с мастером надо прощаться-каким образом? как получится, получится скомпенсировать стоимость ткани-гуд, не получится-тоже урок хороший Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Кусака Мадагаскарская

[halinavoicehovska]

Я затеяла разборку и войнушку с узкими брюками здесь - с непредсказуемым результатом.
По долголетнему опыту индпошива - если клиент не доволен - это достаточное основание для отказа. Да, иногда этим злоупотребляют - но мне дороже будет спорить.
Возьмите с собой на примерку подругу с фотоаппаратом - и не забирайте изделие. И да - документы нужно было оформить. Отказ от оформления заказа - достаточный повод для того, чтобы не связываться с этим ателье.

[Olga 71]

Оказывается, что пошив брюк -всероссийская проблема.
Всё хотела эту историю рассказать в теме про ценообразование, но тут и спец. тема нашлась.
Моя подруга-москвичка решила сшить брюки,т.к. в готовых часто приходится ликвидировать излишек в талии.Ей уже на работе сочувствовали, что "брючниц" в Москве мало.Ателье было выбрано недалеко от работы в районе Сретенки(можно сказать в центре города).Собственный сайт, химчистка при нём,как бы всё солидно.Ну и по цене просили 7200 р. Ткань- тонкая шерсть с эластаном. Брюки хотелось получить к поездке на отдых. И начались метания и речи:"Ну у вас же пепрегибистая фигура...Такие карманы здесь будут раскрываться(т.е боковой с подкройным бочком), надо только в рамку... Да тут брюки растянутся(бёдра еле втиснули, при том, что размер одежды 42-44 российский)..."И масса комментариев...Когда закройщица поняла, что не успевает в оговоренные сроки, то она уже и на работу к подруге примчалась.Финалом было то, что, получив изделие и изучая его дома, подруга обнаружила асимметрию задних вытачек на 2 см.
Они с мужем, уже будучи в поездке, написали отзыв на сайт ателье.Так им тут же стали названивать с просьбой его убрать.
Продолжением было то, что по возвращению подруга купила ещё раз аналогичную ткань(рулон в магазине был уже очень маленьким), закройщица её оплатила и сшила новые брюки с предварительным пробником.бедро всё равно получилось с натяжкой, но вытачки теперь т.с. удались.

 

После этого печального опыта кто-то посоветовал молодую девочку("профи" по брюкам была в возрасте вокруг 50 лет) в районе Комсомольской площади(это уж не пафосная Сретенка),носили к ней что-то подгонять. И она за 4500 р. сшила те же классические-преклассические брюки и жилет на подкладке.И не было причитаний, и сели они без мытарств с обеих сторон.
В этом ателье подружка со своей сестрой сшили уже не одну вещь, прекрасный пошив и обработка деталей.
Да, ещё интересно, что девушка сразу озвучивает цену изделия.У неё вообще как-то платье-столько то, блуза-такая цена.Так что у каждого свои критерии ценообразования.

Изменено 28 ноября, 2012 пользователем Olga 71