Девушка - женщина

[Yadviga]

Пожалуй так. Но тема, где пытались обсудить идеал, куда-то вымерла.
Фрося, Вы почему-то рассматриваете вопрос ислючительно через призму архетипа доброй Деметры - матери. Есть еще очень мощный женский архетип прекрасной Афродиты. Еще менее сильный архетип мудрой Афины - дочери своего отца, ну в аспекте моды он совсем неинтересен. Мне кажется, моду разумнее рассматривать с позиции архетипа Афродиты - привлекательности, а не Деметры - плодовитости.

[Dubry]

О, Yadviga, прошу не хороните тему!

Где-то читала/слышала фразу: "Чтобы выглядеть моложе, нужно одеваться сообразно своему возрасту и внешности".

 

Под словом возраст здесь я бы подразумевала и социальный статус, и стиль жизни.

 

ИМХО, когда женщина одета красиво (подходяще ее типу внешности) и по возрасту (обдуманно "покушаясь" на стили Д и Т)))), то вопрос о ее возрасте не актуален. Получается образ вне времени - не многим удается достичь такого((((.

Зато есть к чему стремиться!
Просто хочеться больше конкретики и реальных примеров , тогда и народ подтянеться и будет пища для размышлений.
Мне 17 -го сорок лет исполняется, наверно поэтому я так активно тут тусуюсь:)))))))

[Ksul'ka]

Еще менее сильный архетип мудрой Афины - дочери своего отца, ну в аспекте моды он совсем неинтересен.

Афина хороша в качестве профессионального архетипа. Когда надо быть профессионалом, наравне с мужчиной. Несколько унисекс, возможно, андрогин(?).
В плане сексуальной привлекательности она не очень интересна, а в плане возраста - почему нет? На работе тоже нужно выглядеть "старше=мудрее, опытнее" или "моложе=активней, амбициозней" время от времени.

[BriNa]

Вот такая у меня есть схема, здесь японки, но картина схожая и для европеоидов.

Где-то между 30 и 40 годами проходит граница между девушкой и женщиной. По моим наблюдениям от 23 до 32 часто невозможно точно определить сколько именно, в промежутке между 33 и 38 даже при тщательном уходе природа берёт своё, вместо девушки появляется молодая женщина. Следующий переход между 47 и 55, из молодой женщина превращается в зрелую. Естественно, рамки могут быть в некоторых частных случаях смещены, но для большинства картинка именно такая.

 

Насколько я поняла желающих радикально "омолаживаться" не так уж и много, большинство предпочитает просто позднее переходить "в старший класс".

 

Стоит ли поговорить о том как мы определяем возраст?

[Бурлакова Фрося]

Мне кажется, моду разумнее рассматривать с позиции архетипа Афродиты - привлекательности, а не Деметры - плодовитости.

Скажите об этом мужичкам:) И ещё про Афину можно добавить:):):). Уп.саются.

 

Об этом неплохо у И.Ефремова в Лезвии Бритвы.

 

А если серьёзно - то вопрос: кто будет рассматривать?
Глаза мужчины?
Афродита - для мужчины первый импульс. И доказательство того, что над вами успешно поработал естественный отбор. То есть что вы пригодны для того, чтобы принести Ему потомство.
Как говорил мой любимый театральный режиссёр, "в нашем деле главное попа".

 

Самый сильный инстинкт - продолжение рода. Вот с этой точки зрения (Деметра) и будет на всё смотреться, а на Афину им глубоко наплевать:).
- Если только вам не удастся убедить их, что ваш ум и мудрость сыграет первенствующую роль в выращивании потомства. Но эт вряд ли:).
=== Такова всевластная Природа. А на ней тоненький налёт "культуры", где ваш "ум" может и иметь значение - процента полтора, к примеру:).

[ies]

Просто хочеться больше конкретики и реальных примеров , тогда и народ подтянеться и будет пища для размышлений.

 

Конкретная Памела Андерсон))), чаще раздетая, чем одетая - это ее стиль (юность - молодость - зрелость). Оказалось очень нетривиально найти ее фото в одежде, чуть больше, чем бикини))). Смотрим:

И совсем неожиданный образ: (модераторы, уберите, пожалуйста, лишнее)

[Ksul'ka]

А если серьёзно - то вопрос: кто будет рассматривать?
Глаза мужчины?

Почему только мужчины? :-) Женщины зачастую жаждут признания своей красоты и от других женщин тоже.
Иначе бы показы на Сезоне давно "протухли". Ведь тут мужчины, хоть и есть, но оценок красоте не дают. А женщины пишут и пишут друг другу: "Ах, как тебе идет этот фасон!", "Как же украшает тебя этот цвет!" и прочие-прочие приятности.
Если бы подобные (женские) отзывы ни одной женщине не были бы важны, то не было бы темы про марсиан. Женщины носили бы только то, что априори нравится мужчинам. А не какие-то удобные, но непонятные саруэлы.

 

Наверное, корректнее говорить всё-таки об обществе.

[ies]

Продолжение про Памелу

 

Памела попала в ловушку собственного имиджа секс-символа 90-х((( и по привычке носит ту же одежду (по стилю, конечно). Как мило она выглядит в клетчатом платье стиля нью-лук, и как неряшливо в голубом платье стиля "зрелых и свободных" (думаю, что так было задумано)...

 

Ее образ утрированный, но как часто мы сами носим то, что подходило нам, когда мы были Д или Ж, а теперь не позволяет фигура, или лицо, или статус, или образ жизни(((.
Имхо, свой стиль на до критически пересматривать хотя бы иногда, иначе будешь не иконой, а карикатурой стиля(((...

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем ies

[Yadviga]

ies, надо выбрать один стиль из 5( драма, классика, 2 романтики, натуральный), один цветотип из 4-х (зима-весна все такое), и тип фигуры из книги сестер Сориных. Пересечение даст очень сильное приближение к идеалу.

[BriNa]

Мне кажется что все мы уже довольно давно существуем в рамках урбанистической культуры, а она предполагает более сложные схемы поведения, чем только лишь реализация "основных инстинктов".

 

Жизнь "не в миру", а в своём мире, что-то вроде вместо "надела синий сарафан - больше не годна" сменилось на "не ваше дело сколько мне лет". У женщин появились возможности иной социальной реализации кроме служения Деметре и одежда-мода опять высвечивает эти моменты.

[Yadviga]

Фрося, ну я даже не знаю что сказать, это как-будто не Вы написали. Если Вы в это верите - это ошибка. Оно не так устроено. У человечеста очень изощренная и странная стратегия выживания со ставкой на Афину - обучение. Ей преданно служит Афродита - бесконечные брачные отношения. В конце концов Деметра свое получает, если знает свое место.
И не верьте Вашему режиссеру, наверняка у него не совсем приличные мысли :)
Если мне будет позволено тут выступить с оффтопиком, я напишу многобукв в защиту сомнительной и противоречивой человеческой природы.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Yadviga

[BriNa]

Yadviga, думаю всем интересно, тем более что ругаться Вы не собираетесь :) Публикуйте буквы :)

[Ksul'ka]

Если бы мы еще жили, вспоминая обряды предков, то я бы в своем текущем возрасте носила не только яркий наряд, но и головной убор с рогами. А что, вполне себе славянский символ плодородия :-)

И мужчины должны штабелями укладываться.
Ну да ладно, это уже оффтоп и шутка.
/*по славянам и их языческим традициям я могу писать много и упорно, поэтому выгоняйте меня скорее!*/

[ies]

ies, надо выбрать один стиль из 5( драма, классика, 2 романтики, натуральный), один цветотип из 4-х (зима-весна все такое), и тип фигуры из книги сестер Сориных. Пересечение даст очень сильное приближение к идеалу.

 

Yadviga, это слишком простой рецепт для такого сложного существа каким является женщина)))! Мы же постоянны в своей изменчивости: утром хочется натуральности, днем - драмы, а вечером - романтики)))). И с самоопределением цветотипа - тоже не у всех постоянство. А про фигуру - вообще молчу (худеем - толстеем - рожаем - влюбляемся)))).

 

Хочется быть стильной в разных ролях (социальных, рабочих, семейных, сексуальных) и осознанно пользоваться всей палитрой модных приемов.
Только и всего!

[Yadviga]

Начну от Адама и Евы. Дарвинисты считают, что человек произошел от весьма странной обезьяны - выродка. Она жила в лесу в сложных условиях, и ей там понадобилось полноцветовое постоянно сфокусированное зрение. Как вы знаете, кошки и собаки различают не все цвета, и большее время зрение у них расфокусировано. Для обработки сложной цветной сфокусированной постоянно меняющейся картинки мозг подрос. Потом, когда все стало совсем плохо, пришлось спуститься с деревьев и шляться пешком (обезьяна изначально была склонна к прямохождению, потому что оних из ее предков это попробовал, и ее перекосило) - в общем оказалось, что этим могзом можно думать.
Так что мы думаем видеокартой, можно сказать.
Бедный зверь был не очень счастлив. Он покинул естественную лесную среду обитания (скорей всего из-за изменений климата). Особых когтей и зубов у него никогда не было. Он долго шатался где ни попадя и подбирал что плохо лежит - падаль. Мы произошли от падальщика. Поэтому у нас такие великолепные печень и почки, устойчивые к ядам - всю жизнь можно запивать алкоголем копченую колбасу, и как стеклышко.
Далее вы знаете, бедный падальщик сделал ставку на мозг. Мозг изобрел жилище, огонь, кулинария, оружие, охота,- стало можно жить. Но! Более головастые детеныши потребовали более широкого таза у самок, и самки сразу потеряли в скорости бега - поди поохоться. Также мозг без обучения - почти ничто. Без обучения у нас нет ни речи, ни огня, ни дома, ни технологий - мы голый слабый падальщик из теплого климата.
Так что Вы, Фрося, неправы в пренебрежении культурой. Культура нам не только для удовольствия, она зашита в нашу стратегию выживания.
Значит мозг детеныша требует обучения и белка, пока растет. Учится и растет он долго. Нужна еда - мясо. Нужны были самцы, которые могут охотиться, чтоб они постоянно добровольно приносили много мяса. Выходом явилось такое извращение, как изменение физиологии самок - гиперсексуальность, и, извините, поощрительное совокупление.
Самцы уже были гиперсексуальны, как у многих млекопитающих. Если вы посмотрите на кошек, то у них брачный сезон раз в году. У человеческих женщин (и у дельфинов) брачный сезон круглый год, и она даже не знает, фертильна она или нет.
Далее, мужчины и женщины примерно одного размера. Поэтому без согласия женщины удовольствие от нее получить непросто, и легко схлопотать в глаз. Обычно самцы доминируют над самками и получают все лучшее как хотя бы немного более крупные и сильные, кроме брачного сезона, когда жажда удовольствий перевертывает доминирование даже у кошек, и самцы изображают облако в штанах - хочешь мышь? а хочешь котлету? я ведь хороший? я тебе нравлюсь? и приносит мясо-мясо-много мяса сами знаете за что. Мясом кормятся дети, которые долго растут и учатся.
У человека брачный сезон начинается с совершеннолетия и продолжается всю жизнь. Вот такова низкая природа человеческого пожизненного брака - Афродита.

[Yadviga]

Мы же постоянны в своей изменчивости: утром хочется натуральности, днем - драмы, а вечером - романтики)))).

Нельзя. Это как на диете: надо выкручиваться в рамках допустимых продуктов, если хочется идеала.
У Памелы Андерсон кажется классика, но могу ошибаться. Не наивная романтика, и точно не натуральный. В рамках классики ей можно сколь угодно раздеваться и одеваться - все весьма хорошо. Нью-лук кажется между классикой и фантазийным ( не наивний романтикой). А хиппи - наивная романтика. Лучше определить свой общий стиль, он связан с чертами лица и внутри него экспериментировать, пробовать разные течения- оно так красивее.
А Виктория Бекхем - кажется, натуральный. Поэтому она так процветает в балахонах. Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Yadviga

[Dubry]

ies, хороший пример.
Люди часто становятся заложниками собственного образа. С годами происходят какие-то трансформации, но в целом поменять представление о самом себе дается с большим трудом(некоторые даже на Модный приговор согласны).
Ходишь так дцать лет в рюшах , сроднился можно сказать с ними , вот , думаешь забацать чтой-то в стиле Ямомото , но как говорится и рад бы в рай , да грехи не пускают.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем Dubry

[Бурлакова Фрося]

Где-то читала/слышала фразу: "Чтобы выглядеть моложе, нужно одеваться сообразно своему возрасту и внешности".

ies, милая, если вы хотите выглядеть моложе, то... у вас нечто конкретное на самом деле должно выглядеть моложе, чем в суровой реальности.

 

- У вас должна быть более молодая, чем ваш возраст, физика.
Это те самые минус 1 возрастные пропорции, сымитированные с помощью одежды. Но не только. Более молодая манера двигаться сюда входит тоже. Молодой грим - имитация молодого лица. И более тонкие нюансы.

 

- У вас должна быть более молодая, чем ваш возраст, аура.
Об этом культурный аспект. Уклон в сторону не окончательно оформившегося существа.

 

- У вас должно быть более молодое, чем ваш возраст, социальное поведение.
Например, вы катаетесь на роликах, в возрасте Т поступили учиться в университет, вы много общаетесь, вы непостоянны итд.

 

Некая комбинация из этих трёх обстоятельств (не пальцев:)) придаст вам видимой молодости. Молодость, она ж не с неба упадёт:) Она будет выражаться как-то материально. О нематериальных факторах мы здесь рассуждать не будем:)
===========================

 

Пока наша темка именно об этом.
- Как? выглядеть моложе (или просто молодо).
Желательно, не впадая при этом в комизм.
============================

 

Темка же о том, как? выглядеть вообще хорошо - или же: как?! выглядеть настолько потрясающе (или настолько плохо:)), чтобы вопрос о возрасте вообще не возникал - или же: а надо ли?! вообще выглядеть моложе - это отдельная темка.

 

ИМХО, когда женщина одета красиво (подходяще ее типу внешности) и по возрасту (обдуманно "покушаясь" на стили Д и Т)))), то вопрос о ее возрасте не актуален. Получается образ вне времени - не многим удается достичь такого((((.

[ies]

ies, хороший пример.
Люди часто становятся заложниками собственного образа. С годами происходят какие-то трансформации, но в целом поменять представление о самом себе дается с большим трудом(некоторые даже на Модный приговор согласны).
Ходишь так дцать лет в рюшах , сроднился можно сказать с ними , вот , думаешь забацать чтой-то в стиле Ямомото , но как говорится и рад бы в рай , да грехи не пускают.

 

Хи, а тут уж приколы нашего мозга и внутреннего представления о самой себе, которое часто имеет мало общего с внешностью.
Частенько мы влюбляемся в какой-нибудь свой особенно удачный (с нашей точки зрения) образ и эксплуатируем его на протяжении многих лет.
Помните бабулек, которые носят свои вещи 20-40-летней давности? И часто это происходит не столько от бедности, сколько от воспоминаний о себе в самое счастливое время жизни... Так сказать погружение в эмоции.
И ведь они не видят себя в этой одежде, они помнят себя в ней))).
Подобная "слепота" свойственна всем, т.к. мы "узнаем" образ, а не "читаем" его. Курсы по скорочтению используют именно такие "механизмы" нашего мозга.

[BriNa]

Я думаю темка ещё и о том как одеваться так, чтобы вопрос о возрасте не тревожил "зрителя" :), чтобы этот параметр органично вписывался в образ. Это актуально и для девушек, и для молодых и зрелых женщин.

 

Вот какие у меня для темы картинки. Дженифер Анистон, 42
На этих я не думаю сколько ей лет:


А глядя на эти - замечаю что не 30:

[Yadviga]

На предпоследних она сильно грешит против своего природного стиля , - ну куда ей наивную романтику? А на последней мне непонятно что. Платье, что ли, слишком изощренное дле ее довольно простой внешности?

[ies]

ies, милая, если вы хотите выглядеть моложе, то... у вас нечто конкретное на самом деле должно выглядеть моложе, чем в суровой реальности.

 

- У вас должна быть более молодая, чем ваш возраст, физика.
Это те самые минус 1 возрастные пропорции, сымитированные с помощью одежды. Но не только. Более молодая манера двигаться сюда входит тоже. Молодой грим - имитация молодого лица. И более тонкие нюансы.

 

- У вас должна быть более молодая, чем ваш возраст, аура.
Об этом культурный аспект. Уклон в сторону не окончательно оформившегося существа.

 

- У вас должно быть более молодое, чем ваш возраст, социальное поведение.
Например, вы катаетесь на роликах, в возрасте Т поступили учиться в университет, вы много общаетесь, вы непостоянны итд.

 

Некая комбинация из этих трёх обстоятельств (не пальцев:)) придаст вам видимой молодости. Молодость, она ж не с неба упадёт:) Она будет выражаться как-то материально. О нематериальных факторах мы здесь рассуждать не будем:)
===========================

 

Пока наша темка именно об этом.
- Как? выглядеть моложе (или просто молодо).
Желательно, не впадая при этом в комизм.
============================

 

Темка же о том, как? выглядеть вообще хорошо - или же: как?! выглядеть настолько потрясающе (или настолько плохо:)), чтобы вопрос о возрасте вообще не возникал - или же: а надо ли?! вообще выглядеть моложе - это отдельная темка.

 

Фрося, простите за невольный офтоп))).
Если отбросить нематериальные факторы, то получается следующая логическая цепочка: анализируем собственный гардероб (желательно беспристрастно)))-> анализируем свои внешние данные (аналогично))) -> выявляем сильные и слабые стороны внешности и гардероба -> ставим цель: хочу выглядеть на такой-то возраст -> определяем "арсенал" возможных решений -> отбираем приемлемые для себя (по цене, стилю, возможности воплощения))) -> действуем!
Ведь наша тема про модный "арсенал"?;)))

 

Ваши предыдущие посты с анализом пропорций разных возрастов меня весьма впечатлили. (без шуток)

 

Памелу я привела в качестве примера, как крайний случай: на мой взгляд она вполне соответствует Вашим критериям молодости (по крайней мере 2-м из 3-х). Но в смысле стиля она - полная катастрофа(((.

 

Абсолютно согласна с BriNa: "Я думаю темка ещё и о том как одеваться так, чтобы вопрос о возрасте не тревожил "зрителя" :), чтобы этот параметр органично вписывался в образ. Это актуально и для девушек, и для молодых и зрелых женщин." +1000!

[Dubry]

BriNa,добавлю ещё фото Хакамады, она Энистон лет на 15 старше
,

[VeraPravda]

"в нашем деле главное попа".

+100

[BriNa]

В нашем деле главное попу не запускать и не отращивать :)))