Пробник брюк по Злачевской с проблемами

[Штрюсик]

Всем добрый вечер! Подскажите мне пожалуйста про использовании мерки СЕДЛО. Вопрос вот в чем: Я должна сначала построить брюки по расчетным данным, а потом промеряв эту мерку на выкройке и сравнив еес меркой седло сделать корректировки выкройки, перестроив все по новому?

 

И еще вопрос в догонку. Промерять выкройку до прибавки на шаг?

[Татьяна Попова(СПб)]

Бакай Таня,
1. Совместите по бок.срезу по линии колена и лишнее срежьте в области талии.
Но лучше строить выкройку так, чтобы не получалась та самая разница.
Этого можно добиться, если разница между Шпд и Шзд будет незначительная.
2. Лишние "уши/галифе" на выкройке надо срезать.

 

Штрюсик, удобнее:
- сначала верхнюю часть брюк построить (переднюю и заднюю выше линии Высоты сидения),
- при этом выполнить разворот верхней задней половинки (прибавка на шаг),
- потом проверить соответствие мерке "седло"
- если потребуется, то увеличить/уменьшить Шпк и Шзк; заново выполнить сопряжение
- только после этого выполнять заужение к колену

[Бакай Таня]

А у меня еще вопрос: для брюк мерку обхвата бедер снимать с учетом выступа живота или нет?

 

И еще вопрос по технике сопряжения для переднего клина:
R1=ШПК радиусом в точке "ШПК";
R2=ВПК радиусом в точке "ВПК";
в точке пересечения этих окружностей строим еще одну с радиусом R3 равным чему? ШПК или ВПК?

[Штрюсик]

Татьяна Попова, спасибо за пояснения, я после долгих мучений к этому же пришла. Но теперь я точно уверена в правильности своих действий.

Изменено 17 февраля, 2010 пользователем Штрюсик

[Татьяна Попова(СПб)]

для брюк мерку обхвата бедер снимать с учетом выступа живота ?

Да.
Возможен не столь однозначный ответ, если у Вж большое значение (живот беременной,...)

вопрос по технике сопряжения для переднего клина...

Сопряжение двух точек выполняется одним радиусом (бОльшим).
Или я что-то не поняла?

 

Это цитата из книги ?

R1=ШПК радиусом в точке "ШПК";
R2=ВПК радиусом в точке "ВПК";

[Бакай Таня]

Татьяна Попова,

 

R1=ШПК радиусом в точке "ШПК";
R2=ВПК радиусом в точке "ВПК";

 

Это по материалам статьи по построению брюк с сайта. В этой же статье есть и графическая иллюстрация.Вот по ней то я и сделала такой вывод.

[Татьяна Попова(СПб)]

По материалам статьи, но ВАШИ мысли??

 

Пошла, еще раз -с пристрастием- почитала.
Нашла такое:

Операция сопряжения точек для переднего клина.
Ножки циркуля ставим в точки, которые нужно сопрягать. Радиусом 6см сделаем засечки R1=6 см, R2=6 см. Получив пересечение двух дуг, поставим в него ножку циркуля, и R3=6 см соединим точки. Итак R1=R2=R3=6 см

 

Или мы о разном?

[Бакай Таня]

По материалам статьи, но ВАШИ мысли??

 

Пошла, еще раз -с пристрастием- почитала.
Нашла такое:
Или мы о разном?

 

Да,вы все правильно поняли. Именно на эту статью я и воспользовалась при построении

[Бакай Таня]

Даю анализ. Итак я привела все картинки к более-менее одному размеру. За основу брала длину от пояса до щиколотки. Я не претендую на точность до мм, но и невооруженным глазом видно, что в данном случае расстояние от подъягодичной складки до пола гоаздо меньше, чем расстояние от "крестовины" до пола.

 

Pavelina, Что означает "крестовина"?

[Татьяна Попова(СПб)]

Отвечу за Павелину.
Та цитата, что Вы привели, -из пояснения Павелины о том, почему надо углублять по средней линии заднего клина.
Там дальше в тексте идет фраза:

Ну то есть, если по шаговому шву брюк мерить.

Понятно? Т.е. крестовина- это та точка на фигуре, где сходятся все внутр. и средние срезы брюк.

 

Татьяна, с радиусами-то теперь понятно?
Должно быть:
R1= ШПК- дуга радиусом ШПК из точки "ШПК";
R2= ВПК ШПК-дуга радиусом ШПК из точки"ВПК";
R3= ШПК -дуга радиусом ШПК из точки пересечения этих двух дуг

[Бакай Таня]

Да,Татьяна,теперь понятно.
Спасибо.
Строю выкройку,стараюсь разобрать все пошагово,чтобы понять,где допущены ошибки.

[lis]

Здравствуйте.
У меня такая проблема. Построила и сшила пробник брюк по Злачевской. Получилось терпимо.
На свободу облегания по бедрам заложили 2 см., по талии 1 см.
Настоящее изделее неполучилось полностью. Не хватило объема в бедрах, в талии, диагональные заломы сзади от бокового шва вверх к шаговому, в области колена с боку нависает галифе.
Пришлось распороть все вытачки, т.е. нет вытачек ни спереди ни сзади. Объем сошелся. По бедрам и талии все нормально.
Но заломы остались. Опустилась линия сидения. Т.е. все изделие съехало с талии вниз "ниже талии".
Вопрос: могут быть брюки без вытачек?
Что сделать с заломами.
Спасибо за ответ.
К сожалению не могу выслать фото.

[slynn]

Здравствуйте. Примите и меня в свои ряды. Пришла тоже с брюками, т.к всё равно получается не так ка хотелось бы. Вообщем, мои мерки
Пх = 1,4 Пу= 7 Бх=5,4 Бу = 19,5 Зх = 4,1 Зу = 15 Д= 23,5 д = 18,1
От = 72 Об= 99(меряла цилиндром) Вс = 25 седло= 62 ДП= 108,5 ДБ=110 ДЗ=111 Вк = 55 Прибавку по Об отриц - 2см, к От = 0. Ткань стретч, но плотная.
Клинья решила разбилть пополам. = 7см. Разница между средними срезами и седлом 4см. Прибавила к каждому клину по 1 см. Заужение сделала по методу внутреннего бедра,т.к коленки внутри выступают. Ранее уже делала заужение одинаковым, но получались не красивые заломы на задней половинке. вытачку на пердней половинке перенесла в средний шов ещё на выкройке. Так вот мои фотки. Девчат скажите что не так. Сначала брюки сделала без сильного заужения по бедру ноги. Вроде симпатично получилось. Но не хочется такой сильной свободы. Решила заузить больше. И вот чего то не то. И с переди откуда то заломчик появился. Ещё проблема - одна нога у меня как бы вовнутрь повёрнута(видно на фото). Девчатки миленькие. подскажите. Уж хочется себе хорошие брючки пошить. Тем более сама то я швея с вышкой(инженер-технолог) и стыдно признаться так и не научилась хорошо брючки кроить.
http://s005.radikal.ru/i209/1002/cf/6de652058b49.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1002/87/046eb7c1fc30.jpg
http://i053.radikal.ru/1002/b6/41a6b75aa41a.jpg
Это брючки до более сильного заужения и без пояса. Немного съехала резинка и фотографировал маленький сын. Но можно увидеть.
http://s006.radikal.ru/i213/1002/c9/bc65ffceb4d3.jpg
http://i057.radikal.ru/1002/0d/0c77c5bbf0e2.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1002/c3/e91080a89a7e.jpg
А это уже с поясом и после дополнительного заужения.
http://i059.radikal.ru/1002/d7/ab44daad25e7.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1002/b0/83892a402aad.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1002/0b/e26287b94765.jpg

Изменено 22 февраля, 2010 пользователем slynn

[Татьяна Попова(СПб)]

Вопрос: могут быть брюки без вытачек?
Что сделать с заломами&

Здравствуйте, lis.
Ответ на первый вопрос: может не быть только передней вытачки, если Пх=0.
Фигур без бок. или задней вытачек еще не попадалось.
На второй вопрос отвечу кратко: переснимать мерки и/или проверять построение.
Что-то Вы либо совсем напутали с построением, либо с мерками.
Без фото понять что-то из Вашего описания не получилось.

[Татьяна Попова(СПб)]

Здравствуйте, slynn. Вливайтесь. :)

Клинья решила разбить пополам. = 7см.

Не надо Вам пополам. Почему так выбрали разбиение?

Разница между средними срезами и седлом 4см. Прибавила к каждому клину по 1 см..

При тканях стрейч и такой небольшой разнице не надо увеличивать клинья.

Заужение сделала по методу внутреннего бедра,т.к коленки внутри выступают. .

В каких пропорциях делали заужение?
И как проводили бок. и шаг.срезы:
1)заужение к колену, ниже-вертикаль
2)или заужение к низу?
Если по 1-му варианту, то надо плавно нарисовать эти срезы,- так, чтобы к линии колена они подходили под прямым углом. Где-то в теме есть чертежик.

спереди откуда- то заломчик появился..

Попробуйте убрать добавленные 2 см- от Шпк. Т.е. получится Шпк=7-2=5см.

Фото высветлила и порисовала на них. Красные линии- вертикали. Зеленые- пыталась брючки надеть. Черные-горизонтали по выпуклости колена и икры.
Икра вбок и назад выступает.
Инфа к размышлению... Завтра еще посмотрю.
Возможно, это издержки фото (чуть под углом?).
Если не понравится,- уберу. Скажите.

одна нога у меня как бы вовнутрь повёрнута(видно на фото)

Нога? Не поняла- где?

 

Раздвижка на шаг=?
Углубите средний срез, убавьте Шпк. Проверьте, чтобы задний средний срез переходил в передний плавно.
Будете заново сшивать шаговый шов,- проставьте метки (линии колена,...) и тщательно совместите срезы. Возможно, правая брючина сшита немного со сдвигом половинок?? Шов не стянут??
Третья книга Злачевской ("Лучшие модели...") есть? Там подробно про брюки.
Что-то еще хотела написать......Не вспомню никак.

[slynn]

Татьяна Попова здравствуйте. Спасибо что откликнулись. Клинья разбила пополам потому, что на других брюках уже разбивала я их в золотом сечении. Но потом всё равно их уравняла. МНе не понравился вид сзади, да и брючки быи облегающие по ногам, а от колена небольшой клёш. Но материал был покладистый, натянула где надо и всё стало на свои места. Слабину с задней половинки убрала. клин уменьшила и образовалась одна подъягодичная складка. И теперь я решила эти брючки сделать по другому.
...
Заужение делала к колену, а от колена прямо до низа. Заужение по принципу внутреннее бедро - 1/3 по шаговому. 2/3 по боковому. На уровне колена задняя деталь шире переднего на 1см с каждой стороны.
....
А вообще у меня почему то на всех фото так бывает, косая я какая то . хотя вроде в зеркало смотрю. подобного не замечаю. А вот ноги разные. Если стопы вместе поставить, коленки сомкнуться (не худенькие они у меня) и колено правой ноги будет смотреть немного вовнутрь,т.е к другому колену. Поэтому икра правая немного вбок высткупает. Ой наверно путанно объясняю... Вот такая я кривая.
...
На шаг прибавку 1 см сделала
...
Сеогдня у меня не получится брючками заняться, а вот завтра.. Книги третьей у меня нет. Есть только две первые Шьём без примерки и Секреты кроя и шитья. А вы советуете эту книгу купить? Я так поняла. что эта книгу включается в себя предыдущие две. И как же книга по брюкам с дисками?
... А брючки у меня смётанные. не рискнула их под машину. Но контрольные знаки все совмещала.

 

И ещё забыла спросить. Так когда нужно к клиньям добавлять разницу между срезами и меркой седло?
Вот ещё фотки моей фигуры, может так виднее будет и без каблуков.
http://s006.radikal.ru/i215/1002/ff/84181597b1a9.jpg
http://i064.radikal.ru/1002/ba/6a1ee7d4a8f3.jpg

[Татьяна Попова(СПб)]

Клинья разбила пополам потому, что на других брюках уже разбивала я их в золотом сечении. Но потом всё равно их уравняла. МНе не понравился вид сзади

Эх, надо было сразу показать, что именно не понравилось. Может, не в клиньях проблема была.
Я всё-таки (раз уж не сшито, а наметано) предложила Шпк=7-2. И более спокойно (прямо) "сопряжение" провести. Вспомните, какой передний клин на готовых узких брюках, джинсах.

Слабину с задней половинки убрала. клин уменьшила и образовалась одна подъягодичная складка. И теперь я решила эти брючки сделать по другому.

Одна- горизонтальная подъягодичная складка- это не дефект. На узких брюках по-другому вряд ли возможно.

Заужение делала к колену, а от колена прямо до низа.

Чертежик тот видели? Постараюсь найти.

А вообще у меня почему то на всех фото так бывает, косая я какая то. хотя вроде в зеркало смотрю. подобного не замечаю.

Да Вы што?! Ночью, пока фото Ваши копировала, обрабатывала, прям любовалась фигуркой. ) 100% симметричных фигур не встречала.

эта книгу включается в себя предыдущие две. И как же книга по брюкам с дисками?

В 3-ю добавлена инфа по брюкам. Книгу с дисками еще не видела. Ничего сказать не могу.

когда нужно к клиньям добавлять разницу между срезами и меркой седло?

Вы имеете ввиду- не на каком этапе, а в каких случаях?
У Злачевской:
-классические брюки
-жесткая ткань
-Об>100
Плюс подсказали мне те, кто очень внимательно читал: при разнице от 6 см.

[slynn]

Те прошлые брючки - это уже пройденный этап. Тогда я добилась хорошего эффекта. но очень много переделывала. Эти брюки уже состарились. Да и фигура немного изменилась. А сейчас я хочу добиться желаемого эффекта уже на чертеже, а не десять раз обмусолив и переделав брюки. Так можно и до дыр дошить распарывая - сшивая. Ну завтра попробую сделать как вы советуете.
А за фигурку спасибо, прямо засмущали. Хотя знаю что дааалекооооо от идеала, но всё же приятно.
И кстати, когда меряла эти брюки с такими клиньями. почему то ощущала какой то дискомфорт в области промежности. Раньше такого небыло, когда клинья в золотом сечении.. Но это так... Посмотрим что дальше будет.

[slynn]

Ну вот мои брюки после переделки. Всё равно есть слабина сзади. и Спереди есть небольшие заломы. если пояс вверх потянуть. они уходят. Вообщем передний клин уменьшила на 2см и срез более пологим. Задний срез углубила внизу на 1см.
http://s57.radikal.ru/i156/1002/f8/4cf42153708a.jpg
http://i062.radikal.ru/1002/da/b3d9038894f9.jpg
http://s002.radikal.ru/i200/1002/d5/a107699689c9.jpg

[Ирина 828]

Девочки, помогите разобраться! Раньше шила по готовым выкройкам и посадка была не очень... Начиталась о выкройках по Злачевской и сооблазнилась, сделала! Юбка сидит идеально, а вот брюки... Перед отлично, но сзади, сами видите! Подскажите, как убрать дефект?

[Татьяна Попова(СПб)]

slynn, а икра назад не толкает брючину?
Попробуйте фото сзади сделать, не сильно как бы прогибая назад ногу.

 

Ирина, так подробности-то где?
Разбиение клиньев, заужение к колену,..

[Ирина 828]

Может я не правильно объясню, не ругайте. Сумма клиньев равна 16,5. Передний клин 6,3, задний 10,2. Зауживала к колену, как зауживать не знала, потому взяла в пропорциях к стрелке, одну треть убрала к шаговому шву, две трети к боковому. Вот фото брючек до зауживания.

[Puma_E]

Добрый день!
Катастрофа с брюками - шью на ФИГУРУ, ОТ114, ОБ 148, пробник сел отлично, но за неделю от пробника до брюк модель похудела на 7 кг (!!!!) и сейчас образовались вертикальные складочки на ягодицах, послезавтра отдавать - где исправить? Ткань-джинс стрейч, клинья пополам + коррекция с меркой седло, заужение 1:2 внутр. бедро
фото нет к сожалению (хотела готовые показать с выкройкой) показываю на похожей фигуре с сайта Галии

[Puma_E]

Свободные вертикальные складки около среднего шва брюк появляются при чрезмерно выпуклой форме заднего среза. Их можно устранить непосредственным обужением задней половинки после выпрямления дефектного среза, если в образце брюк есть запас по ширине на уровне линии бедер. При отсутствии запасов по боковому шву задней половинки можно использовать запас по среднему шву брюк, прибегая к перераспределению прибавки на свободное облегание после смещения опорной поверхности в сторону среднего шва.

взято отсюда http://1portnoy.ru/kniga01/page31.php
Это ответ?
У мадам Пх=0 Бх=7, Зх=11

[slynn]

Татьяна Попова(СПб) Фото мне пока не удалось сделать( снять некому), но сама в зеркало посмотрела, ногу чуть присогнула в колене - практически ничего не изменилось. А вот если попу как бы выпятить назад, т.е прогнуться в пояснице и телом вперёд немного, вот тогда задняя половинка выпрямляетс без всяких заломов. Ну а спереди конечно появляются заломчики.