А не замахнуться ли нам...Брюки,методика Pavelina

[Александринка]

Мне еще кажется, что при корректировке бедро (круглая часть) срезано начисто практически до прямой. Но у фигуры-то есть бедро по факту, это закругление требуется. Т.е. если убирать с бокового шва сантиметр, то по всей длине, сохраняя изгиб вверху, а не только до чуть ниже косточки. Тогда топорщиться так странно не будет.

[Pavelina]

особенно срез банта который этакой загогулиной идет вверх и имеет острый угол,

:))) Света, мы опять на Вы? Эта загогулина - припуск 3 см! Чтобы было чем играться:)

[Кусака Мадагаскарская]

так лекалы то разные))))))))

Света, мы опять на Вы?

нет , мы по прежнему на ты-это по старой привычке вырвалось ))))))))))
итак, у меня три распечатанные основы, еще одну я построю по тредсу и будет 4 основы плюс готовые лекала с пробника-будем анализировать
все построено на мою фигуру с теми же мерками

[muschka]

... , особенно срез банта который этакой загогулиной идет вверх и имеет острый угол, если приложить этот угол к углу клина задней половинки шаговыми срезами то получим посереди линии сиденья выступ угла наружу...

да это припуски на швы. по всему периметру выкройки.

[Кусака Мадагаскарская]

да это припуски на швы

фух дошло...чуть инфаркт не схватил
я ж подслеповатая и не увидела контуры тонкими линиями
а взгляд вперся в этот крючок на банту

[Александринка]

Нашла еще в одной книжке корректировки :-)
Выступающие ягодицы

Плоские ягодицы

Сильный прогиб поясницы (срезать лишнее с пояса, потом двигать клин)

Корректно укоротить клин

[Кусака Мадагаскарская]

Небось вот так убрать залом на боку

надо бедро сделать выпуклее, бедро-бок попы а не центр попы

 

кстати все корректировки на выступающие ягодицы уплощают бедро сбоку -линия бокового среза выпрямляется
а тут нам надо выпуклить бедро чтоб избавиться от складки
предлагаю перенос срезов сделать -по сути это наклон стрелки

[Pavelina]

Вот! Вот если вернуться к тому с чего начинала - давая всю разницу ширины в колене к шаговому, то вот и получится как на Светиной картинке зеленая линия. Но тогда стрелка задней половинки не будет вертикальна от середины ее вместе с клином. Видимо и не надо.
Если я уложусь по времени, то построю в одном чертеже оба варианта, чтобы показать как что меняется в зависимости от вводимых размеров и выбранных прибавок.

[Кусака Мадагаскарская]

Но тогда стрелка задней половинки не будет вертикальна от середины ее вместе с клином. Видимо и не надо.

и черт с нею, тк на фото она внизу мимо стопы наружу съехала , может там вовсе на 1 см внизу отклонить то и все станет на место и правую и левую ,думаю левая не пострадает-чтобы в крое не заморачиваться и скроить одинаково

[Zvezdopad]

пока время есть, выложу свои соображения.

 

Важно: брюки на мне совершенно свободны. Если не надувать пузичко они падают вниз сантиметров на 5.

 

наверное, брюки отобрали все силы - начала катастрофически худеть, либо этот креп растягивается бесконечно. И, даже пояс, укреплённый мощной клеевой, видимо растягивается. Короче, они опять стали велики и опять болтаются, как качель. В брюках меня более всего доканывает то, что всё-время худею-толстею, потребляя одно и то же количество пищи, у меня всю жизнь так. Поэтому...комбинезон... буду шить только его...

 

В общем, можно было первоначальную выкройку не трогать и ничего не корректировать. Брюки улучшаться не стали.
В этот раз, пардон, плюнула на отлов стрелок.

 

Вот эту единственную корректировку, пожалуй и был смысл делать. Она единственная спасла от диагональных заломов. Всё остальное просто маята и гоняние заломов туда-сюда, особенно корректировка на одну выпуклую ягодицу...вроде то одна выпуклее , то вторая...и это порядком поднадоело ловить мм. Но бутылочная корректировка даёт другой трабл!

 

 

с линией сидения случился вообще затык
Карандашная линия это прошлая корректировка, которая мне типа убрала заломы, но провисев ночь на плечиках, заломы вернулись

 

в итоге - зашито по новой карандашной линии

то есть - стало круче, чем было изначально!

 

Виды
бутылочная корректировка убрала звёзды сзади, но повисли колени спереди ( их, конечно можно, сутюжить)

 

и уехали назад боковые, но за то: исчезли звёзды:-)

Откорректировать можно , но не спортивно.

 

в движении

 

и вроде нормально...но вид сбоку в движении мне совершенно не нравится...

 

в зеркале всё это выглядит не так страшненько...но линза фотоаппарата всегда ловит и возводит в ранг всё самое неприметное и веснушка на носу становится страшенным пигментным пятном.

 

Главный вывод, который для себя сделала, да в принципе это знаю уже давно...
Корректируя локально, до идеала не довести.
Любые корректировки надо делать в комплексе! тут сделаем корректировку и всё будет ок - не прокатывает.

 

Нужны:
- очень грамотно снятые мерки с фигуры - раз
- фото с отвесами, штатив по уровню, объектив по уровню и отвесу - два.
- основа, которая будет как бы верной, потому что варианты: "можно так или так" меня смущают.
- чётко отловить провис ягодиц, но это возможно лишь при тесном контакте с заказчиком. Самой провис не отловить.

 

 

 

Вывод мой конкретно по этой методике. Он может не совпадать с вашим и это абсолютно нормально:-)
1. В методике есть недоработка - работает принцип качели и он меня доканал. Света, брюки в седле мне нигде не подпирают ( эт. я на всякий случай;-) ) Брюки можно только в треск, либо с очень свободной штаниной (как у Кусаки Мадагаскарской). Тогда качель где-нибудь да задержится: либо зафиксируется поясом, либо обтянет всё, что есть. В общем-то в первом посте этой темы это и есть на фото. Жаль нет вида спереди и сбоку.
2. Ловля стрелок сильно измучивает в процессе.

 

Всё...я в жизнь:-) больше на штаны времени у меня нет.
Доточить можно... но честное слово, посмотрев на вид сбоку в движении, решила отказаться от этой конструкции - при и так неидеальной фигуре, похожа на слона в белых штанах, которые при своей совершенной свободе, натягиваются, как на барабане. Я их ловить устала, а они визуально в треск:-)
Просто - "полуузкие" штаны не моя конструкция:-)
И, это, пожалуй, самое главное - верно оценить себя в зеркале и раз и навсегда распрощаться с тем силуэтом, который не красит.

 

было очень интересно и познавательно в который раз убедиться в том, что в общем-то давно знала;-)

 

п.с. фото брюк по этой методике нашла
тогда в талии была на 20см худее, в бёдрах на 10. Фото любительское, поэтому, что есть, то есть. Джинса, в треск.

 

Pavelina Ирина, огромное спасибо, что ты тратишь массу своего времени и курируешь всех нас!

[Кусака Мадагаскарская]

Оль а какая у тебя ширина штанины внизу?
я себе 25 см делала

[Кусака Мадагаскарская]

Оль бутылочная корректировка укоротила заднее полотнище -можешь промерять на некорректированном и скорректированном(это как рукав расширяем разрезом посередине -уменьшается высота оката рукава в разрезе накрест ) боковой стал изогнутым, его длина сохранилась а длина штанины по прямой укоротилась, нарушился баланс и боковой шов отъехал назад , передняя половинка стала длиньше относительно задней -отсюда пузырится в колене и прилегает к ноге внизу

 

все корректировки чего то за собой неизбежно влекут

[ST411]

Оль бутылочная корректировка укоротила заднее полотнище

Что и было понятно .Тут история с рукавом - очень хороший пример.
если не делать локтевую вытачку- то надо ссутюживать ткань.
По сути на штанине нужно сделать эти вытачки

И просто раширением по имеющимся швам вопрос не решить.
Только формовка утюгом...

[Кусака Мадагаскарская]

Имха моя
такая
нечего вымудряться. если есть какие то особенности фигуры-их надо скрыть. то есть штанину увеличить в ширине в целом до устранения звездлявости или если ткань позволяет отвтошить по черному до устранения
в конструкцию все эти бутылочности не вносить
тк при ходьбе на виде сбоку видно что ткань образовалась лишняя по передней половинке и она каскадом спадает волнами при ходьбе

[Olona]

Оля-Zvezdopad, а можно спросить? Вроде бы брюки по вашей 3d-ной основе удобны в движении, если я правильно помню. Если наложить основы друг на друга, чем 3d-ная отличается от этой, экпериментальной?

[Olga - 22]

Я тоже теряю надежду, от корректировок становится только хуже, на мой взгляд,средний по спинке забирать больше просто нельзя, начинает затягивать средний спереди или линию банта и посадка становится совсем не удобной.Немного отвела боковые и шаговые от колена вниз на X образие но совсем немного 1 см.

 

[Кусака Мадагаскарская]

это называется
у попа была собака...он ее любил и тд
чтоб ни делали итог один-косые складки (((((((
стрелка не на месте спереди
шаговые вывертываются та же песня которую мне удалось исправить.перенеся стрелку и боковой шов

[Pavelina]

И опять косые складки больше с левой стороны. Вот как такое возможно?
В общем так, девоньки.... Мне надо родить сложное платье за оставшуюся часть выходных, так что я тут буду подходить изредка. Ольга-22, переходите к неспортивным дейстивям - делайте на попе крестообразный надрез и смотрите как и что разойдется в результате. Я по-прежнему думаю, что надо выпустить в шаговом в районе колена и забрать потом излишки в боковом задней половинки. Но я могу ошибаться. Хотя лично на моей конструкции именно это избавило меня от косых заломов и звезд под коленом.
Оля - Звездопад, те брюки из первого поста спереди сидели прекрасно и вообще носились с удовольствием, но показать уже не смогу, ибо не влезу в них сейчас.
После отпуска попробую себе сшить брюки и показать поэтапно всю это эпопею. Насчет качели да. Брюки это качель. Поэтому они и сложны. Но мне кажется, что должен все-таки быть способ обойтись без сложных замеров и отвесов по всем сторонам. До итальянской методики я пользовалась своей, но никогда ее не публиковала, потому что там нужно поперечный диаметр снимать, а это не все могут сделать. Результаты были очень хорошие там.
А в ателье, кроила прямо на ткани без всяких особых методик и тоже все было ок. Но как это передать дистанционно.... Как понять почему не получается, хотя должно получиться?

[Кусака Мадагаскарская]

Как понять почему не получается, хотя должно получиться?

 

потому что если бы делала ты. то получилось бы. если бы делала я то получилось бы -тк мы представляем чтО мы делаем и на сколько а форумчанам это передать-испорченый телефон, говоришь одно а делают совсем не то а как поняли
я уже даже злиться начинаю. в конце концов свои мозги другому в голову не вложишь(((((((
мб поотсутствую какое то время в теме-мне есть чем заняться-впереди анализ из нескольких методик

[Pavelina]

Нет, никак не уйти от компа..... Оля-22, вот смотрю, смотрю.... все-таки мне кажется, что резать надо от точки ягодиц горизонтально, заходя за боковой шов сантиметров на 7-10. Похоже, что вам наклон стрелки нужен больше. Тогда брюки перестанут вздергиваться по бокам и изображать из себя юбку. Сделайте это пока только на левой штанине. И сдерните ее вниз так чтобы ушел залом. Скотчем заклейте, чтобы держалось. И потом, когда разложите все на плоскость, будет видно как надо изменить лекало.

[Кусака Мадагаскарская]

пока я еще здеся
вот нашла

[Кусака Мадагаскарская]

анализирую, уже две методики просмотрела-злачевскую и закройщика и обнаружила один и тот же скорбный факт
задней половинке нужны те же самые исправления что одной , что другой
соответственно штаны скроенные по этим двум методикам по меркам не сядут -дадут именно эти косые заломы на попе
и это злаческая с иксами игреками и прочими прибамбасами ....
все таки все таки отрезок С-Сз имеет значение!
а наклон стрелок нивелировался. можно на него плюнуть ,главное не это

[Кусака Мадагаскарская]

Вот в общем очевидное выложу
1 система-прога Закройщик, мерки все те же мои. сравниваем с хорошо сидящими лекалами пробника
лекала пробника были уложены по стрелке. низ совпадает-задана везде длина 100 см . перед почти совпал с лекалами закройщика-ну там по полсантиметра к банту и боку можно не считать
а вот заааад....

видно что зад требует сдвига-вот вам и отрезок С3-С появился. хотя в закройщике его нет он там равен нулю а фигура требует отрезка в 1 см и сдвиг по боковому шву 3 см получился -как раз то чего не хватает бедрам чтобы не было косых складок
и выемка на попе 2.5 см
талия пошла ниже за счет выемки на попе

[Кусака Мадагаскарская]

прога Генетика кроя . методика Злачевской
самые отвратительные лекала
размеры те же но.....

 

в общем смотрим

первое фото-уложила лекала по линии сиденья. потом увидела недостачу внизу, уравняла по низу и колену и смотрим 2 фото -куда то делась глубина седла ажник на 2.5 см
по спинке не считая этой пропавшей глубины седла имеем сдвиг среднего шва на 1 см-то есть опять появился отрезок С3-С равный 1 см
и имеем сдвиг бокового среза на 3 см-то же самое что и в предыдущей методике в общем тенденция ясна

[Кусака Мадагаскарская]

а теперь Мюллер

в мюллере сдвиг по среднему шву не нужен -он там заложен уже -точки бедер совпали-отмечено крестом
поэтому боковой срез смещен на меньшую величину-где то 1.5 см и выемка на попе 2.5 см аналогично
талия совпала худо-бедно
опять же тенденция та же-сдвинуть боковой срез в сторону и углубить седло
это для выпуклого попика
стрелки как были при этом так и остаются -они там идеально совпали и штанины равномерные в итоге