Юлико Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 А как Вы будете разворачивать эту мысль прохожим на улице, которые Вас увидят в таком виде ???????А никак не надо разворачивать! ИМХОЛично мне, к примеру, форма пилотки вобще ничего не напомнила, как, полагаю, не напомнит большинству людей без спец.познаний в этой области..и потом - это всего лишь стилизация, нет каких-то явных намёков (мол, смотрите все - я за фашизм) Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Inn@w Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 mona. если уж руку на сердце, то ассоциация и у меня возникла. На счет бандерок и пилоток (разных типов), да и вообще шапок - в истории каждой шапки можно найти негативную историю. НО нацисткая униформа - это слишком близко и больно, ни в какое сравнение с бендеровской. В меховых пилотках униформенность слегка стирается, форма смягчается - но вероятно, это не то, что Вы хотите? о книжках и путешествияхо рукоделии Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 мда...война не закончилась - удручающе......уже никто и не помнит , что свастика, например - это символ вращающейся вселенной, а пилотки достались в наследство от средневековья ..искренне сожалею..эх, люди-человеки... придет такой поганец в историю на десяток лет и перечеркнет многовековую историю для нескольких поколений - и самое ужасное: ему это дозволяется ( он украл - и все с этим как бы и "согласились" ) :(((((((( грустно до ужаса Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mona Опубликовано 21 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 mona. если уж руку на сердце, то ассоциация и у меня возникла. На счет бандерок и пилоток (разных типов), да и вообще шапок - в истории каждой шапки можно найти негативную историю. НО нацисткая униформа - это слишком близко и больно, ни в какое сравнение с бендеровской. В меховых пилотках униформенность слегка стирается, форма смягчается - но вероятно, это не то, что Вы хотите? Вы правы, но для Украины тема Бандеры очень животрепещущая. Некоторых на Западной будет плющить от советской символики. А меня тошнит от вышиванок под пиджаками. Насчет меха, я сначала хотела в пальто сделать воротник и среднюю часть из меха скоротким ворсом. Тогда меховая пилотка была бы в самый раз. А к такому не подходит. В общем дискуссия мне понравилась, всем спасибо. Гораздо интересней чем обычное обсуждение. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 я предлагаю:изменить форму пилотки, чтоб вообще ассоциаций не возникало.Давайте новую сконструируем. мона, Вы можете выкройку показать?У Вас еще осталась ткань на новую пилотку? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mona Опубликовано 21 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 (изменено) я предлагаю:изменить форму пилотки, чтоб вообще ассоциаций не возникало.Давайте новую сконструируем. мона, Вы можете выкройку показать?У Вас еще осталась ткань на новую пилотку?ИМХО, если скруглить верхний выступающий край впереди, то ассоциации исчезнут. Насчет ткани често говоря не помню, по-моему не очень много осталось. Как-то так... Изменено 21 октября, 2010 пользователем mona Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 А если скругление перенести на бока, а впереди наоборот сделать выпуклость / возвышение и вышить на ней золотом чебурашку (винни-пуха, снежинку...или что еще в голову придет положительного? Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ksul'ka Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 что смогла найти по пилоткам стюардесс (с ними-то уж навряд ли у кого возникнут военно-негативные ассоциации): отвергаешь - предлагай! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Наташка-ромашка Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 По поводу пилотки, помимо неоднозначности образа, главный недостаток - "взрослит", а нам деушкам после 35 это не к чему. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mona Опубликовано 21 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Да мне есть с чем носить пальто, со шляпой! Просто решила использовать оставшуюся ткань по назначению. Фасон, повторяю, взят потому что наиболее подходил к материалам (ткани и канту). Неудачно получилось, ну что ж выброшу и не расстроюсь. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Inn@w Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 (изменено) Мона, я сама долгое время жила с Вами по соседству, поэтому отношение к бендерам мне известно, но шапочки такие в то время носились не только ими, поэтому ассоциации такой четкой нет. С пилоткой другое дело. В военных фильмах образ врага создается и укореняется не в последнюю очередь за счет такой формы пилотки. Это "перевернутое коромысло" - одно из маркантных отличий от наших. Вот еще пару картинок а это наверное самый знаменитый пилотконоситель Изменено 21 октября, 2010 пользователем Inn@w о книжках и путешествияхо рукоделии Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 . ..ну что ж выброшу и не расстроюсь.раз вопрос так просто решается, то и обсуждать нечего. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ksul'ka Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Inn@w, какая шикарная идея мелькнула!http://club.season.ru/uploads/post-10314-1287660729_thumb.jpgкакой-то дополнительный декор совершенно уводит пилотку от явного милитари. вроде "оно", а вроде и нет. пригламуренный такой вариант. если кант остался в наличии, можно попробовать наложить его кренделями и посмотреть - лучше становится или нет. отвергаешь - предлагай! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Окса Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 (изменено) Мона, Вы написали что взяли выкройку пилотки с сайта военной реконструкции. Пилотка пилотке рознь. По мне - так она один в один напоминает пилотки гитлеровской военной формы, носить такую кощунственно. Полностью согласна. Как увидела (еще не прочитала что к чему), подумала "что за фашистка? Карнавальный костюм что ли?"ИМХО: так ходить нельзя. Действительно, пилотка пилотке рознь. Изменено 21 октября, 2010 пользователем Окса «Роскошь — это когда изнанка так же красива, как и лицо». Коко Шанель Я Оксана, можно на ТЫ. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
улитка Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Можно, я тоже за пилотку? Ну, не знаю, у меня никаких ассоциаций с именно фашисткой не возникло, хотя живу и в Фатерланде. В общем, с военной формой - да. Или просто с униформой, типа кондуктор, таможенник, тюремщик...Мне кажется, носить можно, но не ансамблем с этим пальто, а нарочито с чем-нить другим, тогда никакой униформы не возникнет. За Винни-Пуха улыбнуло :-) А как Вам голубь мира Пикассо? Или действительно, узоры кантом выложить? А выбрасывать однозначно НЕТ! Тем более, что Вам действительно очень идёт! И если душа просит пилотки - носите! ИМХО имхейшее: а Вам очень здóрово с убраными назад волосами! Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 А как Вам голубь мира Пикассо? мне нравится -но идею пилотки хозяйка оставила - поэтому всё уже не актуально Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ЛенаЕлена Опубликовано 21 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 21 октября, 2010 Это обсуждение мне напомнило многодесятилетнюю дискуссию -этично ли в Израиле исполнять произведения Вагнера.С одной стороны - гениальный композитор,с другой - апологет нацизма,призывающий к окончательному решению еврейского вопроса. Что-то здесь не то.Это что же,если следователи НКВД были одеты в галифе и кожанки ,то не следует их носить,потому что у кого-то могут возникнуть ассоциации с 37 годом.?Помоему,это перебор. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mona Опубликовано 22 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) Это обсуждение мне напомнило многодесятилетнюю дискуссию -этично ли в Израиле исполнять произведения Вагнера.С одной стороны - гениальный композитор,с другой - апологет нацизма,призывающий к окончательному решению еврейского вопроса. Что-то здесь не то.Это что же,если следователи НКВД были одеты в галифе и кожанки ,то не следует их носить,потому что у кого-то могут возникнуть ассоциации с 37 годом.?Помоему,это перебор. Прошу прощения за оффтоп, но хотелось бы закончить дискуссию и теоретически аргументировать допустимость ношения подобного фасона. Для начала хочу сказать что фашисты — это итальянцы, а немцы — национал-социалисты. А мне данная дискуссия напомнила рассказ из интернета о правилах поведения в армии нынешней Германии. Правила таковы: если военнослужащему, стоящему в строю, надо задать вопрос или просто привлечь к себе внимание, то он обязан поднять только левую руку и ни в коем случае не правую. Потому как не дай Бог в кустах находится корреспондент с камерой, который снимет эту сцену и выдаст в мир сенсацию о возрождении нацисткого приветствия. Я достаточно хорошо знаю историю и скажу вам что не линии кроя определяют порочность той или иной организации или государства. Определяют экономический базис и соответствующая ему идеология. Цитируя бессмертное произведение: «Разруха не в клозетах, разруха в головах.» Это особенность человека — бороться с внешними признаками, не пытаясь понять суть явления. И в результате подобной «борьбы» часто возникают новые движения или секты, страшнее предыдущих. Люди, прошедшие войну, это понимали лучше нас нынешних. Поэтому и поставили форму вермахта после Победы на службу делу коммунизма. Цитирую историков: «В 1935 году Гитлер создал Вермахт. Форму для Вермахта разработал знаменитый Хуго Босс, использовав много прусских элементов.По мнению специалистов-униформологов, именно униформа Вермахта - лучшая военная одежда всех времен и народов. И по крою, и по удобству, и цвету.Кстати, ее носят и сегодня. История с этой формой очень интересная. После войны Вермахт был распущен. И, когда в 1949 году появились два новых государства, каждое из них создало свою армию. ГДР одела свою Народную армию в униформу Вермахта. Ну, конечно, с некоторыми изменениями – с правого плеча «ушел» стилизованный орел-герб, а с пряжки – слоган «С нами Бог».. ФРГ тоже хотела использовать традиционную прусскую униформу, но ГДР ее опередила. И ФРГ создала униформу, по образцу американской.В 1991 году, когда пала берлинская стена, у ГДР осталось много армейской одежды. Не выбрасывать же… И ГДР подарила остатки – а они были значительными – армии Кыргызстана. Так что кыргызские военные теперь служат в форме Вермахта.» Вот так. Для подтверждения прикладываю фотографию военнослужащих армии ГДР и фотографию строя с рисунком униформы служащих Народной полиции. По-моему один к одному Вермахт. И наших дедов и родителей, непосредственно воевавших в нацизмом это не смущало. Изменено 22 октября, 2010 пользователем mona Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mona Опубликовано 22 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 если кант остался в наличии, можно попробовать наложить его кренделями и посмотреть - лучше становится или нет. Я вчера попробовала немного поэкспериментировать, правда настроение было плохое, а рукодельничать надо в хорошем. На мне сфотографировать было некому, поэтому фото пилотки с кренделями на вазе. У меня сегодня спросили: "А почему ты не в пилотке? Без нее пальто совсем не смотрится..." Проведенный экспресс-опрос коллектива показал такой результат: то что фасон немецкий не играет роли, главное чтобы не было нацисткой символики. А в ансамбле по-мнению окружающих выглядит прекрасно и неординарно. Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Inn@w Опубликовано 22 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 Мона, пилотка Вам идет , в этом нет никаких сомнений, и с пальто она классно смотрится. В этом Ваши коллеги тоже правы на все 100. Но позвольте мне небольшое сравнение кант кренделями ситуацию не спасает, я бы сказала золотой кант ситуацию усугубляет. о книжках и путешествияхо рукоделии Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 22 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) Это кадр документального кино?Или это образ сформированный художественной кинeмотографией?Крой, кстати, отличается. Я сегодня по дороге на работу пытала мужа, какой головной убор у него ассоциируется с немц. пероод войны: стоял на каске и фуражке... Я спрашиваю: " А пилотка?""пилотки ж у англичан были" - отвечает... Вот такие ассоциации тоже бывают ...не линии кроя ....«Разруха не в клозетах, разруха в головах.» Это особенность человека — бороться с внешними признаками, не пытаясь понять суть явления. И в результате подобной «борьбы» часто возникают новые движения или секты, страшнее предыдущих. + 5мона, поэтому если вы не хотите задевать чувства людей...эээ...которые видят мир через сформированную призму символики, - перекроите нижнюю часть пилотки ( сдеалайте свою форму) - немного больше работы, зато " с чистой совестью - на свободу".Лента зигзагом придает здесь какой-то маскарадообразный вид ( прежняя лаконичная элегантность, которая Вас так украшала, теряется). Изменено 22 октября, 2010 пользователем christi Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Inn@w Опубликовано 22 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 christi, да это из худ,фильма, но настоящие такие же только постарее и попыльнее, я их на местных блошинках частенько вижу. Да дело собственно не в этом, дело в вопросе:вопрос - похожа ли на ту - ответ - да (но думается для Моны это не сюрприз раз выкройка с исторического сайта)вопрос - идет ли, ответ - да, даже оченьвопрос - носить ли, ответ - если пункт 1 не важен, то да о книжках и путешествияхо рукоделии Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 22 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) по-моему, так не надо быть большим психологом чтоб осознать факт, что раз человек сшил (проделал работу) да еще и показывает её, то ему очень хочется носить.А наступать своей песнe на горло чревато, как правило, последсtвиями и, как правило, непредсказуемыми. - вот такой у меня простой аргумент, а бы даже сказала, примитивный. Поскольку вещь неоднозначная (это мы тоже вроде разобрали)тоКак сделать так, чтоб не тревожить ничьих представлений и "сомнений не возникало"???? Свои предложение я уже высказала.Хотелось бы увидеть чертежик где можно было б оценить и по-возможности провести новые линии кроя. Изменено 22 октября, 2010 пользователем christi Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mona Опубликовано 22 октября, 2010 Автор Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) Приношу всем извинения, но связь ненадежная, к тому же отвечаю с рабочего компьютера. Сын уехал и забрал домашний ноутбук с собой. Поэтому на выходные я пропаду. Показываю выкройку 58 размера, которую я немного переработала на 57-й, уменьшила по высоте боковину и более плавно скруглила линии соединения верхней части. Кроме того я застрочила сгибы по линиям сгиба и в середине верхней части пилотки. Выкройка из трех частей - боковина, верх и сгиб (названия не мои). Дополнительно прилагаю новый вариант моделирования детали отворота (красные линии), заменив вогнутую линию "ласточкиным хвостом". В принципе мое предложение по изменению фасона понятно? Правда надо еще проверить наличие ткани на новый отворот. Об этом я вчера как-то позабыла. Изменено 22 октября, 2010 пользователем mona Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
christi Опубликовано 22 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2010 (изменено) ласточкин хвост - будет похож на стюардессу. Сможете ли отбиваться на улицах Харькова от неудовлетворенных пассажиров воздушных перевозок? -------------:) а в остальном, по-моему, очень неплохое предложение. Изменено 22 октября, 2010 пользователем christi Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения