Не могу построить выкройку. Разбираем нюансы построения.

[Pavelina]

Larissa, Вам надо готовые выкройки корректировать именно на участке "пройма-ширина полочки" , а лучше, конечно строить самой, и пройму расчитывать по формуле Опв * 0,36. (Опв - обхват руки на уровне подмышки в самом толстом месте). Или брать промер - подсунуть линейку под мышку и посмотреть чему равен поперечный диаметр руки - он же ширина проймы без прибавок. Попробуйте построние по Росляковой-Мурзилке. Должно подойти . Мюллер - точно не ваша система. оттуда только моделирование можно использовать. Пройму тянуть вперед может и не только (и не столько) из-за того, что она велика по ширине. А скорее всего из-за недостатка нагрудной вытачки.

[Pavelina]

Djanna, начинайте уже. Припуски берите как Мюллер предлагает. Будьте внимательны с распределением вытачек по талии. Это очень важный момент для хорошей посадки на фигуре. С плечом не торопитесь. Нарисуйте линию укороченного плеча , но вырезайте по нормальной. Рукав построите, как предлагает Мюллер для жакета "от кутюр" . Наметаете его на нарисованную линию, и если силуэт понравится, тогда лишнее отрежете. А если нет, то от рукава лишний (добавленный)сантиметр отрежете и пришьете на нормальное место.

[Murzilka]

Larissa, Павелина уже в принципе все разъяснила :)) Я хотела бы только уточнить, что вы имеете в виду под широкой проймой?? У Вас широка пройма под рукой или Вы имеете в виду, что пройма слишком длинная, и как следствие не плотно прилегает в районе груди ?? Если она широка под рукой, то как писала Павелина нужно по формуле рассчитать оптимальную ширину, а вот если она излишне длинная, то нужно увеличивать раствор нагрудной вытачки :)) Только имейте в виду, что если раствор нагрудной вытачки получается больше 13 см, ее неплохо бы разбить на две вытачки. А вообще то Ваша проблема и для меня больная тема :) У самой дочка с такими же параметрами - ручки, ножки и ГРУДЬ, 4 размера :))) Так что, чем смогу - помогу :)))

[larissa]

Т.В.,Pavelina и Murzilka! Всем спасибо.
Что я имею в виду под широкой проймой?Может я не так выразилась,она свободная очень,и плотно не прилегает и в районе
груди и на спинке,но особенно в районе груди.Возможно она и длин-
ная...
Выкройку я по Росляковой_Мурзилка построила,проблемма осталась.Теперь попробую снова сделать с учетом Ваших рекомендаций.
Да,вот такая дурацкая фигура-руки и ноги от колена тонкие,а
грудь,спина....

[Murzilka]

Larissa, попробуйте рассчитать нагрудную вытачку вот по такому принципу, может получится точнее :)

Рассказывала Н.Г.:
Теперь о нагрудной вытачке. Для определения ее раствора я снимаю не две мерки, как принято, а три. Две из них всем известны как обхват груди первый (лента со стороны спины должна проходить горизонтально, касаясь верхним краем задних углов подмышечных впадин, спереди - НАД основанием грудных желез), и обхват груди второй (снимается сразу за предыдущей меркой, на спине лента не сдвигается, а спереди проходит через выступающие точки грудных желез в плоскости косого сечения). Третья мерка - называю ее уровень раствора вытачки - снимается одновременно с обхватом груди первым, по линии высоты груди от высшей точки плеча у основания шеи до верхнего края сантиметровой ленты (которая лежит, повторюсь, над основанием грудных желез). Строим вытачку: по вертикали середины переда откладываетм мерку "высота груди", далее по горизонтали определяем на чертеже центр грудной железы (с помощью мерки "расстояние между выступающими точками груди"), полученную точку соединяем с точкой ширины ростка - получается передняя сторона вытачки. Затем от точки верха полученной стороны вытачки вниз отложить третью мерку - "уровень раствора вытачки". От полученной точки по горизонтали откладываем расстояние = (обхват груди второй минус обхват груди первый)/2. Полученную точку соединяем с точкой центра грудной железы и продолжаем вверх - это боковая сторона нагрудной вытачки. Стороны вытачек уравниваем, далее строим наклон плеча полочки, как я описывала выше.
По своему опыту скажу, что этот метод работает на любых фигурах, с большой, маленькой грудью, сутулых, перегибистых, худых, полных. Не хочу приписывать авторство себе, но взяла я это не из литературы, со мной поделилась одна очень опытная закройщица. Похожий метод я встречала только в одной книге, вернее, в сборнике: "Домашнее ателье. Волшебная сила косметики", Киев, Фирма "Довiра", 1993.

А вообще-то нагрудная вытачка для платьев плотного прилегания действительно непростая вещь :)) Для таких изделий я чаще всего окончательный раствор уточняю на примерке банальным закалыванием, и потом уже вношу изменения в чертеж (на будущее :))

[larissa]

Murzilka,еще раз большое Вам спасибо.Я все советы запомнила и
распечатала.Обязательно все постараюсь применить при построении
новой выкройки.Шью я очень мало и вещи самые-самые простые,мне многие термины непонятны то,до сих пор не могу уразуметь" как раствор выточки влияет на торчащую ся пройму...
В голову такое не приходило...Но если об этом говорят такие мастера,как Murzilka и Pavelina,значит это надо делать.

[nnn]

http://a.foto.radikal.ru/0604/41a2f4c46382t.jpg
Описанный способ Н.Г. определения нагрудной вытачки в принципе неверен. В этот раствор входит не только размер грудных желез, но и форма грудной клетки. А форму грудной клетки этот способ не измеряет. На картинке вообще очень трудно определить основание грудных желез, они плавно начинаются с самого верха. А как быть с основанием грудных желез на очень "высоких" грудях?, там центр находится на уровне подмышек, а может быть и больше. А на очень ссутулых? Грудь есть (разница ого-го!), а раствор очень мал...

[Pavelina]

Описанный способ Н.Г. определения нагрудной вытачки в принципе неверен. В этот раствор входит не только размер грудных желез, но и форма грудной клетки. А форму грудной клетки этот способ не измеряет.

 

Я бы не стала так категорично заявлять - в принципе неверен. В принципе, можно и зайца научить курить. И скажите пожалуйста какой способ измеряет форму грудной клетки?

 

На самом деле все проще гораздо (мы же не самолет конструируем), и этот метод как раз позволяет измерить и раствор вытачки и уровень на котором он откладывается. Дело в том, что стандартаная формула ( Сг2 -Сг1)*2+2 имеет погрешность. Вот эти самые "+2" даются на то, что мы откладываем раствор вытачки на уровне плеча. И даются так на стандатную фигуру с правильной осанкой. Как только фигура имеет отклонения от стандарта : большая грудь, низкая грудь, сутулость, перегибистость - так сразу погрешность возрастает. Поэтому я всегда использую мерки Шг для расчета вытачки. А предложенный способ - вполне рабочий. Разумеется, если правильно определили уровень и правильно измерили.

[Murzilka]

до сих пор не могу уразуметь" как раствор выточки влияет на торчащую ся пройму...

Larissa, на самом деле все очень просто :) Чтоб было понятней, я набросала чертежик :) Чем больше Вы увеличиваете раствор нагрудной вытачки, тем ниже опускается конечная плечевая точка и соответственно уменьшается длина проймы :) Попробуйте на Вашем чертеже поэкспериментировать, начертите сначала нагрудную вытачку и пройму с одним раствором, затем увеличьте раствор нагрудной вытачки и начертите новую линию проймы, а затем, поставив сантиметровую ленту на ребро, промерьте длину одной и второй проймы. Сами увидите разницу :)))))

[Murzilka]

Описанный способ Н.Г. определения нагрудной вытачки в принципе неверен. В этот раствор входит не только размер грудных желез, но и форма грудной клетки. А форму грудной клетки этот способ не измеряет.

Что-то я тоже не очень поняла, каким образом форма грудной клетки влияет на раствор нагрудной вытачки :( Осанка, да, влияет. При одном и том-же размере грудных желез, раствор нагрудной вытачки для перегибистой и сутулой фигуры будет довольно значительно отличаться. Но при чем здесь форма грудной клетки ??? nnn, если у Вас есть какие-либо наблюдения по этому поводу, поделитесь пожалуйста, меня эта проблема очень интересует.
Если честно, я лично при расчете нагрудной вытачки не пользуюсь ни одним из перечисленных выше способов :)) Расвор нагрудной вытачки я беру с фотографии :)) Придумала это не я :)) Этот принцип был описан в статье С.Хованчук "Тайна вытачки", опубликованной в "Ателье" 2/2002 :)

Изменено 19 апреля, 2006 пользователем Murzilka

[Djanna]

С Вашим благословением начинаю строить!!!! Обязательно отчитаюсь о том. что получилось.

[nnn]

Murzilka****

 

Можно еще увеличить наклон плеча......этим тоже уменьшиться длина проймы (хи-хи), так где же правда?

[nnn]

На Вашей картинке, Мурзилка, определение раствора вытачки по "Ателье", еще есть примерно такие же картинки, только с другими наклонными и вертикальными линиями у Шершневой. "Ательевский" способ мне не понравился ( и не получился, на малые значения проходит, на большие нет ,15см, например), сильная привязка к руке, а руки у всех разные.....
Смотрите на свою картинку.... А если взять даму в профиль один в один, передняя плечевая косточка на той же вертикали, но плечи более покатые... Так что выходит, раствор вытачек одинаков? не зависит от плечей?

Изменено 19 апреля, 2006 пользователем nnn

[Murzilka]

nnn, если мы просто увеличим наклон плеча, не трогая нагрудную вытачку, мы уменьшим мерку "высота плеча косая переда", и соответственно нарушим посадку изделия, уменьшится длина проймы, но вот горловина начнет отставать :)) А если все сделать по правилам - мерка высоты плеча сохранится, посадка изделия не пострадает, а пройма ляжет более плотно :))

 

nnn, в Ателье привязка не к руке, а к плечу !!!! Перечитайте еще раз внимательно статью !!!

[nnn]

Murzilka
***** к передней плечевой косточке, это не плечо, где идет плечевой шов

[Murzilka]

Смотрите на свою картинку.... А если взять даму в профиль один в один, передняя плечевая косточка на той же вертикали, но плечи более покатые... Так что выходит, раствор вытачек одинаков? не зависит от плечей?

А причем здесь нагрудная вытачка ?? Поясните пожалуйста, Может я просто чего-то недопанимаю???? Покатость плечей определяется меркой "высота плеча косая спины" и "высота косая переда", а никак не нагрудной вытачкой.

[nnn]

*****А причем здесь нагрудная вытачка ??*****
Потому что есть корректировки на покатые плечи! в которой как раз и идет увеличение раствора вытачки. При "Ательевском" способе определения раствора плечи не при чём, что уже неправильно. Корректировки просто так не придумывают, значит они нужны.

 

"высота косая переда"*****
А как правильно измерять эту мерку? по телу сантиметровой лентой? или линейкой? И где оно это легкое прилегание ленты к телу? Плечевая точка определяется пересечением двух дуг, Вы ошиблись на определении одного радиуса, и Ваша плечо на чертеже обозначилось неверно. Пройма торщит и не-за раствора вытачки. 1см на Впк это не много, на плече много

[Snow Elf]

Nnn, по какой же системе строите Вы сами? По по расчетным системам - таким как Мюллер, где минимум мерок и серьезная доля расчитаных на их основе мерок? Или по системам, где все мерки получены с фигуры. По Вашим постам кажется, что вы отвергаете обе группы? Как же вы тогда строите?

[Murzilka]

Потому что есть корректировки на покатые плечи! в которой как раз и идет увеличение раствора вытачки.

nnn, не могли бы Вы выложить эти корректировки здесь или дать на них ссылку??? Буду крайне благодарна если поможете восполнить пробел в знаниях!!!

[Pavelina]

Корректировка на покатые плечи с помощью увеличения раствора нагрудной вытачки???? Первый раз слышу. Расскажите пожалуйста откуда такая иформация. Разберемся вместе. Пока воспринимается как что-то маловероятное или неверно понятое. Наклон плеча и раствор вытачки - не связанные понятия. Вытачки помогают одеть выпуклости . Наклон - это наклон. Задается прямой линией на чертеже и никак не расчитывается. По разным системам он находится разными способами. Мне лично ближе те, где его находят все-таки пересечением дуг, а не расчетным способом. Есть, правда, методика, по которой наклон плеча спереди находят оталкиваясь от чертежа спинки и с учетом вытачки, но это очень неудобная методика, и расчитана на типовую осанку.

[nnn]

На любимом всеми сайте (извините, это где-то на портной.ру) про дефекты читаем, ***** В одежде, предназначенной для фигуры нормального телосложения, но надетого на фигуру с низкими плечами, обнаруживаются слабина и горизонтальные мягкие складки под проймой ........... Для исправления дефекта следует изменить положение всех точек опорной поверхности, а не ТОЛЬКО плечевых.

 

**** Наклон плеча и раствор вытачки - не связанные понятия***** Корректировка есть, дефект есть, исправление, приводящее к изменению раствора нагрудной вытачки есть, а связи нет? Тогда почему в любом учебнике по конструированию рассматривается квалификация по плечам?

[nnn]

Взяла то, что было в компьютере (чтоб не сканировать и не фотографировать)...
Вот квалификация фигур украинского конструктора Pitenin

 

****Рассматривая конфигурации фигур в профиль и фас по грудным, тазобедренным и плечевым конструктивным поясам можно все разнообразие фигур разделить на 11 типов ......

 

Пятый тип: Фигуры с высоким положением плечевых скатов.

 

Шестой тип: Фигуры низким положением плечевых скатов.

 

.....
Если плечо это только наклон, то зачем тогда нужно выделять эту особенность в отдельные виды? Я бы поняла, если бы типов было штук 40, а их (типов) в этой квалификации немного

 

****
Первый тип: Фигуры условно пропорциональные, стройного телосложения.

 

Второй тип: Фигуры с особенностью телосложения, состоящей в отклонении наиболее выступающих точек лопаток от вертикальной плоскости, касательной к наиболее выступающим точкам ягодиц.

 

Третий тип: Фигуры с особенностью телосложения, состоящей в отклонении наиболее выступающих точек ягодиц от вертикальной плоскости, касательной к наиболее выступающим точкам лопаток.

 

Четвертый тип: Фигуры с особенностью телосложения, состоящей в отклонении точек грудных желез от вертикальной плоскости, касательной к передней стенке выпуклости живота.
***

 

Седьмой тип: Фигуры с разным положением плечевых скатов.

 

Восьмой тип: Фигуры с узким тазом.

 

Девятый тип: Фигуры с широким тазом.

 

Десятый тип: Фигуры с разной формой бедер с правого и левого боков тела.

 

Одиннадцатый тип: Фигуры с несколькими особенностями телосложения

 

Так, для пояснения по плечам....

[Murzilka]

Что-то я туплю сегодня окончательно :( Но я так и не поняла, какое отношение имеет классификация фигур по плечевым скатам к раствору нагрудной вытачки :( Ладно, пойду на portnoy.ru, может там найду этому объяснение....

[Pavelina]

Корректировка есть, дефект есть, исправление, приводящее к изменению раствора нагрудной вытачки есть, а связи нет?

Ткните пальцем - где корректировка, приводящая к изменению раствора нагрудной вытачки?
Корректировка , приводящая к изменению всех опорных точек? Давайте их перечислим. Сомневаюсь я , что раствор вытачки имеет отношение к опорным точкам.
Типы фигур и особенности плечевого пояса рассматриваются, для того, чтобы лучше понимали природу возникновния дефекта и способы устранения.
Простой пример. Фигура сутулая, имеет покатые плечи. Если на нее надеть изделие сконструированное на типовую фигуру, то картина будет такая примерно: вырез отстает от горловины спереди, в плечах излишняя свобода, или плечевой шов перекошен. Устранение: по плечевому скату убрать слабину, но в случае сутулой фигуры нам придется забирать не одинаково, а скорее всего только по полочке, а чтобы устранить отставание горловины, нужно смещать плчевые швы относительно друг друга. Поэтому речь вполне может идти обо всех опорных точках, но вытачка тут совсем не при чем. Очень хочется понять, все-таки, из чего сделан вывод о связи наклона плеча и раствора вытачки. Можно кусок текста из которого сделан этот вывод? Это очень важно понять сразу, чтоб самой не путаться и других не путать. Питенина чуть позже просмотрю. Я сейчас точно не помню как у него строится наклон плеча.

[nnn]

http://portnoy.nm.ru/kniga01/pic78.gif
http://portnoy.nm.ru/kniga01/page84.html

 

И далее высокие плечи

 

*****Типы фигур и особенности плечевого пояса рассматриваются, для того, чтобы лучше понимали природу возникновния дефекта и способы устранения.*****

 

Так эту природу надо понять и принять, а по возможности сразу и применять. А вообще-то разговор начался с картинки Мурзилки, где показан способ "Ателье" определения раствора нагрудной вытачки по фотографии, т.е. при одинаковом расстоянии между вертикалями выступающей точки груди и передней косточки руки, этот самый раствор еще зависит от наклона плечей, что в этой статье не затрагивается. Хотя при этом методе задействован разворот плечей, что уже плюс

Изменено 20 апреля, 2006 пользователем nnn