Женский жилетно-макетный метод

[Torry Kratch]

Немного о другом. Как строится середина полочки на фигуру с животиком?
Это интересный момент хотя бы потому, что заказывают чаще такие проблемные заказчики.

 

Я не преследую цели рассматривать всякий раз частный случай; делить фигуры на типы. Хочу найти "гибкие" участки... ну и так далее.Сразу рецепта не будет; только пошагово, все вместе.

[Natamoda]

Сразу рецепта не будет; только пошагово, все вместе

А какие-то схемы, зарисовки, фотографии будут? Тяжело воспринимать на словах.
Для какой цели надо найти гибкие участки? По этим линиям будет регулироваться жилет?

[Torry Kratch]

Я уже говорил до этого дважды, что пока не имею такой возможности, к большому сожалению. Но не считаю это "камнем преткновения", ведь все мы знаем конструктивные линии "на зубок"(люди в шахматы в слепую играют, причём на нескольких досках), впрочем , я не навязываюсь на беседу.

 

Ну видите, ВЫ же сами "догадались"(а иначе зачем?)

Изменено 25 июня, 2009 пользователем Torry Kratch

[Pavelina]

Да в женской фигуре все участки гибкие! Посмотрите на муки творчеста в любой теме, где девочки показывают пробники. Даже на пропорциональных , на первый взгляд, фигурах и то возникают проблемы. "Дайте мне точку опоры и я переверну мир!" Так вот не могу я сказать на что можно с уверенностью опереться в женской фигуре. И уж точно не на шею! Она может быть и тонкой у полных женщин , и широкой у худых, да и чего я вам рассказываю - вы и сами прекрасно знаете. И наклон плеча, и случаи т.н. завернутого плеча, и различная осанка, и какое угодно соотношение обхватов... Честное слово по мне - быстрее построить! А уж особенно, когда построение по собственной методике заведено в программу....
Мерки внесла - лекало получила. Все!

[Torry Kratch]

Такое впечатление, что я являюсь ярым сторонником ЖММ (неужели это видно из моих сообщений?) Просто задача может быть решена различными средствами. Почему-то интерес к теме существует.

 

В моем подходе (при разработке жилета) опорной точкой является седьмой шейный); учитывается всё и наклон плеча, и ракурс, и линия проймы, и долевые папоротки, и ширина с высотой ростка, и баланс, и полнотные особенности. Единственный минус ---заданный в конструкции силуэт(но всё это пока в эксперементальном виде в мужской конструкции)

 

Чертить люблю сам,; алгоритм построения имею, но в который раз повторяю---я "салага" в компьютере(он у меня 4 месяца всего-то).

Изменено 25 июня, 2009 пользователем Torry Kratch

[Natamoda]

Единственный минус ---заданный в конструкции силуэт(но всё это пока в эксперементальном виде в мужской конструкции)

Может с вашей помощью мы сможем в своём представлении (а у кого-то и в физическом воплощении) развить идею в женском жилете.
(А вы сканер ещё не покупали?)

[Basmach]

Опыт у весех разный.
У тех, кто строит на компьютере рукав строится по параметрам фигуры и проймы каждый раз. Поменялась на миллиметр пройма - поменялся рукав.

 

ЖММ делался когда закройщик компьютер видел только по телевизору. И методика имеет такой же уровень

 

Компьютер сам по себе ни чего не меняет,какая система конструирования вбита в комп по той и будет строить,не вижу разницы если построить сразу на ткани,на компе или взять готовые лекала,линии будут одни и те же.При учёте того что работа идёт по одной системе конструирования.

[Natamoda]

Компьютер сам по себе ни чего не меняет,какая система конструирования вбита в комп по той и будет строить

Да, если строить методиками, разработанными в докомпьютерную эпоху.
Но современное развитие технологий позволяет создать методики на базе объёмного конструирования, принципиально отличающихся от плоскостных и обеспечивающих хорошее качество посадки на любые фигуры. Методики эти ещё создаются, очень много подходов, как в своё время и в плоскостном конструировании. Время выберет самую лучшую, быструю, не требующую быть компьютерным гением.
Возможно, профессия конструктора вымрет за ненадобностью. ( Но на нашу жизнь работы хватит)

[Basmach]

Создавайте кто вам мешает!
Только не забывайте,что хорошее качество посадки зависит не только от обьёмного конструирования.Это надо чувствовать,видеть,понимать,уметь.

[Natamoda]

Создавайте кто вам мешает!

Никто не мешает. Вот и создаю.
Стараюсь чувствовать и понимать (этот процесс бесконечен).

 

Выбрал модельку, встал в кабинку, щелкнулся и получил изделие с идеальной посадкой и полным соответствием выбранной модели

Изделия в ближайшие 20 лет может и не получим, а комплект лекал - вполне.
Пока население не сможет качественно шить по полученным лекалам, то профессия швей будет ещё долго востребована
А вот когда изобретут бесшовные (литые) технологии одежды, тогда и швеи вымрут.
(Представила, что рядом с кабинкой стоят ёмкости с сырьём - лён, хлопок, шерсть, синтетика - потребитель набирает кнопочками из чего ему нужна модель, наподобие, как сейчас в крупных строительных магазинах получают оттенки красок, и автомат делает бесшовную модель из выбранного сырья)
Кто остаётся - дизайнеры? Может они останутся? Всё-таки творчество сложно компьютеризировать.

[Гость allbina]

В любом случае чтобы удержаться на плаву надо больше знать больше уметь, не успокаиваться одним словом, как Вы Natamoda .Пошли ОФФы, сорри, счас сотру.
В плане посадки мастера прошлого нам фору дадут платья 50-х чего стоят. Я например, втачной на любую фигурию выведу,а с цельнокроенным с ластовицей сяду в лужу без проверенной основы. И даже вникать не буду чуть время займусь 3-D или ЖММ если он того стоит пока одни вопросы.
Torry Kratch, Вы зря наклон на кругленьких отмели вроде легко решается - членение от линии борта на уровне кармана (по горизонтали естесно) проще чем строить. Зато какая перспектива! точное определение направления края борта и высшей точки горловины на пиджаке в полоску, да на фигуру с животиком, только 3-Д на это способно, способно, но сложно для большинства, пока.
А наклон к горловине, он в половине методик сразу закладывается от размера (от 05 до 2 см) от нагрудной не зависит(посмотрела давно мужскую не строила).

[Natamoda]

счас сотру.

Не стирайте. Тема такая, что хочется и помечтать. Тем более автор темы конкретики не даёт, вот у нас воображение и играет
Много фантастических романов о других мирах, межпланетных полётах. А кто создаст фантастический роман об одежде? Только мы! А фантастика, даже самая невероятная, сбывается.
(Когда тема разрастётся , всю "воду" уберём, оставим только то, что относится к жилетному методу)

[Гость allbina]

Так у нас есть конкретика в виде рисунков из старого учебника. Ждем инфы автора, дождемся ли?

[Иванофф]

Автор наверно денег хотел за информацию о "секретном популярном универсальном методе, у которого практически нет недостатков и о котором ходят легенды".

[lexidalida]

Я так понимаю, у тутси сейчас творческий отпуск. Я немного слышала о жмм, но в действии его не видела. Зато по роду профессии я связана с компьютерами и розовых очков по поводу их возможностей не имею.

 

Развитие техники позволило автоматизировать многие процессы, начиная от тяжелой промышленности и заканчивая приготовлением пищи на дому. Во всех отраслях произошли изменения, компьютер на столе у шефповара- не мечта, а рабочий инструмент, который позволяет контролировать процесс - температуру, длительность тепловой обработки и т.п. Однако ручной труд не исчез. Произошла трансформация , ручная работа стала цениться. Так было, и есть, и будет. Ну не может компьютер создать шедевр в области искусства, сравнимый с работой человека. Работа компьютера сразу же унифицирует весь процесс, позволяет его многократно повторять. А всегда останутся люди, которые хотят индивидуального поднода - в силу личных пристрастий или индивидуальных особенностей, которые не позволяют им уложиться в предложенные машиной схемы. К тому же создание одежды - всегда творчество. На творчество машина не способна.

 

Только не подумайте, что я недовольна использованием ПО в швейном производстве - его существование ни хорошо, ни плохо, оно есть само по себе и в массовом производстве очень востребовано. Но, насколько я понимаю, тема ПО обсуждается в друних ветках. Здесь же затронута тема ручной работы, а именно - жжмм. Может, я чего-то не понимаю, тогда поправьте меня.

 

Я спрашивала, и повторюсь еще раз - есть ли методы, сравнимые с жмм - по скорости изготовления изделий, по экономичности производства, по качеству изготавливаемой продукции? Мастера с большим опытом работы уже имеют представления о некоторых методах, самыми, на их взгляд, практичными они пользуются повседневно. А начинающие? Как сориентироваться в швейном деле молодому специалисту?

 

Насколько я поняла, обучение жмм - удовольствие достаточно дорогое. Стоимость одного жилета (я перечитала приблизительно, учитывая коэффициенты инфляции , год изготовления и данные Torry Cratch) на сегодняшний день около $150. А их нужно 6. Плюс стоимость лекал. Плюс сам курс обучения. Достаточно внушительная сумма. Стоит платить такие деньги? Будет отдача? Я, как мать, понимаю, что вложения в собственных детей - наиболее выгодное. Поэтому и задаюсь такими вопросами.

 

Torryвы предложили мне жилет и литературу - я бы взяла и выставила на форуме и его фото, и предложенную вами литературу, у меня такая возможность есть. Но нет профессионального опыта, сравнимого с опытом участников обсуждения.

 

Тутси, насколько я понимаю, вы сейчас единственный человек на форуме, который может просветить в отношении жжмм, прошу. отзовитесь! Не оставьте без внимания наши вопросы.

 

Я, как уже говорила, любитель. поэтому, возможно, мои вопросы несколько наивны, но для меня это важно. Я неоднократно сталкивалась с тем, что хорошо раскроенное изделие можно полностью испортить на стадии пошива. Тутси и Basmach говорили о целостности метода. А есть ли какие-то особенности в пошиве? Достаточно ли научиться кроить по жмм, дальше можно пользоваться навыками по выполнению технологических операций, сходными со всеми другими методиками? Или в методе и p;tcm есть какие-то особенности.

 

Torry? не обижайтесь на мои посты. Я стараюсь предварительно изучить тему, затем задавать вопросы. Я не сомневаюсь в вашем профессионализме. Но я увидела несколько несоответствий. Из интервью Воронина я поняла, что на его предприятиях царит жесткая дисциплина и максимальное разделение труда. В таких условиях стажировка на одном участке производства не может дать полноценного представления о методе в целом. Понятно, что Воронин не заинтересован в том, чтобы его методом в полном объеме владели другие люди, поэтому и ввел такое разделение труда, и подписку о сохранении тайны (кстати, я слышала, что когда-то и по жжмм, и по мжмм проводились курсы, может, среди участников есть те, кто их проходил или общается со слушателями курсов).

 

Стажировка, ка я понимаю может окончиться 3 возможными вариантами:
1. Вас признали достаточно квалифицированным специалистом и пригласили на работу
2. По окончании стажировки Вам сказали, что в ваших услугах не нуждаются
3. Вы не стали продолжать стажировку, т. к. то, что Вы узнали по каким-то причинам Вас не устраивает.

 

Какой вариант Ваш? Почему именно этот вариант?

 

Basmach, ваши посты создают впечатление, что о методе Вы знаете гораздо больше, чем говорите. И придерживаетесь достаточно высокого мнения о нем. Не могли бы Вы немного поподробнее рассказать о методе? Вы говорите о целостности, значит знаете из каких частей он состоит. Делитесь!

[Natamoda]

Ну не может компьютер создать шедевр в области искусства, сравнимый с работой человека

Я только смогу ответить на эту часть вашего замечательного поста.
В создании одежды, как и в любой другой области, есть творческая работа, а есть рутинная, требующая много времени, но удовлетворения не приносящая. Создание замысла, силуэта, придумывание интересных деталей в костюме - это творчество, которое (я надеюсь) никакой компьютер не заменит. И именно творчество приносит радость. А вот в воплощении твоего замысла в жизнь компьютер может очень даже помочь. Конструирование (особенно создание основ на проблемные фигуры и требующее железные нервы при неудаче), которые не зависят от веяния моды, вполне по силам технике.
Жилетный метод ведь тоже создавался с целью облегчить жизнь конструктору, унифицировать его работу (там разве осталось место творчеству?)
Ну и человеческий фактор никто не отменяет. В любом случае работать с компьютером надо учиться. (с жилетами тоже)

[Basmach]

Я имею лишь общее представление о методе плюс логика,по поводу пошива могу сказать что в индивидуальной работе больше придерживаются пожеланиям закройщика,так как он видит посадку на человеке плюс стандартные технологии заложенные в крое углы сутюжки и всё такое.

[Natamoda]

ручная работа стала цениться

А что ручное конструирование видно в готовом изделии? Нужна качественная посадка, а как это получено, потребителя не интересует. Детали, или изделие сшитое вручную видны потребителю, за это он и платит. Трикотаж, связанный вручную, вышивку тоже можно отличить.
У Армани давно конструируют на компьютерах и кроят с их помощью. Модели при этом не хуже, чем полностью сделанные вручную.

[Tatiana]

А вот когда изобретут бесшовные (литые) технологии одежды, тогда и швеи вымрут.
(Представила, что рядом с кабинкой стоят ёмкости с сырьём - лён, хлопок, шерсть, синтетика - потребитель набирает кнопочками из чего ему нужна модель, наподобие, как сейчас в крупных строительных магазинах получают оттенки красок, и автомат делает бесшовную модель из выбранного сырья)
Кто остаётся - дизайнеры? Может они останутся? Всё-таки творчество сложно компьютеризировать.

Станислав Лем "Магелланово облако" (если мне склероз не изменяет, давно это было)
" - Вы формуете?" - вопрос примерно означал "Вы любите поэкспериментировать с одеждой" - там процесс одевания происходил путем опрыскивания себя из аэрозольных баллончиков специальными составами, которые застывая и образовывали одежду :)

[Бурлакова Фрося]

.
лексидалида, пост 141, ну такой копирайт махровый:) - имхо - "От любителя"::::::::))))))))))). Феечка Фиалковая, сама копирайтер, не раз над этим хихикала.

Знаете. Чаще всего копирайт пишется о строительстве. Знали бы вы какие копирайтеры спецы в строительстве, особенно учитывая тот факт что копирайт для сайтов пишут чаще всего мамочки в декрете и даже тупо мужиков среди копирайтеров ощутимо меньше.

 

Какая бы у вас не была потребность- найдется статья удовлетворяющая вашим требованиям. И если у вас разбито сердце или нос простужен или может быть любимая собака написала на ковер - не сомневайтесь можно найти статью где бдет написано как влияет установка новых пластиковых окон от фирмы "Окнофф"(с активной ссылкой разумеется) (===как влияет использование ЖЖММ, прим. моё, БФ) на положительный исход вашей ситуации . Я вам могу написать статью о том как использование сайдинга или гибкой черепицы влияет на производительность труда портного))))

"Конструирование одежды с элементами САПР", учебник для ВУЗов под ред. д.т.н., профессора Е.В.Кобляковой, М, 1988
Интересные моменты в тексте подчёркнуты мною, Фрося.

 

[Natamoda]

25 лет назад выпущена документация по женским жилетам, создавалась методика не один год до этого. Будем считать, что методике минимум 30 лет.
Почему на Сезоне только слышали об этом методе, если он настолько хорош? Практически не используют. Ах да! Подписанное соглашение о неразглашении...

[lexidalida]

Про копирайтерство Вы зря. Я преподаватель информационных технологий, тема автоматизации производства, повторенная раз пятнадцать каждый год въедается как угольная пыль в шахтера. Поэтому меня и заносит при написании постов - ну не могу я обойти компьютер, даже когда дочь родилась, сравнивала, как она познает мир с "искусственным интеллектом" и возможностью "самообучения" компьютера. Постараюсь более конкретно задавать вопросы.

 

В учебниках говорится, что жжмм внедрен в производстве верхней одежды. Тем не менее кроме Тутси ни одного специалиста, освоившего жжмм не слышно. Либо внедрение прошло как-то неудачно, либо метод и не внедрялся вовсе, по нему лишь отчитались (сейчас, видя учебный процесс изнутри я это хорошо представляю), либо в жжмм проявились значительные недоработки, что не позволило ему выжить. Тутси, ау, просветите, кто кроме Вас может ответить на вопрос?

 

По мужскому жмм вопрос. Воронин показал:метод работает. Государство отчиталось:метод внедрен. Как я, простой гражданин, не имеющий достаточного количества средств для индивидуального обучения методу освоить его? (Тутси говорила, что в курс обучения швейному делу его включали, но не раскрывали полностью). Почему так мало специалистов, владеющих методом?

Изменено 26 июня, 2009 пользователем lexidalida

[Natamoda]

Почему так мало специалистов, владеющих методом?

Да потому что женская одежда более разнообразная и по тканям и по фасонам, поэтому и не прижился жилетный метод в женской одежде.
Могу предположить, как в 80-х годах внедрялся этот метод.
В те времена предприятия заставляли покупать разработки Домов моделей насильно. (Недаром жилет помечен как Дом моделевский), они все подчинялись Министерствам (быта или лёгкой промышленности) и не смели ослушаться. А потом всё это тихонечко откладывали в дальний угол.

[Torry Kratch]

Ответ Lexidalida: (не знаю как цитировать часть сообщения на этом "движке")

 

(Про стажировку) УВоронина фабрика и ателье ("короткие штанишки из которых он вырос") ; в ателье работают (работали на тот момент) 4 закройщика (бессменный проверенный коллектив); Я стажировался в ателье; стажировку прекратил ,так как развеялись "юношеские мечты": я был более грамотным (простите за самооценку), построением работал--- куда удачнее; в методе разочаровался на пятый день; стажировку прекратил сам после того, как увидел раскрой нескольких индивидуальных (на одного заказчика) костюмов из ткани в полоску в настиле дисковым ножом; после того,как увидел,что нижний воротник положили раскепом по косой (для экономии); и после того как запутал закройщика движением лекал соответственно знакам + и -; финальной точкой послужил факт о неумении (боязни) закройщиков (всех) графически переносить вытачки с глупой аргументацией про то, что "уйдёт" угол горловины и...Львович так не учил.

[Кадрен]

Ах да! Подписанное соглашение о неразглашении...

В народе говорят, слава идет впереди человека. Так же наверно происходит и с методиками, да и во всем. Если есть что то ценное, оно, как росточек сквозь асфальт, дорогу найдет.