Женский жилетно-макетный метод

[Кадрен]

А какой математик сегодня имеет четкое представление об анатомии, обладает навыками художника и имеет большой опыт работы на швейном производстве?

По крайней мере двоих знаю.
Вилар и Комтенс. Разумеется создатели этих программ.

[lexidalida]

Исключения подтверждают правило. Но у математиков особый склад ума (по себе знаю). Это обязательно отразится в программах.

[Иванофф]

Сухой математический подход качественного изделия не даст.

 

Математика не более чем инструмент. Если не получается модель, то математика здесь не причем - ее просто неправильно используют.
Ни кто же не будет обижаться на сантиметровую ленту, если модель не села.

[Torry Kratch]

Я бы поделил изобретение на две части:

На верхнюю и на нижнюю.

 

Ну сколько же можно просто "болтать"? Есть ли у кого нибудь, хоть какие-то мысли "по поводу", или все затаились " с блокнотом в кустах"? (без обид---фраза кстати),и ожидают полного изложения. Так неинтересно!

 

Давайте вместе(хотя я могу и сам, а то кто-то подумает, что---"корысти ради").

 

В базе есть "подвижные" узлы. Давайте определим их и "сдвинем с места".

 

А то --- зачем же форум?.

 

Ау! Ау! Ау! (вдруг поможет).

[Natamoda]

Есть ли у кого нибудь, хоть какие-то мысли "по поводу"

Возможно, мысли появятся, когда информации будет больше. Не все же день и ночь думают о жилете.

А то --- зачем же форум?.

А что есть примеры на форумах, когда что-то изобретают коллективно?

 

Существовали (да, наверно, и существуют) профессиональные журналы, где публиковались исследования по поводу. Сейчас, в эпоху интернета, добавились новые возможности для ознакомления шьющей братии со своими мыслями, наработками. Через интернет можно найти и единомышленников, работающих в том же направлении. И всё это бесплатно, в отличие от журналов, телевидения и других СМИ. Почему же не воспользоваться?

ТОРРИ похоже ночами не спит, наверно славы охота

А что плохого в славе? Она в одночасье не появляется. Для неё хорошо поработать надо. Думаю, что здесь первичны мысли не о славе, а о совершенствовании конструирования и нежелание держать всё в себе. А слава - как побочный эффект.
Тутси, возможно, и ваш метод заслуживает славы, но для этого надо хотя бы с ним познакомиться. Лично я была бы рада вашему тщеславию и желанию прославиться.
Скромность творческого человека не украшает.

[Иванофф]

На верхнюю и на нижнюю.

 

Ну сколько же можно просто "болтать"? Есть ли у кого нибудь, хоть какие-то мысли "по поводу", или все затаились " с блокнотом в кустах"? (без обид---фраза кстати),и ожидают полного изложения. Так неинтересно!

 

Давайте вместе(хотя я могу и сам, а то кто-то подумает, что---"корысти ради").

 

В базе есть "подвижные" узлы. Давайте определим их и "сдвинем с места".

 

А то --- зачем же форум?.

 

Ау! Ау! Ау! (вдруг поможет).

 

Вы хотите конструировать в приращениях на готовых леалах по меркам снятым при помощи жилетов. Так давно не работают. В компьютере проще построить все с нуля, внести любое изменение и получить пересчитанную конструкцию. И учитывать 10-20-30 размеров и 20 модельных особенностей.

[Natamoda]

В компьютере проще построить все с нуля, внести любое изменение и получить пересчитанную конструкцию.

Кто в этой теме выступает против компьютерного конструирования, по их словам не сильны в компьютере. Но это дело временное. По мере освоения всё больше и больше они будут понимать, насколько компьютер может облегчить работу. (Сама из таких, в глаза увидела компьютер, когда сын поступил в институт, до этого долго сопротивлялась, считая, что от компьютеров только зло)

[Иванофф]

Да, слегка напоминает как если бы начали доказывать, что шить надо руками, а не на швейной машинке.
Жилет это был шаг к упрощению подгонки конструкции к инд фигуре, когда полное перепостроение было трудоемким и затратным по времени. Сейчас полное перепостроение и быстрей и главное более логичное, чем непонятная корректировка непонятной конструкции от непонятного жилета (еще если у каждого свой жилет и свои методы правки).

[Torry Kratch]

Сейчас полное перепостроение и быстрей и главное более логичное, чем непонятная корректировка непонятной конструкции от непонятного жилета (еще если у каждого свой жилет и свои методы правки).

Что ж Вы, так одномоментно лишили логики очень логичную "штуку", Я бы сказал, наиболее логичную, т. к. работа с трансформером--- есть примерка, на которой каждый мастер , в силу своего опыта, опираясь исключительно на логику, производит перемещение конструктивных узлов (пусть даже собственной конструкции). Если создать алгоритм перемещений, опираясь на отклонения от базы, получится, то чего все ждут в отсутствие бодисканера и при наличии проблемы оптических искажений.

 

Скромность творческого человека не украшает.

Нет, я напротив, считаю, что скромность--- главное богатство человека (так меня бабушка в детстве учила.)

[Иванофф]

Если создать алгоритм перемещений, опираясь на отклонения от базы, получится, то чего все ждут в отсутствие бодисканера и при наличии проблемы оптических искажений.

 

Алгоритмы основанные на перемещениях от базы (типа модулей МТМ в Гербере) работают на ограниченном дапазоне и ограниченном ассортименте.
Алгоритмы конструирования с нуля ограничений не имеют - делай что хочешь и как хочешь, главное знать что тебе нужно.
Проблема оптических искажений решается программно, т.е. без особых дополнительных приспособлений, одноразовой калибровкой, на подобии

 

http://www.latelye.ru/leko/img/mn183.jpg

[Torry Kratch]

Алгоритмы основанные на перемещениях от базы (типа модулей МТМ в Гербере) работают на ограниченном дапазоне и ограниченном ассортименте.

 

Диапазон закладываешь сам (где, чего, куда, зачем и насколько), а про ограниченный ассортимент--- с одной стороны--да (если не смешивать поясные изделия с плечевыми), с другой ---нет (этим способом можно получить "скелет" и на его основе моделировать (хоть натурально, хоть виртуально)).

 

Ограничения (Мэйд Ту Мизур) обусловлены только возможностями промышленного пошива ( например: формой подушки пресса формующего грудь...).

[Иванофф]

Ограниченный ассортимент - реально это работает на мужских костюмах. На женские модели никто и не замахивается, даже в условиях кризиса специалисты Гербера отказались помогать на платьях.

[Torry Kratch]

реально это работает на мужских костюмах. На женские модели никто и не замахивается

Спорить не стану ( моя тема---как раз "Мужские костюмы"), однако, я тему не создавал, я к ней "подключился" .Многие (в том числе и Вы) сюда заглядывают (я думаю не из праздного интереса).

 

Легко говорить о минусах не имея результата ( отталкиваясь от предположений), но если всё же кто-то практикой начнёт "пожинать плоды" будет...забавно.

[Иванофф]

Захожу из праздного интереса - люблю поспорить.
"Пожинать плоды" после 30 лет развития этого метода конечно можно, но вряд ли. Я бы отнес это к агонии перед началом нормальных компьютерных технологий.
До недавнего времени была проблема с производительностью компьютеров - не могли они быстро считать точные модели. Сейчас проблема почти снята. И жилеты и бодисканеры в монтруозном виде уйдут в прошлое.
А ателье надо думать об однонастильном раскрое и беспримерочных методах.

[Torry Kratch]

Продолжу "спор" из праздного интереса.

 

Как известно, всё прогрессивное быстро находит себе применение в среде бизнес интересов.

 

Почему тогда лидирующие торговые марки мужской одежды, не внедряют компьютерный способ выполнения инд.заказов, а пользуются системой (ужасной) "Master Garment"?, т. е. имеют при каждом магазине размерный ряд образцов, несколько раз в год приглашают из-за границы специалиста, фиксирующего отклонения и таким способом "шото торгуют", не пытаясь рационализировать процесс. (Ситуацию знаю изнутри (Zegna)).

[Иванофф]

Я в курсе. Они заплатили большие деньги за эту технологию. Это сейчас знакомая купила плоттер+ноутбук+программа и уложилась в 50-60 тыс. для запуска конструкторской части мехового ателье, с примеркой макета в день обращения.
А на западе таких цен нет. И костюмы стоят дорого из-за большого надувания щек (как вы сами перечисляли дефекты-особенноси марок). Знакомая работала одним из директоров на Большевичке. Год потребовался на то, чтобы понять, что что-либо поменять невозможно (там вроде инвестроника и гербер и МТМ модуль для вип). На западе стоят такие же инвестроники и герберы + узко обученный персонал. Никто ничего сам менять не будет. Все это просто тихо умрет вместе с фирмами и старым оборудованием.

[Torry Kratch]

Все это просто тихо умрет вместе с фирмами и старым оборудованием.

И пойдут они мести улицу, имея самые крупные годовые обороты. Нет, Мы их наймем менеджерами с многовековой репутацией в области создания костюма; нет, правда! Чего это они не хотели идти в ногу со временем? Шучу, понимая, что прогресс не остановить, но, всё же, считаю, что одно (жмм) не исключает другого (кмп), а может успешно дополнять и работать в умелых руках.

 

P.S. Может я чересчур упёртый, но почему-то верю в новый виток развития этого способа работы. Вот поднатарею в компе, смогу с Вами более предметно разговаривать. (В понедельник (по русской традиции) иду на частные занятия по AutoCad. Может у кого нибудь есть рекомендации о том, что именно пытаться узнать на занятиях, а на что не тратить время и деньги.

[Natamoda]

Может у кого нибудь есть рекомендации о том, что именно пытаться узнать на занятиях, а на что не тратить время и деньги.

В теме по автокаду столько рекомендаций! Я изучила сама (без интернета и видиоуроков), ничего сложного.

 

одно (жмм) не исключает другого (кмп),

Полностью согласна

[susaninivan]

P.S. Может я чересчур упёртый, но почему-то верю в новый виток развития этого способа работы. Вот поднатарею в компе, смогу с Вами более предметно разговаривать. (В понедельник (по русской традиции) иду на частные занятия по AutoCad. Может у кого нибудь есть рекомендации о том, что именно пытаться узнать на занятиях, а на что не тратить время и деньги.

 

Ну почему людям так нравится микроскопом забивать деньги?
Есть же идеально заточенные программы под швейку!
Просто мечта, нужно только разобраться!

[Т.В.]

Есть же идеально заточенные программы под швейку!
Просто мечта, нужно только разобраться!

Я правильно поняла, что вы разобрались и имеете положительный опыт использования. Будем рады услышать конкретику в теме:
Компьютерное моделирование в действии? Ссылки для скачивания. Отклики на САПР!

[Torry Kratch]

Susaninivan, тут обсуждается не "швейка", тут обсуждаются вопросы идеальной посадки изделия на конкретного заказчика, т.е. --- bespoke. И форумчане, участвующие в обсуждении не полагаются на чьи-то алгоритмы.

 

А про то, шо непонятно шо "заточено"--- ни есть совет.

[landdwirt]

Вы имеете в виду мерку Ширина груди?Разница между Шг1 и Шг2?
В отношении мужчин разница между мерками не большая,поэтому в жилете не предусмотренно изменений для выпуклости груди,я так понимаю.И таким образом получается что для снятия мерок подбирается жилет с расствором грудовой вытачки наиболее подходящей для заказчика.

разница на расстоянии между линиями измерений 7-12 см может до 3 см составлять.
был у меня штангист клиент - грудь колесом.
На цыплячью грудь - точно, припусков на вытачку не нужно.
раствор в горловину порой 4 см.

[Torry Kratch]

Landdwirt, добрый вечер! Ждал Вашего появления в эфире. (Ваши посты мне очень интересны). Будем знакомы.

 

Работаете ли Вы жилетно- макетным методом?

[Basmach]

Landdwirt! Я польщён что Вы из 14 страниц цитировали именно мою фразу,но я посмею возразить так как жмм это тот же ремесленный ускоритель,создан для работы с условно типовой публикой с небольшими отклонениями от норм.Поэтому считаю что штангисты не проходят в формат и идут отдельной строкой.Хотя подозреваю что если выделить эту группу людей как вид и специализироватся на работе с спортсменами,то можно дополнительно разработать комплект лекал с жилетами учитывая особенности строения выше озвученных.За ненадобностью таковых групп видимо не создавалось.
В теме есть частное мнение человека,что этот метод не работает и конечный результат не удовлетворяет потребностям,и его нужно доработать создав дополнительные точки регулировок.
Так как люди работающие с жмм ещё не появились,вопрос открыт (работает не работает),делитесь опытом если таковой имеется.

[landdwirt]

Я бы поделил изобретение на две части:
1. снятие размерных признаков при помощи жилета (дополнительных и не стандартных)
2. построение конструкции, при помощи снятых размеров.

 

Первое снимает дополнительные измерения вдоль поверхности тела, не давая информации о пространтвенном расположении поверхностей тела.
Второе предлагает в приращениях корректировать готовые лекала по неким правилам.

 

Новизны не так много. Так работают почти все МТМ модули САПРов.
Для этого сейчас есть бодисканеры, цифровые фотоаппараты, а на подходе фейсосканеры, которые уронят цены до 200-300 дол за бодисканер. И тема жилетов будет закрыта.

пока клиент не скажет. что ему -good!, никакие попытки напялить на него всё, что сканером замерено и сапром раскроено оплачены не будут.
так что фигу вам!

 

Я в курсе. Они заплатили большие деньги за эту технологию. Это сейчас знакомая купила плоттер+ноутбук+программа и уложилась в 50-60 тыс. для запуска конструкторской части мехового ателье, с примеркой макета в день обращения.
А на западе таких цен нет. И костюмы стоят дорого из-за большого надувания щек (как вы сами перечисляли дефекты-особенноси марок). Знакомая работала одним из директоров на Большевичке. Год потребовался на то, чтобы понять, что что-либо поменять невозможно (там вроде инвестроника и гербер и МТМ модуль для вип). На западе стоят такие же инвестроники и герберы + узко обученный персонал. Никто ничего сам менять не будет. Все это просто тихо умрет вместе с фирмами и старым оборудованием.

Болшевичка просто предлагает беспокеру надеть один типовой костюм, а потом заставляет закройщика-конструктора булавками сколоть все несуразия, в общем только на глазок(вот тут и да-Винчи, выше потревоженный, скис бы!), затем типовую выкройку искромсать и склеить наново, возни много...
да и вообще они - клеёночники. А потом без портновского утюга, ...но сшито, хоть и дубово. но типового же клиента это не ведёт, т.к. ну нет у нас лордов потомственных - пфэкать. Так и доживают!