Ох, уж эти брюки! Отвечаем на вопросы

[КИГ]

----!!!!Спасибо огромное, всем кто откликнулся на мою проблему, и мне помог разобратЬся.

 

---А вот я толЬко-что в Google о балансе нашла.
ЗдесЬ величина "баланс" откладывается два раза (в задней половинке по среднему срезу):
-при разводе на угол (в см)
-от талии вверх.
Вот теперЬ поняла, что такое "баланс" (и надеюсЬ, что правилЬно). ПонятЬ, то поняла, но это всё теоретически. А вот обеспечитЬ это на практике ... . Остаётся всё же самое главное и самое сложное: правилЬно снятЬ мерки и оценитЬ фигуру, чтобы отпределитЬ правилЬные величины баланса.

 

---Посмотрите здесЬ же:предлагается оченЬ интересная ВТО: РастягиватЬ руками (страница 12).
вот цитата:
"Горячим утюгом с паром хорошо проутюживаем место на котором сидим. От среза 3-4 см, включая припуски 1.5 см. Достаточно сильно при этом растягиваем этот участок. Затем быстро берём в руки, и пока не остыла ткань, ещё растягиваем, но уже на весу. В результате получается небольшое седло."

---Кто-то так делает?

 

http://www.galina-kol.ru/articles/03-jenskie-bruki/

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем КИГ

[КИГ]

Torry Kratch,

1- Звышение задней половинки по слонке в этом случае можно пробовать обосновать с точки зрения геометрии... с этой же точки зрения можно поразмышлять о том, почему слонка строится со скосом, а не вертикально. При наклонной л. талии (линии посадки) балансовая разница увеличивается.

 

2-А мне интересно. Я с успехом менял наклон слонки за счёт уменьшения раствора вытачек на задней половинке и за счёт проектирования степени ВТО.

 

3- Но Интересно с помощью 3D опровергнуть такое понятие, как ПРИБАВКА НА СВОБОДУ ШАГА.

 

4-И доказать, что в первичной развёртке не может быть разных вариантов скоса слонки (как доказана необходимость оттяжки банта на вогнутом участке).

Я не Вашего уровня, но хочется всё же спроситЬ, что бы узнатЬ -правилЬно ли я понимаю:

 

к пункту 1:
"балансовая разница увеличивается"
... или уменЬшается: в зависимости от того в какую сторону линия талии наклоняется, напр. при болшом, завышенном животе -линия талии по преду будет выше, чем сзади и балнсовая разница уменЬшится ... или?.

 

к пункту 2:
оченЬ интересно подробне узнатЬ Ваш опыт в этих эксперементах. Может Вы нам поподробней расскажете?!

 

к пункту 3:
А разве в 3-Д естЬ добавки? Я считала там всё образуется само-собой из развёртки, соответственно снятым и заданным меркам. (Я совсем не знакома с 3-Д. Извините, если говорю ерунду).

 

к пункту 4:
опятЬ же, разве не в соответствии с тем, что задал программе, то и получишЬ. ... или .... ОченЬ интересные вопросы!

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем КИГ

[Natamoda]

А разве в 3-Д естЬ добавки? Я считала там всё образуется само-собой из развёртки.

Объёмная оболочка (манекен) создаётся с прибавками (и контролируется), а развёртка - производное.

[КИГ]

Телла,
- Наверное, это то,что нужно было Вам для светлых брюк, #651 (читайте самый последний абзац).

 

http://www.galina-kol.ru/articles/03-jenskie-bruki/

 

"Надо сказать, если мы используем для брюк биэлластичные тяжёлые ткани, то на примерке покажется, что они нам велики. Поэтому, я часто при построении выкройки пользуюсь минусовыми прибавками. Например, Ст=38 Сб=50. Я строю брюки исходя из того, что Ст=36 Сб=48. Таким образом, я применяю прибавку минус два сантиметра."

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем КИГ

[Torry Kratch]

КИГ, в рамках форума мне удобен свободный обмен постами. Иначе это затягивает, отнимает время и обязывает.

 

p.s. Мой уровень 174 см.

[КИГ]

КИГ, в рамках форума мне удобен свободный обмен постами. Иначе это затягивает, отнимает время и обязывает.

 

p.s. Мой уровень 174 см.

 

Извините, но я не знаю ,
- что значит: "свободный обмен постами".
- Что такое "Мой уровень 174 см."

 

Спасибо!

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем КИГ

[La_femme]

КИГ,
у всех выкроек брюк из эластичных тканей средний шов наклоннee и длинее, носик заднего полотнища короче, совершенно независимо от прибавок.
именно это обеспечивает хорошее облегание при стрече.
вот так это выглядит у мюлера.
по порядку:
стандард, джинс, эластические

Изменено 20 апреля, 2013 пользователем La_femme

[Pavelina]

у всех выкроек брюк из эластичных тканей средний шов наклоннee и длинее, носик заднего полотнища короче, совершенно независимо от прибавок.
именно это обеспечивает хорошее облегание при стрече.

Если внимательно посмотреть на картинки, то увидим, что у последних брюк (которые из эластичной ткани) и наклон не больше и средний шов не длиннее, чем у классических. И явно прямее и короче, чем у джинсовых. Так что прибавки все таки учитываются. В данном случае нулевые или отрицательные прибавки к Об дают нам более узкие в штанинах и более прилегающие под попой брючки.

[КИГ]

Если внимательно посмотреть на картинки, то увидим, что у последних брюк (которые из эластичной ткани) и наклон не больше и средний шов не длиннее, чем у классических.

Но ведЬ это не брюки, а лосины! Изменено 21 апреля, 2013 пользователем КИГ

[Sv1]

КИГ,
А Вы сюда не заглядывали? Может быть пригодится?

[КИГ]

КИГ,
А Вы сюда не заглядывали? Может быть пригодится?

А почему Вы мне это предлагаете? Я не искала подобный материал.

[Бурлакова Фрося]

Не соглашусь с такой аналогией:) Баланс швейных изделий это несоответствие деталей кроя по длине(или ширине) соответствующим участкам на фигуре. Вот и все. Вес детали в данном случае не имеет такого значения как в деле подвешивания груза, так как опорные точки несколько другие ( и не одна, а несколько) и приложение силы распределено по разным направлениям.
То, что называла балансом Юля, это нехватка длины среднего шва спинки и недостаточная глубина выемки сиденья.

Дело в том (если речь о плечевых), то (если это не корсет), всё сводится к единственной опоре на шею-плечи.
Пример из практики.
Только что шила платье. Ар-деко со швом по середине переда.
Посмотрев на результат, решила украсить его, вставив по центральному шву оборочку-кокилье из тончайшего шифона. Предвидя проблемы, взвесила оборку. Вес 25 грамм. Вшила. Результат:

 

Весь баланс - псу под хвост. Всё благополучно уехало вперёд, перетянутое оборкой. Вырез углубился сантиметров на 10:) одним словом, ехало и ехало, пока не повисло на шее сзади.

 

Итого, я взяла 10 монеток по 3 грамма каждая, обернула/обшила их каждую кусочком ткани, пришила эти монетки к припуску тальевого шва сзади по линии бёдер. И только таким образом лиф вернулся на место.

 

Так что даже простым приделыванием карманов (например, к брюкам) - мы баланс нарушаем, меняем. И эффект может быть очень значительный.

[Pavelina]

Брюки не висят на поясе. У них другая опорная линия - бедра. Если брюки свободны и не фиксируются на талии, то упасть им не дают бедра. Можно выверить баланс до мм в положении стоя, но как только человек начнет двигаться, брюки займут "свое" место. Есть брюки, которые возвращаются на свое первоначальное место после сели-встали, а есть, которые надо постоянно подтягивать.
Я уж не знаю можно ли это называть балансом или не стоит :)

[La_femme]

я не помню где этот текст, но если будет время откопаю.
у человека есть 2 или 3 горизонтальных баланса и вертикальный.

[safi2002]

я не помню где этот текст, но если будет время откопаю.
у человека есть 2 или 3 горизонтальных баланса и вертикальный.

La Femme,Вы это имеете ввиду?
http://www.season.ru/sovety/balans_izdel/balans_plech/ Изменено 22 апреля, 2013 пользователем safi2002

[Torry Kratch]

пришила эти монетки к припуску тальевого шва сзади по линии бёдер.

Принцип весов понятен, но не могу понять где находится припуск тальевого шва сзади по линии бёдер. Это 20-е годы, и талия (горизонтальный подрез точнее) спущен на бёдра?

 

Или опечатка?, и монетки располагаются от талии до линии бёдер вертикальной цепочкой?

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Torry Kratch

[Бурлакова Фрося]

.
В шов подреза, образующего заниженную ЛТ (не сплошную).
Примерно как здесь.

 

 

Если честно, то эффект от этих 25 грамм шифончиковой оборки - получился грандиозный (по перетяжке сикось-накось всей конструкции:)).

 

Монетками проблема решилась великолепно, кстати. Монетки пришиты горизонтально по 5 штук с каждой стороны. Другого решения не особо представляю. Ну кроме как менять фасон, привешивая сзади соответствующее количество граммов ткани в сборку юбки или баску.
Думала, не пришить ли к горловине, но решила, что там исказится форма декольте.

 

Для любопытства, кусочек ткани размером 20 см на 50 см весит:

 

батист = 15 грамм
бязь = 27 грамм
шёлк = 12-15 грамм
шерсть = 27-60 грамм
драп = 54-85 грамм

[Torry Kratch]

По балансу брюк есть у Воронина. Измеряются длины от талии до пола спереди и сзади, при естественном расположении пояса (можно застегнуть на себе ремень) и определяется разница длин. 1/10 Сб --- это нормальный баланс. Меньше --- отрицательный. Больше --- положительный.

[Бурлакова Фрося]

.
Вот застегнуть на себе ремень, имхо, очень не повредит:).
Потому что всё равно они потом переедут на удобное им (брюкам) место. А ремень как раз это "удобное им" (а не кому-нибудь ещё) место и обозначает.

[Torry Kratch]

Фрося, практика... (улыбаюсь). Кстати сам догадался когда-то.

 

На женских фигурах рекомендацию Воронина нужно (наверное) корректировать минусованием какой-то циферки (думаю --- в пределах одного см), т.к. бёдра поболее мужских в "стандартной модели человека".

Изменено 22 апреля, 2013 пользователем Torry Kratch

[La_femme]

итак, мои чино...
изначальный вид

 

вид корректировки

 

делала со всех сторон, как спереди так и сзади

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем La_femme

[La_femme]

сравнение выкройки с корректировкой

 

вверху было достаточно ширины- переместила и прочертила новые линии

 

последняя корректировка

[La_femme]

результат. теперь можно шить.

 

последний дефект внзу от колен уже не убрать. как выяснилось- у дочери пизанское положение, а у пизанских передняя часть шире чем заднее колено и внизу надо шире, чем у меня имеется в распоряжении. но вертикальные заломы ушли

 

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем La_femme

[Jizelia]

у дочери пизанское положение, а у пизанских передняя часть шире чем заднее колено и внизу надо шире, чем у меня имеется в распоряжении.

La_femme, можно узнать у Вас откуда такая информация, что передняя часть шире? (правда очень хочется узнать, как раз сегодня в 3D делали разбор полетов по такому типу фигуры)

[La_femme]

во-первых чувство,что не хватает начиная с колена вниз.
во-вторых это действителъно видно- попсмотрите на фото сбоку последнего результата.
в-третьих-думая логически ппихожу к выводу, если думать,что при пизанской постановке надо и колену и икре дать место. поэтому в одноим несте где-то колено уже сзади-шире спереди и на икре наоборот.
я к сожалению не могу найти картинку Гекубы, где была раскладка когда-то пизанской постановки в 3Д...
есть только готовая картинка , но это не та,что я ищу, а ищу я разрез 3Д-может кто знает