Платья, блузки, жакеты "по косой" - конструируем, шьем + Творения!

[Бурлакова Фрося]

я так и не поняла, почему у меня рукав не сел на последнем платье

Джусь, про рукав.
Он не сел потому, что он по косой.
Косая в таком раскладе не позволяет расширенному окату держать жестковатую форму. Ткань тянется вниз, имеет избыток, а шов проймы её не пускает - отсюда складки и наплывы на рукаве.
...Всё никак не доберусь наведаться в темку Арт-деко с очередной порцией уникальной инфы и эксклюзивных размышлизмов:).
В 30-ые имел место очень интересный приём кроя для такой ситуации. Тогда рукава, как и платье, частенько кроились по косой. Если помнишь, то они при этом имели приподнятый окат, примерно такой, как задумывала ты. Подплечики и подокатники при этом не использовались.

 

Чтобы рукав не опадал, использовался приём, кот. они называли "рукав по косой на вытачках". Я увидела этот термин в старом советском журнале мод за 1938 г., естественно, безо всяких объяснений и выкроек, тока картинки, но обдумала, покумекала и всё поняла:).
Система: кроится рукав по косой со слегка разведённым окатом. Посадка и разводка забирается в 5-7 коротеньких (1-3 см) вытачек по окату. Вытачки получаются направленными по основе или по утку и чётко держат форму. Сам рукав при этом опадает, прилегает к руке и лежит мягко, а по верху оката получается чёткая приподнятая форма, столь характерная для 30-х, которая держится только благодаря оригинальному конструкторски-технологическому приёму.
Ф.

[Juice]

ой, Фрося... я ничего этого не знала... Спасибо огромное. Интуитивно догадывалась, боролась с ним, а толку мало было. Уже и окат увеличила, и с боков посрезала головку, чтобы на руку не наплывало. По нормальному-то направлению у меня точно такой же или сильно похожий сел как миленький.

[Бурлакова Фрося]

...Такая инфа... типа как про вытачки... её ведь вообще нету, как-то систематизированнной (я бы назвала это: яркие и необычные приёмы кроя в истории костюма. Кстати, вот была бы интереснейшая отдельная тема!). Это можно только самой понять после долгих кумеканий и вглядываний в картинку... ну или кто знающий скажет. Меня лично думать заставил интересный термин "рукав по косой на вытачках" (в журнале половина моделей была с таким пояснением) и своеобразная форма тогдашних рукавов.

 

Ф.

[Арника]

От Дончанки: присоединила отдельнуюю тему Тонкости косого кроя, эксперимент с ромбами.

 

От Т.В.: Ветка выделена из темы Мадлен Вионне - мастер косого кроя, Модели, выкройки - разбираем и шьем
==============================================

 

Всем здравствуйте. Конечно у меня не совсем Вионне, но попробую обьяснить. У меня завалялась ткань на хб. основе и я решила сшить из неё сарафан ромбиками. Попробовала на ситце, ещё советском, по растяжимости примерно схожи.

Теперь показываю что у меня получилось. Это на мне: ОБ 106, ОТ 90, ОГ 100.

[Арника]

Это на невестке ОБ 105, ОТ 83, ОГ 102. Фигура грушка.

 

Это на подружке. ОБ 105, ОТ 77, ОГ 93.

А это на сыне. ОБ 93, ОТ 77, ОГ 96.

 

Я зто всё к чему показываю. Если практически не тянующаяся хб садится по фигуре, то шелковые ткани темболее будут, главное ткань подобрать. Я думаю, что Вионне и гениальна простотой. Квадраты все одинаковые 10 на 10. Ушло где-то 88 штук. От сарафана такого пришлось отказатся. Сразу видны все огрехи моей фигуры.

[Margo99]

Арника, какая выкройка у сарафана? Прямой?

[Бурлакова Фрося]

Я зто всё к чему показываю. Если практически не тянующаяся хб садится по фигуре...

Арника, Вы молодец, эксперимент, и только эксперимент - критерий истины:).
...А что Вы здесь называете "садится по фигуре"?
Ф.

[Арника]

Арника, какая выкройка у сарафана? Прямой?

Конечно прямой, получилась просто труба.

 

...А что Вы здесь называете "садится по фигуре"?
Ф.

Точно по фигуре это не назовешь, ситчик так не тянется. Я имела в виду что шелк должен сесть практически идеально, т.е. одно платье Вионне хорошо будет сидеть +- 2 размера, и подгонять квадратики по размеру к талии, бедрам не обязательно, но это моё мнение, может я и не права. Точно знаю что на мой выросший животик это не будет хорошо, а вот на подружку надо попробовать.

[Бурлакова Фрося]

.
На самом деле, очень хорошая иллюстрация, где видны все проблемы косого кроя. Они здесь усугублены набором из квадратиков, но всегда присутствуют в подобных платьях (неумолимое следствие свойств ткани, как материала), и с ними остаётся только мириться, обзывая их стилем:) и считая неотъемлемым атрибутом, характерной чёрточкой времени.

 

 

Пузыри, морщины и висяк (неприлегание на вогнутых участках) будут всегда. Там система тришкиного кафтана - если висяка меньше, то морщин больше итд.
На шёлковой ткани эффекты заметнее.
Фиксировать всё это подкладками-прокладками-выбором жёсткой ткани нет никакого смысла.
1.Не фиксируется.
2.Зачем тогда по косой.

 

- Поэтому есть только очень ограниченное количество фасонов, где это удаётся сгладить, либо сделать органичным (висяк). Также эти фасоны идут далеко не всем фигурам.
Спасибо, Арника, очень наглядны и "плюсы", и "минусы".
Ф.

[Арника]

Как Вы правы, Фрося. Всё это предпологала, но ведь охота пуще неволи.

[Бурлакова Фрося]

Как Вы правы, Фрося. Всё это предпологала, но ведь охота пуще неволи.

Арника, понимаю просто до дальше некуда:)
У самой зудит исследовательский зуд.
Ф.

[Zvezdopad]

Вообще, дорогие мои, Вионне не шила из ситца...
в 3Д тоже проделан был эксперимент
дописано: и кстати, там дано подтверждение, что такой фасон можно сделать лишь на очень уплощённую фигуру, и я задумалась, если кому надо уплощать - это хорошо... а если, не надо, подойдут-ли эти самые ромбы, буду , как сирота в шелках:-))

[Зимняя]

 

Я зто всё к чему показываю. Если практически не тянующаяся хб садится по фигуре, то шелковые ткани темболее будут, главное ткань подобрать.

Арника, приветствую Вас в нашем Салоне фанатов Вионне. :)
Лиха беда начало!
Мне несколько странно, что для пробника Вы взяли хб - это не та ткань, с которой нужно экспериментировать.
Пробник и ткань, из которой собираетесь шить платье, должны быть с одинаковой пластичностью. Это обычное требование не только для моделей Вионне, а вообще для шитья. Если погрешности при прямом крое бывает нетрудно устранить, то для косого кроя этот номер не пройдет.

 

Я думаю, что Вионне и гениальна простотой.

 

Это Вы хорошо сказали - простота должна быть гениальна.
И если дизайнеров, которым удалось укротить косой крой не так много (а попросту - ОЧЕНЬ мало!) в истриии моды, то это почему, как Вы думаете?
- А потому что очень мало таких людей, кто так бы хорошо чувствовал ткань, как это делала гениальная Вионне.

 

Мне кажетя, что Звездопад, когда она не будет занята слишком 3Д, сможет Вам больше всех объяснить.
--
О! Вот и Звездопад. :)
-

Изменено 17 марта, 2010 пользователем Зимняя

[Zvezdopad]

ой.....
не, я лучше - в баню:-)
надо показывать, делать, фотографировать...
сама знаешь, ихт бин балной...
я лучше, когда сошью - покажу...может по ходу сфотографирую чего...

 

для разной ткани крой будет разным!
Это я точно знаю.

 

В трубе мне не понравилось то, что она - труба, и дело её - труба, соответственно;-)
там вытачки надо разносить меж ромбов (это не квадраты)... и разносить ювелирно, по одной, учитывая коэффицент растяжимости реально взятой ткани.
И то...надо сперва её отвисеть.

[Holya]

Дааа... поистине несметные богатства хранятся в недрах "Сезона", - главное, найти вовремя!
Копалась я сейчас в поисках инфы о прямых юбках, кроенных по косой. Недолгим был мой поиск, если честно: откопала эту тему. Читала с большим интересом, причем не безрезультатно :-)
Была у меня идея пошить платье с прямой юбкой, кроенной по косой, спереди без вытачек (нашла его в "Бурде" № 6/99). И рукава - тоже по косой хотелось. Заманчивая такая идея, но... почитав статью на которую Зимняя дала ссылку http://www.season.ru/sovety/sewing/kosoy/raskroy.html
мне как-то передумалось. Причин несколько: ткань - вискоза с эластаном, приятная такая, но тяжеловатая, тянется не совсем одинаково вдоль и поперек, да и на мой маленький животик не рискну натягивать юбку без передних вытачек, даже в меру эластичную. Рукава тоже страшновато по косой кроить.
И все таки: девочки, кто может показать такую юбку, желательно на "тушке"? Уж больно идея заманчива - без передних вытачек юбку шить!

[Строчка]

Holya,шО там за страхи перед "косыми " рукавами и вообще ?

[Holya]

Строчка, то не страхи, а так... сомнения. Но платьюшко мне в душу очень даже запало, - щас возьму на работу журнал и отсканирую тех. рисунок. Обсудим?

[Бурлакова Фрося]

.
Непростая юбочка, Косой крой 30-х - попытка разобраться
Холечка, я показывала такую юбочку в этой теме. И ещё в нескольких.
- Правда, сейчас я учла бы при построении несколько дополнительных мининюансов, но непринципиально.

 

Строится это более-менее всё (или натягивается на фигуру, как делает Птишу, а лучше всего прислушаться к ткани, как совершенно точнёхонько сказала Строчечка:)), это не сильный проблем, хотя требует определённого напряга мозгов... Получается довольно своеобразная (по ощущениям в носке) вещица...
Я бы сказала, про юбку по косой, и особенно про рукава (и про лиф), что главная особенность носки - это совсем неидентичность по ощущениям прямому лифу. И эта неидентичность на рукавах/лифе может ощущаться неприятной. Уж во всяком случае непривычной телу.

 

Мы не задумываемся, считаем это естественным, но в прямую основу лифа/рукава заложено использование растяжимости ткани по косой, несмотря на то что основа прямая. То есть, и прямая, и косая основа обе тянутся, только в разных местах, там, где у каждой косое направление. Прямая основа тянется привычно и растяжения более соответствует движениям тела. Косая основа тянется непривычно, и это может быть неприятно или ограничивать движения.

 

Пример.
Рукав.

 

 

В прямом рукаве заложено, что при подъёме руки наклонные участки вдоль оката могут растягиваться, тк. там косая. Это облегчает движение руки.
В косом узком рукаве на наклонных участках наоборот, долевая или уток, и при подъёме руки он в этих местах тянет. Недаром во времена 30-х гг, когда шили много рукавов по косой, они практически всегда делались с большими сборками/складками итд по окату - чтобы рукав не тянул в движении.

 

 

Это всё (ограничение подъёма руки, непривычные тянущие ощущения) может быть лично приемлемо - а может и нет.
С лифом/юбкой тоже возникают подобные проблемки...
Ф.

[Holya]

Фросечка, Ваше подробнейшее пояснение - в точку! Дело в том, что для меня комфорт, ощущения одежды на теле играют очень большую роль. Например, реглан категорически не могу носить - швы расположенные в непривычном месте, просто выводят меня из ... себя, скажем так. Я одну кофточку с рукавом-реглан пару лет назад шила, и здесь, на форуме, показывала. Носить не смогла, - подарила племяннице. Поэтому свое платье буду кроить по долевой, и рукав тоже. Но тех. рисунок платьица прилагаю, поскольку разобрать его на уровне теории может быть полезно, - не мне, так другим пригодится.

Женечка-Строчка, а не могла бы ты рассказать об ощущениях рукава "по косой" в носке? Себе наверняка шила?

[Строчка]

Женечка-Строчка, а не могла бы ты рассказать об ощущениях рукава "по косой" в носке? Себе наверняка шила?

шила и много...как только ума хватило сделать узкий рукав в очередном узком платье " по косой",остальные варианты стала забывать...
конечно,есть условия:
-если ткань меняет цвет от направления долевой (тафты-атласы и ворсованные).
-рисунок на ткани.
=========================
кроме удобства,никаких ощущений не испытываю...со стороны Клиентов нареканий не было.

[Бурлакова Фрося]

Дело в том, что для меня комфорт, ощущения одежды на теле играют очень большую роль.

Вот и я тоже принцесса на горошине:). А кроме того, мне надо, чтобы даже узкая одежда совершенно не ограничивала любых моих движений, даже размашистых.

 

...Что касается рукава и лифа по косой - ощущения в носке будут заметно другие. Во всяком случае, лично я это чувствую. - Они (косые лиф или рукав)будут тянуться в непривычных местах и тормозить в привычных. И по-другому ощущаться при различных движениях тела.

 

- Можно не обращать на это внимания, можно субъективно привыкнуть, можно вообще не проявлять гиперчувствительность, или эти "не такие" ощущения вообще могут нравиться и устраивать - это уж кто как.

[BriNa]

Соглашусь с Фросей, ибо имею опыт - у готовой блузки спинка выкроена по косой, сидит очень хорошо, но ощущения именно специфические, всё время кажется, что где-то потягивает, виртуальные "лямки крестообразные" на спинке.
Рукав по косой хочу попробовать, просто интересно.

[Holya]

Вот и я тоже принцесса на горошине:). А кроме того, мне надо, чтобы даже узкая одежда совершенно не ограничивала любых моих движений, даже размашистых.

 

...Что касается рукава и лифа по косой - ощущения в носке будут заметно другие. Во всяком случае, лично я это чувствую. - Они (косые лиф или рукав)будут тянуться в непривычных местах и тормозить в привычных. И по-другому ощущаться при различных движениях тела.

 

- Можно не обращать на это внимания, можно субъективно привыкнуть, можно вообще не проявлять гиперчувствительность, или эти "не такие" ощущения вообще могут нравиться и устраивать - это уж кто как.

 

Фросечка, , буду шить пробник лифа с рукавом по косой, - нет другого способа узнать свои субъективные ощущения "удобства-неудобства". Скажу точнее о своих потребностях, - мне нужно не ощущение "удобства", а даже полное отсутствие ощущения одежды на теле. В таком случае мне точно удобно :-)

 

Бриночка, "виртуальные "лямки крестообразные" на спинке"- это ведь ощущение долевой и поперечной нити?

[Бурлакова Фрося]

Cоглашусь с Фросей, ибо имею опыт - у готовой блузки спинка выкроена по косой, сидит очень хорошо, но ощущения именно специфические, всё время кажется, что где-то потягивает, виртуальные "лямки крестообразные" на спинке.

Во-во.
Ведь повернув ткань на 45 градусов, мы не получаем какой-то другой материал, эластичный во всех возможных напправлениях.
Нет, это та же самая ткань. Она по-прежнему тянется по косой и не тянется по долевой.
Только теперь (при косом крое) лиф начинает тянуться в тех местах, где раньше сохранял форму. А где раньше тянулся - там стопорит (туда долевая/уток попала), отсюда и лямочки виртуальные.

 

Кроме того, стандартная технология пошива рассчитана именно на прямой крой. - Скажем, в классической технологии нет никакого отвешивания, а при косом крое эта проблема порождается.

 

Например, тот же рукав по технологии нужно сутюжить по окату.
В случае прямого кроя наклонные участка оката лежат по косой и поддаются сутюжке.
В случае косого кроя наклонные участки оката лягут по долевой/утку, и сутюживаются они уже далеко не так весело, особенно где по долевой. Или вообще не сутюживаются. Отсюда и возник так называемый "рукав по косой на вытачках", которым полны журналы 30-х гг. В нём сутюжка по окату заменена 7-8-ью маленькими вытачками.

 

И таких проблем в косой технологии - не одна.
Вот ещё, одна из многих, с горловинкой.
Там тоже образуется нерастяжимая "виртуальная лямочка".

 

 

Что с ней делать, как обеспечить свободу движения, чтобы горловина не тянула?
- Либо как в прямой технологии с окатом рукава - те. заложить по горловине припуск на сутюжку, но по долевой это не ах.
- Либо конструктивным моделированием, типа складочки/сборочки.
- Либо стрейчами, но тогда зачем корячиться по косой.
- Либо... не поднимать плечо:).

 

Такие же нерастяжимые "виртуальные лямочки"=ВЛ образуются при косом крое на нижних наклонных участках проймы, там тоже ощущение стопора при подъёме руки.
- Словом, это не просто повернуть выкройку на 45, и даже не просто расширить/обузить, учитывая растяжение по косой, а ещё и своё построение, и своя технология... В которой много затычек и ограничений.
- На мой вкус, овчинка не стоит выделки, тк. никакой особой сверхпосадки в итоге для себя я не нахожу. Изделие получается скорее полуприлегающее, имеющее тенденцию опадать, и не очень чёткой формы. Но это, естественно, может нравиться или подходить к фигуре.
Но любопытство, конечно, мобилизует на эксперимент!:)
Ф.

[BriNa]

Если припоминать 30-е с их толстым крепом, то креп ещё по утку тянется прилично, задача по вменяемому конструированию делается сложнее ещё на порядок :)