Корсеты - обучение пошиву

[Иса Квирин]

Очень часто получаю в личку вопросы по поводу пошива, посадки и прочей радости. А поскольку теперь появилась возможность уделять больше времени интернету и "Сезону" в частности, заведу эту темку. Тут буду отвечать на вопросы не слишком интимного характера (так или иначе у каждого мастера остаётся тайное know-how), а также анонсировать оффлайн мастер-классы, где можно получить более полную информацию вживую, увидеть глазами и пощупать руками. Добро пожаловать)

[Т.В.]

буду отвечать на вопросы не слишком интимного характера

Cпасибо за полезное начинание) Хотелось бы услышать для начала ваши соображения о допустимой утяжке по талии? Цитирую животрепещущий вопрос из темы

современные женщины же это тоже как-то носят... ну Мэрилин и тётя слева( в моём линке ) или корсеты Исы... Ну они же как-то влезают в воронку?

[Иса Квирин]

Cпасибо за полезное начинание) Хотелось бы услышать для начала ваши соображения о допустимой утяжке по талии? Цитирую животрепещущий вопрос из темы

 

По допустимой утяжке талии. Во-первых, чтобы определить, насколько стоит утянуть клиентку для комфортного ношения, нужно определить тип фигуры. Я поделила всех клиенток на "твёрдых" и "мягких". Для того чтобы определить тип, нужно пальчиком в бок потыкать))) Если клиентка "мягкая", никакого сопротивления не будет, "твердая" клиентка под кожей и жировой прослойкой обнаруживает мощный мышечный корсет. Причем, от комплекции это не зависит. Да, среди худеньких девушек чаще встречаются "твёрдые". Но не настолько чаще, чтобы стоило говорить о зависимости типа от комплекции.
Итак. Для твёрдого типа средняя комфортная утяжка составляет 5 см. 7-10 см - это предел, вызывающий, хоть и терпимый, но дискомфорт. Мягкая девушка будет себя комфортно чувствовать в корсете с утяжкой 10 см, 15 - с определённой степенью дискомфорта.
Есть ещё одна категория - очень мягкие пышки. Со слабым мышечным корсетом и очень воздушным жирком. На ощупь такие барышни напоминают дрожжевое тесто, их можно утягивать до 20-25 см, что при пышной фигуре выглядит весьма эффектно. Обожаю вот эту фотографию:

http://cs11490.vk.com/u147055825/143367741/x_62852f8c.jpg

 

Очень радуюсь полным мягким дамам)

[Иса Квирин]

Как они сейчас в этом ходят?
Тут нам нужен отсыл в анатомию и историю костюма. Как вы наверное знаете, с XV и до XIX века корсет носили с ранних лет, что приводило к деформации скелета в процессе роста.

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_910635e5.jpg

 

дамы, которые в романтическом прошлом носили корсеты, имели коническую форму ребёр. В разное время форма конуса была разной.
Кстати, вот корсет, который приводят в пример неприемлемой утяжки прошлого:

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_465abc43.jpg

 

Довольно интересно получается, если учесть, что этот корсет был сшит на погребальную куклу Елизаветы I, королевы английской. Елизавета умерла в 1603 году, дав своё имя форме корсета того времени. Но корсет который носили, не утягивал талию так сильно. Однако, образ королевы был канонизирован, на портретах её лицо всегда было молодо, и её кукла должна была иметь идеальную фигуру. Божественно-идеальную. Поэтому этот корсет так нереален. Можно восхититься им и оставить в покое - он никогда не был одет на живую фигуру.

 

Вот так выглядел корсет времен Елизаветы, так называемый Елизаветинский корсет:

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_add976a9.jpg

 

Простейший вариант выкройки выглядит примерно так:

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_f92dd554.jpg

 

видно, что часть, обхватывающая корпус - развёртка усечённого конуса. Но во временя Елизаветы корсет не утягивал талию, а лишь поддерживал корпус и скрадывал грудь, по моде того времени. Эффект тонкой талии создавался благодаря пышной юбке.
Конический корсет начал сужаться пару столетий спустя, на другой стороне пролива Ла-Манш. Королева Франции Мария Медичи (1575 — 1642) установила придворный стандарт обхвата талии - 33 см. При той же конической форме корсета.

 

Тут стоит сделать небольшое отступление. Когда мы читаем о моде прошедших лет, мы воспринимаем её как явление повсеместное. Тем не менее, если обратить внимание на современную моду на высокие каблуки. Однозначно, они модны. Их много в журналах, каблуки одевают на светские мероприятия. Тем не менее в обычной городской жизни ношение каблуков не обязательно. Большинство женщин выбирают обувь с умеренной высотой каблука или совсем без него. Высокие каблуки в повседневной жизни носят только отчаянные модницы - и вызывают недоумение. Однако, на основе чего складывается мнение о истории моды? Это портреты знати, сохранившиеся костюмы и модные картинки. То есть это, по сути - квинтэссенция моды, а не повседневная манера одеваться. Поэтому, когда говорится об корсете с талией близкой к 30 см, нужно относиться к этому так же, как к высоким каблукам - это было неудобно и больно, но носилось во имя моды. Придворная дама не могла пренебречь модой, особенно когда источником являлась сама королева.

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем Иса Квирин

[Иса Квирин]

И вот он, корсет эпохи барокко:

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_80a98d0c.jpg

 

Грудь в нём уже не пряталась, а выставлялась напоказ всей своей пышностью - корсет высоко поднимал грудь и имел глубокое декольте.

 

Рассмотрим ещё один интересный корсет, уже конца XIX века:

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_d82d8113.jpg

 

Время, когда в моду вошла очень узкая талия. Многие девушки, которых сейчас назвали бы старлетками, хвастались, что носят корсеты с талией 50, 45 и даже 30 сантиметров. Два интересных момента - даже если это было чистой правдой, корсет мог быть не зашнурован до конца, что превращало 40 см в 55 или даже 60, что уже не так шокирующе. Ну, и второе - в любой области есть свои фанаты. Спасибо, что фотография уже была изобретена и у нас есть возможность посмотреть, как было на самом деле:

http://cs11006.vk.com/u147055825/148333595/x_ec5c88f6.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148333595/x_d33fddb3.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148333595/x_43fe58a5.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148333595/x_21064ed0.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148333595/x_c92687c6.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148333595/x_829b57be.jpg

_____________________________________________________________

 

Вернёмся в наше время - с детства наш скелет формируется свободно, без стеснений, ведущих к деформации. Грудная клетка современной женщины имеет выпукло-цилиндрическую форму. Конический корсет с узкой талией причиняет невыносимую боль, узкие корсеты девятнадцатого века просто не зашнуровываются. Все дело в анатомических особенностях, и если вы хотите достичь исторического силуэта, не стоит надеяться на то, что будет удобно. Но и болезненные ощущения при ношении исторических корсетов - не показатель того, что подобную боль испытывали и дамы прошлого. Благодаря узкой грудной клетке и годами складывавшейся привычке женщины чувствовали себя естественно. Но так же естественными считали и обмороки от волнения, проблемы с пищеварением, репродукцией и много других вещей - это было так же нормально как поперечное плоскостопие.

 

Чтобы привести пример силуэта корсета с максимальной утяжкой на современную анатомию, я вам покажу фотографию работы мистера Перла - французского корсетника-безумца. Как бы ни шокировало фото, прошу обратить внимание, что не смотря на угнетение внутренних органов, не потревожена ни одна кость - высший пилотаж мастера.

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_fe85482f.jpg

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Т.В.

[Иса Квирин]

Далее привожу фото корсетов, сшитых по принципу толерантности к скелету - где рёбра и тазовая кость остаются не потревоженными. Такие корсеты могут дать большую утяжку и при этом оставаться удобными.

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_92ee21be.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_8a012877.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_7d252dfc.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_465a35ad.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_01ccebca.jpg

 

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_4d7d4079.jpg

 

И помните, что работая с утяжкой больше 5 см, вы работаете с анатомией. Без соответствующих знаний ни в коем случае не берите на себя такую ответственность - в ваших руках здоровье вашей клиентки.

 

Надеюсь, что дала исчерпывающий ответ на ваш вопрос. Спасибо за мозговстряску)

[Бурлакова Фрося]

Конический корсет начал сужаться пару столетий спустя, на другой стороне пролива Ла-Манш. Королева Франции Мария Медичи (1575 — 1642) установила придворный стандарт обхвата талии - 33 см. При той же конической форме корсета.
Поэтому, когда говорится об корсете с талией близкой к 30 см, нужно относиться к этому так же, как к высоким каблукам - это было неудобно и больно, но носилось во имя моды. Придворная дама не могла пренебречь модой, особенно когда источником являлась сама королева.

Дорогая Иса, вы мне симпатичны, но откудова, пардон-муа, вы взяли эту, не говоря плохого слова, бредятину?:) Вы хоть раз ММ видали?:) ПС - и это в отлакированном художниками (за неимением ретуши, ракурса съёмки и фотошопа) виде.

 

 

 

 

Елизавета умерла в 1603 году, дав своё имя форме корсета того времени. Но корсет который носили, не утягивал талию так сильно. Конический корсет начал сужаться пару столетий спустя, на другой стороне пролива Ла-Манш. Королева Франции Мария Медичи (1575 — 1642) установила придворный стандарт обхвата талии - 33 см. При той же конической форме корсета.

1575-1642 = 1603 + "пару столетий спустя":) Вот такая замечательная арифметика.
С такой точностью сложновато корсетик построить:)
А если всерьёз - вы эту безграмотную текстушку откуда перепостили?

[Ноябринка]

Википедия гласит, что "К 40 годам Мария располнела настолько, что ей в буквальном смысле приходилось втискиваться на трон, и она даже не могла самостоятельно подняться с постели. Тогда по совету своего личного медика Риолана королева перешла на питание одними фруктами. Об успешности этой диеты говорит тот факт, что уже через три года окружность её талии составляла всего 23 дюйма."
23 дюйма = 58.42 сантиметра. Весьма завидный От для сорокатрехлетней дамы!

[Иса Квирин]

Спасибо огромное! Я сейчас пишу книгу, совсем уже закопалась и зашорилась. Речь шла о Екатерине Медичи, разумеется. Отредактирую сообщение, чтобы не вводить людей в смущение.
Ещё раз спасибо.

А если всерьёз - вы эту безграмотную текстушку откуда перепостили?

По поводу барышень Медичи уже написала. "бредятина" написана ночью после трудного дня. Описка.
За безграмотную тоже благодарствую)

[Bagira]

Очень интересный материал и фотографии. А скажите, пожалуйста, способен ли корсет утянуть художественно фигуру Н-типа, когда талия лишь слабо намечена, разница с бедрами 20см. И при этом не мягкий жирок, а вполне себе тверденький:) И удобно ли это будет?

[Иса Квирин]

Очень интересный материал и фотографии. А скажите, пожалуйста, способен ли корсет утянуть художественно фигуру Н-типа, когда талия лишь слабо намечена, разница с бедрами 20см. И при этом не мягкий жирок, а вполне себе тверденький:) И удобно ли это будет?

Вам подойдёт утяжка в 5-7 см, не более, но корсет очень сильно меняет пропорции, даже при небольшой утяжке.

[Т.В.]

Посмотрела ваш альбом сегодня... порадовала фраза :)

специально для этого форума, так как все свои, и за достижения порадоваться можете и за огрехи поругать, все фотки выкладываю Без Фотошопа!

Спасибо за предостережение

помните, что работая с утяжкой больше 5 см, вы работаете с анатомией. Без соответствующих знаний ни в коем случае не берите на себя такую ответственность - в ваших руках здоровье вашей клиентки.

Это "выстраданный" опыт или...?)
Нашла в альбоме работу, в которой:
"утяжка 20 (!) см. с 90 до 70 кажется. давно это было)"
http://club.season.ru/index.php?act=module...i&img=55629
Обошлось без летального исхода?)

От бондо после этой работы тоже решила отказаться. Стало окончательно ясно, что оно нецелесообразно.

Заинтересовал вывод... почему? Или я что то не понимаю... вижу множество моделей нарядной одежды на базе подобных корсетов.

[Иса Квирин]

Посмотрела ваш альбом сегодня... порадовала фраза :)
Спасибо за предостережение Это "выстраданный" опыт или...?)
Нашла в альбоме работу, в которой:
"утяжка 20 (!) см. с 90 до 70 кажется. давно это было)"
http://club.season.ru/index.php?act=module...i&img=55629
Обошлось без летального исхода?)
Заинтересовал вывод... почему? Или я что то не понимаю... вижу множество моделей нарядной одежды на базе подобных корсетов.

Это не выстраданный опыт, а очевидное умозаключение. А девушка с сильной утяжкой - очень мягкая)
По поводу бондо - ЧЕМ МЯГЧЕ КОРСЕТ, ТЕМ ОН УДОБНЕЕ. Поэтому в топку жёсткие проклейки. Форму корсет держит за счёт костей, а не за счёт ткани. Правда, давно когда-то читала, что раньше в корсеты застрачивали газеты для плотности. Звучит уже странновато, в носке было бы ещё более странно. Поэтому пока своими глазами не увижу - не поверю. Корсеты XIX века, которые удалось подержать в руках, сшиты из одного слоя ткани - хлопковые или льняные, из двух слоёв - шёлковые. Елизаветинский корсет состоял из нескольких слоёв ткани для плотности, но я его не рассматриваю как прототип того корсета, который можно носить сейчас. И потом, там форма держалась, помимо деревянного бюска, именно на ткани - для плотности её плотно простёгивали и продевали между слоями шнуры. Такой способ встречается достаточно часто наравне с костями.

[Т.В.]

По поводу бондо - ЧЕМ МЯГЧЕ КОРСЕТ, ТЕМ ОН УДОБНЕЕ. Поэтому в топку жёсткие проклейки. Форму корсет держит за счёт костей, а не за счёт ткани

Правильно понимаю, что речь идет преимущественно о корсетах, что являются отдельным предметом гардероба, а не о корсетных основах нарядных платьев, в которых гладкость поверхности должна быть идеальной?
В качестве примера - одна из недавно показанных работ - платье невесты от zelena

 

Вы шьете корсеты для таких целей? Если да, покажите пожалуйста.

[Иса Квирин]

Вы шьете корсеты для таких целей? Если да, покажите пожалуйста.

Так понимаю, вопрос можно сформулировать так: а откуда появляются "морщинки"
Бондо не панацея от морщинок. Тонкий корсет так же не будет морщиться при выполнении некоторых условий. Во-первых, корсет не должен тянуться, особенно в ширину. Отличный пример что происходит с эластичной тканью - приведу из собственных работ:

 

http://club.season.ru/uploads/1322369433/med_gallery_17858_1596_2005370.jpg

 

Поэтому теперь я крою корсеты по утку. Это предохраняет от растяжения. Ещё очень важно подобрать ткань - она так же и по косой должна тянуться как можно меньше. Короче, чем стабильнее ткань, тем меньше морщинок. Так же к морщинам ведёт неправильная посадка и нехватка костей. Ещё обязательно нужно проследить, чтобы по центру переда был либо жёсткий бюск, либо кости - то, что не даст корпусу сгибаться в районе талии, так как это тоже ведёт к морщинкам. Обязательно нужно фиксировать кость в кулиске, чтобы она была прочно заперта и по длине и по ширине, а ткань "натянута". Вышивка на корсетах второй половины XIX века имела не столько декоративное, сколько утилитарное назначение.

http://cs11006.vk.com/u147055825/148326676/x_04fdeed9.jpg

 

Сейчас эту вышивку воспринимают как декоративную и не закрепляют кости на концах - оттуда и морщинки. Дело не в толщине и плотности ткани. Бондо при носке может давать грубые заломы, что ещё менее эстетично чем морщинки. Если на корсете поверх моделируется платье, намного удобнее, чтобы корсет был как можно тоньше - иначе тело не будет дышать и любое торжество превратится в пытку, о танцах придётся вообще забыть.

[La_femme]

Иса,
а Вы уже когда-нибудь шили из кутиля?
объясните пожалуиста, что такое бондо?

Изменено 11 декабря, 2011 пользователем La_femme

[Иса Квирин]

Если я не ошибаюсь, кутиль и тик - это одно и тоже. Если так, то шила. По-моему мнению, самая удобная для пошива корсетов ткань. Бондо - это дублирующая ткань на клеевой основе, хлопковая. Очень плотная и жёсткая, как картон. Используется для проклейки ламбрекенов.

Изменено 11 декабря, 2011 пользователем Иса Квирин

[Иса Квирин]

Пользуясь случаем, хочу спросить, кто знает, кто автор этой книжки:

http://lh3.ggpht.com/-Q0JIpRPwQg8/SyBkWzGnV-I/AAAAAAAACf4/tIBr_DtGmAs/s512/korset%25201.jpg

 

или хотя бы её название целиком?

[Т.В.]

Проверила - это из книги, что можно у нас скачать, глава "Корсет"
http://www.season.ru/kachat/1_odegda/
Из книги "Руководство для самообучения кройки и шитью..." 1913г. Edelweiss
· Часть1 3.5 Мб · Часть2 3.4 Мб · Часть3 2.4Мб · Корсет 1.6 Мб
· Крой Амазонки 0.4 Мб · Фасоны рукавов 2Мб · Манто 1Мб

 

желающим обсудить значимость швейного дела в первой половине ХХ века

Вынесла ветку в отдельную тему раздела "Ретро-мода и винтаж":
Книга "Руководство для самообучения кройки и шитью" 1913г +истрическая справка - шитье в начале века

[Иса Квирин]

Проверила - это из книги, что можно у нас скачать, глава "Корсет"
http://www.season.ru/kachat/1_odegda/
Из книги "Руководство для самообучения кройки и шитью..." 1913г. Edelweiss

Спасибо, просто шила по ней, нашла недостатки, переработала построение, а вот ссылку на первоначальный источник дать не смогла - ибо не знала, откуда это. Чтобы не постить слишком длинный пост даю ссылку на результат: http://lady-in-corset.narod.ru/uroki_shitya/
Добавлены дополнительные измерения, доработан силуэт. Изначально предполагалось, что мерки будут сниматься с одетой в корсет нужного силуэта дамы. Поэтому после снятия мерок с разоблачённой фигуры результат был не тот, который хотелось получить. Теперь проблем не должно быть. Фото корсета, сшитого по первоисточнику, выложу позже.

[Хельга]

Бондо - это дублирующая ткань на клеевой основе, хлопковая. Очень плотная и жёсткая, как картон. Используется для проклейки ламбрекенов.

 

Дабы не вводить в заблуждение и дальше - все же бандо.
Прошу прощение за OFF.

[Иса Квирин]

Дабы не вводить в заблуждение и дальше - все же бандо.
Прошу прощение за OFF.

бондо - потому что так было написано на ценниках в нескольких магазинах, где я его покупала. А поскольку не знаю этимологии, положилась на эти ценники. Кто знает этимологию и максимально корректное название - прошу поделиться.

[арахна]

Иса Квирин, скажите пожалуйста, какого вы мнения о корсетных подложках(пату, подзор)?

[ST411]

бондо - потому что так было написано на ценниках в нескольких магазинах, где я его покупала. А поскольку не знаю этимологии, положилась на эти ценники. Кто знает этимологию и максимально корректное название - прошу поделиться.

Все же бАндо.Введите в любом поисковике (напр.в Яндексе) и все узнаете...

[Иса Квирин]

Иса Квирин, скажите пожалуйста, какого вы мнения о корсетных подложках(пату, подзор)?

Они имеют две функции - эстетическую, чтобы из-под шнурков мяско не выпадывало, и утилитарную - шнуры впиваются в тело и доставляют немало неудобств, от которых подложка, избавляет целиком и полностью. Однако, стоит заметить, что исторически корсет не носился на голое тело. Чтобы облегчить ношение, гигиену и уход за корсетом. И необходимости в подложке не было. Она нужна только если между корсетом и телом не предполагается никаких других предметов одежды. Бельевые корсеты лучше носить поверх маечки, лифчика (кажется, так называли предмет одежды, одевающийся под корсет?) или пеньюара. На голое тело - не так удобно, корсет оставляет глубокие следы, впитывает пот, а уход за корсетом - дело хлопотное. Их лучше не стирать вообще, а сдавать в химчистку. И хотя некоторые корсеты прекрасно выдерживают и воду и чистящие средства, но из-за жёсткости конструкции её крайне сложно выполаскивать и нельзя выжимать, а при недостаточно тщательном полоскании при высыхании на ткани остаются разводы. Изменено 28 февраля, 2012 пользователем Иса Квирин