Винтажная примерочная

[volha]

Всем доброго дня, немного отвлеку от выреза лодочки, пока есть возможность оставить сообщение. Я по поводу вытачек, стороны которых не симметричны. Тут уже был вопрос не так давно, наверное некоторые , готовясь к флеш мобу, тоже встретят эти фигурные вытачки. Неожиданно нашла информацию вот в этой книге.

 

[La_femme]

ну я собственно всегда и все вытачки так делаю, т.к. только таким образом я могу себе гарантиеровать,мчто я точно в линию попала.
именно такие вытачки я делала на своём платье

не могу сказать,что такой способ мне как-то помог лучше или легче прошить эту вытачку.
это же математика- одна сторона длиннее, дургая короче. знчит или одну сторону надо тянуть или другую слегка приминать.

[Гаспар]

Лялюшик , спасибо, что обратили внимание на лучики к низу -- как-то я оних не задумывалась. Хотя не думаю, что это именно вытачка, тут у меня немного другие соображения.
Маша-Марина,спасибо. Платье вы красивое показали и приём интересный, но напуска в бледно голубом как раз совсем нет, а в палевом, если и есть, то только намёк на напуск, а мне интересно именно бледно голубое.
Нарисую свою версию выкройки и выложу, месте с соображениями --куда и почему лучики.
Хотя пока вселенная сопротивляется пошиву этого платья. Поехала сегодня за тканью и кошелёк вытащили из сумки. Там ничего и не было, кроме карточек, которые я сразу погасила, но в результате сижу без ткани).

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Гаспар

[Маша-Марина]

Я думаю, что там напуск маленький был. Хотя странно это … Зачем делать напуск, когда есть вышивка?
А на этой конкретной фотографии платье велико по бедрам манекену. И тяжелая юбка тянет лиф вниз. Напряжение ткани это хорошо показывает. Если предположить, что бедра хозяйки были больше и платье " сидело" на этой линии, то этих лучей не будет.

[Бурлакова Фрося]

.
lititia, вот ссылочка на построение подобного лифа. Имхо, очень удачное построение из Домоводства-1955.

 

Выглядеть этот лиф должен так, что в средне-нижней части проймы образуется вертикальная складочка, исчезающая подмышкой и ниже. Камиллочка совершенно права, и у неё был очень удачный и типичный лиф (пёстренький такой). При подъёме руки эта складочка расправляется = свобода движения.

 

Тут важно не переборщить с длиной плеча. И важно, чтобы свобода по верхней части груди практически вся съехала в эту складочку, а не топорщилась пузырём. Это зависит от наклонов линий, от формы низа рукава... Складочка будет довольно натянута по вертикали за счёт облегания плеча.

 

Вот по этим критериям и надо подгонять такую основу с коротеньким ЦКР.
Также ткань должна быть достаточно мягкой. У меня получалось из нежёсткого хлопка. Возможно, более жёсткая ткань будет плохо закладываться в такую складочку.

[Гаспар]

Да, юбка там определённо тянет, и часть заломов от этого. Хотя, тем не менее видно, что припосадка есть. Мне тут подумалось следующе. Линия талии у обоих платьев 'провалена' по дуге вниз, частью это, конечно, от несоответствия размеров, но, думается только частью. У меня такое впечатление, что эту дугу по талии сделали не выкроив ткань по дуге, а заложив складками в боковой шов. Это почти как навес, но при правильном направлении складок, весь объём , под тяжестью юбки уйдёт в эти заломы. Не знаю... И не очень понимаю зачем. Попробую вечером манекен сделать и развёртку посмотреть.
В палевом платье вот явно излишек ткани по переду, но этот излишек "задавлен" галуном.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Гаспар

[Бурлакова Фрося]

.
Гаспар, тогдашние платья - без вытачек.
Если вы перенесёте нагрудную целиком в низ удлинённого лифа, то лиф по низу станет значительно шире бёдер.
Если попытаться убрать это расширение, заузив лиф по боку - то появится много заломов.
При тяжёлой юбке заломы будут выглядеть дефектом, тк. зафиксируются (при лёгкой сойдут за приятную игру ткани).
Поэтому нагрудная здесь перенесена в бок и предусмотрена посадка.
Имхо:).
В к-либо случае возможна комбинация переноса части нагрудной в низ лифа, а части - в посадку по боку.

[Гаспар]

Спасибо, Фрося. Ваше мнение особенно интересно, поскольку если и есть у меня какое-нибудь представление о том как тогда кроили, то вынесено оно из ваших тем.

Поэтому нагрудная здесь перенесена в бок и предусмотрена посадка.

Да, мне тоже так думается. Вот только смущают заломы направленные вниз. Изменено 18 октября, 2014 пользователем Гаспар

[nexfifty]

Вот только смущают заломы направленные вниз.

Гаспар, в одном из винтажных магазинов меряла такие платья.
Они были из тонкого шелка, фактура как у крепдешина, двухслойные.
Украшения стеклярусом ощутимо тяжелые, платья гораздо больше украшены впереди.
Думаю, именно это и дает такие заломы вниз - тяжесть декора оттягивает ткань.

[Бурлакова Фрося]

.
У меня есть штук 6 подобных платьев. Все из лёгких и очень лёгких тканей.
У них единственная опора - на плечи.
Поэтому малейшая добавка веса (даже не то что нашивным декором, а каким-нибудь скромнейшим маленьким воланчиком из шифона, весом грамм в 15-20) - сразу начинает оттягивать место пришива вниз. Заломы, перекосы и съезды тут как тут. Ладно ещё заломы, но вырез весь съедет и перекосится итд. Пришьёте какую-нибудь порхалочку на плечо - плечо будет неудержимо съезжать, косить, тянуть.

 

Это очень существенная проблема - сбалансировать такое платье. Тут не просто швейный конструкторский баланс имеет место - а настоящие архимедовы рычаги. Решается зашивкой пломбочек и монеточек там и сям, уравновешенным распределением декора..

[Гаспар]

Фрося, Nexfifty, дамы, кто имел дело с платьями похожими на платья, что я повесила в посте 593! Вечный вопрос чайника)). Какие ориентировочно там прибавки по груди. Я понимаю, что много. Но как много? 10 см при обхвате 85см -- это как?

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Гаспар

[BriNa]

Гаспар, на всякий случай:


Там на анфасных картинках видна складочка косая, которая закладывается. На одной из футболок из довольно тяжёлой оплывающей ткани я её интуитивно смягчала, сделав в конце защип наверх. И это помогает срезу горизонтальному лежать без фалд.

 

З.Ы. Нравятся мне эти кринолинчики 20-х до безумия :)

[lititia]

camille, La_femme, Бурлакова Фрося, спасибо.
Про пройму понятно. У меня есть выкройка платья такого фасона с приспущенным рукавом, посмотрю, как ее адаптировать.

 

Вот в этой блузке, кстати, вырез к ключицам не съезжает, сидит, где надо. А он очень широкий сверху.

 

Но странно, что конкретно в этой выкройке огромные проймы и вроде как приспущенное плечо. Одно с другим не сходится. В любом случае, эта выкройка мне ну совсем никак не подходит, там менять надо буквально все. Из имеющейся ткани буду шить другое платье, а с этим платьем еще надо будет повозиться, хотя бы из спортивного интереса. :)

[nexfifty]

дамы, кто имел дело с платьями похожими на платья, что я повесила в посте 593! Вечный вопрос чайника)). Какие ориентировочно там прибавки по груди. Я понимаю, что много. Но как много? 10 см при обхвате 85см -- это как?

Гаспар, я только меряла настоящие платья 20-х. В магазине меня сантиметровой лентой дамы измерили, прямо по свитерку, - и потом показали, что мне подойдет.
Так что я в шитье платьев двадцатых такой же чайник. Разве что со свистком:)
По ощущениям могу сказать, что сидят не мешковато, с груди они как бы стекают. И баланс хороший.

[Бурлакова Фрося]

Фрося, Nexfifty, дамы, кто имел дело с платьями похожими на платья, что я повесила в посте 593! Вечный вопрос чайника)). Какие ориентировочно там прибавки по груди. Я понимаю, что много. Но как много? 10 см при обхвате 85см -- это как?

У меня есть винтажная выкройка платья 1920-х.
ОГ=92 см
Ширина выкройки 1/2 лифа по ЛГ.
Спинка 25 см
Перед 26 см

 

То есть полная ширина лифа по ЛГ 102 см, Пс.о. = 10 см на полную окружность.
Если предполагаются цельнокроенные рукава типа маленького кимоно, то прибавка больше.
====================

 

А вообще --- смысл этой прибавки.
Когда вы будете поднимать руку (вообще шевелить рукой), то сначала натянется эта прибавка. То есть до некоторой степени подъёма руки лиф почти не будет искажаться.
Когда этот ресурс (прибавка) будет исчерпан, то вслед за рукой начнёт подниматься весь лиф. И фасон начнёт искажаться.

 

Если вообще не делать прибавку по ЛГ на СО (или делать очень маленькую), то при любом малейшем движении руки весь лиф будет ходить ходуном вслед за рукой.
Вот исходя из этих соображений прибавка должна быть достаточно большой. Какой именно - нам говорит эмпирика шитья за много сотен лет, сосредоточенная в таблицах прибавок:).

[Анастасия Вершинина]

Доброго дня, милые соратницы по шитью! Участвуя во флэшмобе, я поняла, вот он, шанс, воплотить давнюю хотелку. Милый такой костюмчик для пухляшек из начала 60-х. Пересняла, значит, и поняла, что не так то прост фасончик, как казался.
В-общем, вот технический рисунок:

А вот переснятая выкройка и сложеная по меткам.

Что это около проймы: вытачки или сама пройма такая? И как это шить?
Помогите, пожалуйста, я впервые сталкиваюсь с таким.

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Анастасия Вершинина

[nexfifty]

Что это около проймы: вытачки или сама пройма такая? И как это шить?
Помогите, пожалуйста, я впервые сталкиваюсь с таким.

Анастасия, такая форма лекал потому, что припуски шва у костюма разутюживаются на две стороны:

 

 

Вот чтобы эти уголки припусков швов красиво вошли в пройму, для этого и сделаны "ступеньки".
видите: на ваших лекалах они как бы отзеркалены.

[crazy-creative]

Анастасия Вершинина, возможно, на выкройке предусмотрены припуски на швы (обычно - 1,5 см)?
Они и дают такую линию разреза.

[Анастасия Вершинина]

Охо-хо, там действительно оказались припуски. Теперь буду знать, что стоит читать те махонькие буковки в углу листа. Большое спасибо;)))

[Гаспар]

Хотелось бы услышать мнение со стороны и спецов с намётанным взглядом. Сижу рисую силуэты этих самых кринолинов 20-х. В оригинальных картинках дамы, конечно не шибко хрупкие за счёт сниженной талии. Вот тут Барбье похоже просто хохмит по поводу совсем нехрупкости

Но у меня что-то уж совсем получается ээ.. мощно)). При этом натура с которой работаю вполне себе стройная, хоть и хрупкой я бы её не назвала.
Вот покажу несколько черновых эскизов.
Вот силует натуры)

набросок

талия опущена на "верхние бёдра", что если верить читанному в разнообразных блогах соответствует началу десятилетия. Да и без блогов видно, что даже в этой картинке с Буддой талия сидит на вехних бёдрах -- там где нынче джинсы носят.
Но у моей модели талия высокая, так что нет у меня в моём эскизе ощущая сниженной талии, есть ощущай Золушки с длинным массивным торсом.
Немного улучшают ситуацию заломчики идущие от узкой части талии к модельной талии, те самые, которые обсуждали раньше -- может в этом их смысл и есть?

Стратегическое расположение декора, скопированное с прототипа Ланвина разбивает дальше большие поверхности и облегчает общее впечатление, но всё равно слишком тяжёлым общий вид мне кажется

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Гаспар

[nexfifty]

Гаспар, одна из картинок, что я притащила в пост на флешмобе, из Аббатства Даунтон.
Обратила внимание: старомодные пожилые леди и юницы в тренде, -
красное, кажется, кринолинчик:)

 

 

дописываю: разыскала картинку побольше:

 

Изменено 19 октября, 2014 пользователем nexfifty

[Гаспар]

Да, но он совсем низко сидит. Мне бы хотелось чуть выше. Но может придётся опускать -- чтобы не золушка с длинным торсом получилась. Девушка явно в тренде, если верить, что талия опускалась в течении декады.

Изменено 19 октября, 2014 пользователем Гаспар

[Гаспар]

Мда... Изучение темы с помощью хромого гугла показало, что носили эти платьешьки Ланвин с настоящими, хоть и облегчёнными кринолинами и панье.
то бишь на обручах. Интересно, а можно нижней юбкой из жёсткого фатина со стратегически расположенными оборками добиться того эффекта, или силует будет всё-таки "размазанным" получаться?

[Бурлакова Фрося]

.
Имхо о кринолине 20-х.

 

Дорогая Гаспар, вы можете разделить участь Шамиля Тарпищева:). Ибо действительно, Золушка у вас получилась весьма маскулинная:).

 

Имхо.
1.Силуэт лифа должен быть максимально приближен к прямоугольнику. У вас сейчас обратная трапеция.
Плечи у вас приспущены (или такие у модели). Их надо вернуть на место или даже укоротить см на 2-3.
2.Избегать полуприталенности в крое. Она получится сама в динамике. Стремиться к прямой линии бока.
3.Линию низа лифа проще. Или почти прямую. Там не должно читаться женскости, круглобёдрости.
4.Полоса декора по СП - гарантировано стройнит.
5.Рукава без акцентов (декора или кроя) - иначе в силуэте начинает лезть в глаза треугольник, а без приталенности треугольник маскулинен.
6.Полоса декора по низу лифа сохранит удлинённость силуэта, но заузит ширину бёдер (бёдра будут читаться по верху полосу).
7.Декольте тоже проще, прямее.
8.Акцент на голове (нарисовать вертикаль).
9.Возможен рукав-реглан.
10.Пройма высокая.

 

Где-то примерно так:

 

 

Успеха!:)

[camille]

Гаспар, а что если вам взять в качестве нижней юбки - эту идею (см. черно-белое фото).
И еще, на фликре встретила красочные страницы платьев из каталогов одежды 20х годов. Ссылка на альбом.