Винтажная примерочная

[Лялюшик]

боюсь выкладывать рисунок lititia, чтоб не подумали, что вандализм.
я только для того, чтобы проверить, можно ли с непокатыми плечиками эту планочку сделать.
получилось так.
планочка по зеленой спущенной линии. в пройме сходим с плеча аккуратно к точкам (в выкройках они обычно под буквой О, кот отмечают ширину переда+припуск).

 

девушки правы. лучше построить по своей основе.

Изменено 16 октября, 2014 пользователем Лялюшик

[lititia]

Лялюшик, да ну, почему вандализм. Очень наглядно, спасибо!
Так и сделаю - выкрою кокетку по своей основе и сделаю лодочку поменьше сохранив спущенно плечо.

 

camille,

при огромном вырезе лодочкой и смещенном/спущеном плече, делались значительные припуски линии бока у проймы.
Так, что даже вертикальные складки от талии к пройме можно было увидеть на моделях в журнале. Сама пройма становилась еще уже

- вы имеет в виду пройма становилась выше? На этом платье пройма довольно низкая. От плеча 21см вниз. Мне кажется это много, белье будет мелькат. Ну еще посмотрю в пробнике.

 

что это за точки везде, это линия притачивания?
Т.е. выкройки уже с припусками?

Точки это да, места стыковок. Выкройка идет с припусками, но не печатная. Но я уже все припуски карандашом обвела, так что когда кроила мини-пробник припуски были учтены.

 

Про спущенные плечи поняла. Мне просто не подходит такой вырез. Плечи постоянно скатываются, но не с вниз, к руке, как у нормальных людей, а почему-то вовнутрь, т.е. ближе к шее, в результате получается пузырь посередине. Так что мне нужна лодочка маленькая, чтоб зафиксировать крепко на шее. Буду моделировать по своей основе.
Шью пробник.

[Бурлакова Фрося]

.
Выкройка для платья с защипами --- включает в себя припуски на швы.
Вы это учитывали - или ещё добавили припусков? Может быть, добавили, и потому получаются избытки?

[lititia]

Бурлакова Фрося, не припуски уже были вычтены.

[Кашка]

Если смущает очень открытый вырез лодочкой (лямки белья видно), можно сделать так

Вставочки телесного цвета могут стать решеньем.

[lititia]

Ну вот, сделала пробник. Гляньте пожайлуста, это вообще носить можно...?
Как-то слишком много сборочек снаружи, и воздуха внутри. не знаю, будет ли это смотреться из той ткани, что хотела. Она достаточно плотная, будет топорщится.

 

Первые - кокетка с широким вырезом лодочкой (но Уже, чем в выкройке на 5см).
Если встать очень ровно и не двигаться, то выглядит так:

 

Если походить минуты 2, то будет так:

 

Убрала ширину переда и спинки. Спреди - 5см. Сзади - около 1см. И углубила вырез на 2см спереди и сзади.

 

Спинка второго варианта.

 

Проймы достаточно глубокие, белье видно. Но в крайнем случае можно вставку изнутри вставить.

 

Мне не очень нравится пока что... Если ориентироваться на картинку, то средняя часть должна быть Уже, чем у меня. Кокетка - прямая. И сборка не должна быть так сильно заметна. И еще эти странные пустоты над грудью, странно смотрятся, тут красным обвела.

Но может это так и надо?

Изменено 16 октября, 2014 пользователем lititia

[Лялюшик]

litita,имхо, имхо, имхо.

 

чтоб планочка хорошо прилегала, нужны защипы на бумажной выйкроке. (оранж лучики маленькие)
это на рисунунке планочка выглядит прямой. но на самом деле она не может быть прямой.
есть ощущ, что недоучтена нагрудная выточка, поэтому лучик еще оранжевый к центру груди. с другой стороны, вы говорите, что топорщится,... поэтому ... сначала попробовать защипы только по планочке....

 

имхо, плечо должно быть спущено, ниже от плечевой точки П. на 1-1,5.

 

для пояса по талии нужен напуск, в любом случае нужно припуск оставить см6, на выкроенном кусочке его недостаточно.

 

защипы по выкройке по идее начинаются с вертикали центра груди. по фото видно, размер выкройки больше, так как центр груди готовой выкройки на 0,7-1 см больше чем у lititia (наглядно). об этом же и говорит и пустота спереди перед грудью, и топорщивание на лодочке.

 

мерки Шпер2 и Шпер1(над грудью) у меня контрольные для проверки раствора нагр вытачки.
обычно используется Шпер2 (по уровню груди)

Изменено 17 октября, 2014 пользователем Лялюшик

[lititia]

Лялюшик, спасибо за разбор.
Чем больше смотрю на это платье, тем меньше хочется его шить. Кажется оно и не подойдет под мою фигуру. Да и купленная на него ткань слишком толстая, будет топорщится в напуске.

 

Кстати, в моем первом винтажном платье была та же самая проблема - безразмерные плечи. Уменьшала, кажется, на 10см с каждой стороны и все равно слишком много свободы над грудью и оно все пузырится и оттопыривается.
Вот это:
Прям дежавю.

 

Девочки, если в этой теме не надо выставлять пробники, то можно перенести в другую. Больше не буду.

[nexfifty]

Чем больше смотрю на это платье, тем меньше хочется его шить. Кажется оно и не подойдет под мою фигуру. Да и купленная на него ткань слишком толстая, будет топорщится в напуске.

lititia, я тут подумала. Такой момент.
Это платье смоделировано как полуприлегающее.
А из него пытаются сделать прилегающее. Вот оно и сопротивляется.
Ведь это разные принципы кроя и прибавки на свободу облегания.
И да, насчет ткани: я бы его шила из тонкого поплинчика.

[lititia]

nexfifty, мне тоже кажется, что если я его буду моделировать из своей основы, то оно превратится в обычно прилегающее платье. Поэтому и хотела все-таки поковыраться с готовой выкройкой.
Но такое полуприлегающее, как оно есть сейчас, мне тоже не нравится.

 

Или же нужна мягкая, хорошо драпирующаяся ткань, чтоб все эти сборочки, особенно поверх защипов не стояли колом. С той тканью, что хотела, такого не получится.

 

Поплин же достаточно жесткий вроде? не, я б наверное помягче что-то взяла... тогда оно будет выглядеть немного не так, как в оригинале, но мне кажется, мне больше пойдет в мягком варианте.

 

Вообщем, подумаю еще.

[Лялюшик]

lititia, я тут подумала. Такой момент.
Это платье смоделировано как полуприлегающее.
А из него пытаются сделать прилегающее. Вот оно и сопротивляется.
Ведь это разные принципы кроя и прибавки на свободу облегания.
И да, насчет ткани: я бы его шила из тонкого поплинчика.

 

нет.
точка плеча П, точка центра груди (для понимания, в молодой груди расстояние между сосочками, в книжках -между наивысшими точками груди), также как и раствор нагрудной вытачки что в прилегающем, что в полуприлегающем на одном и том же месте. это база. если это легкая одежда.

 

более свободного прилегания добиваются за счет увеличения ширины проймы, и чуть добавляют по Шпереда и по Ширине спинки.

 

Верхняя планочка что в прилегающем, что в полуприлегающем будет абсолютно одинаковой.

[Лялюшик]

 

Кстати, в моем первом винтажном платье была та же самая проблема - безразмерные плечи. Уменьшала, кажется, на 10см с каждой стороны и все равно слишком много свободы над грудью и оно все пузырится и оттопыривается.

 

Прям дежавю.

 

... а я думаю, вы взяли опять размер больше, и подогнали по бокам...
пробуйте меньший размер.

[Diction]

Хорошо ложится крепдешин, не топорщится. Более легкая ткани лучше должна подойти для этой модели.
Это целая наука исправлять выкройку. http://www.season.ru/sovety/vykroika/primerk.html
Где-то тут в начале темы были странички с исправлением дефектов. о примерке. Книга Остапенко или еще какая-то. На фото или рисунке была проблема и что делать.

[La_femme]

У меня своя теория по этому вопросу....
спонтанно могла найти несколько платьев с лодочками у Дорис Дэй. она их уж много носила в 60-е.
если я что-то поняла, так то, что в винтажных моделях,чтобы уловить линию и силуэт надо смотрать на соотношние одежды и место прохождения линии.
посмотрите внимательно как низко и как плотно проходир линиоя плеча, как натянута горловина и где лежит пройма.
вот на это Вам и надо опираться.
у дорис дэй в отличии от всяк там софий лорен была нормальная женская фигура.

 

кстати, размоделировать по собственной выкройке, составленной по книге 100 моделей не самая плохая идея!
есть даже подходящая коснтрукция для лодочки

Изменено 17 октября, 2014 пользователем La_femme

[Гаспар]

Возник вот такой вопрос. Показалось, что это найболее подходящая тема, хотя собственно до примерки ещё дело не дошло. Задуманно платье вот такого вот силуета

если присмотреться, там со стороны полочки, по боковому шву идёт довольно заметная припосадка. И вот ещё платье Ланвин нашла, даже не с припосадкой, а почти со сборкой.

Как вы думаете, это то что осталось от нагрудной вытачки переведено?

[Лялюшик]

Гаспар, если судить по направлению лучиков(они идут в направлении к груди, и в направлении к выступающ месту животика), то закрывалась не только нагрудная, но и та, что по талии.

Изменено 18 октября, 2014 пользователем Лялюшик

[lititia]

Да, у нее (Дорис Дэй) нигде нет складки между рукой и телом, подмышкой.
А ведь ткань заходит на руку достаточно далеко... У меня там всегда складка образуется. И из-за того, что плечи чуть вперед сведены, они видимо упираются в спущенный рукав и через врямя вырез скатывается с плеч к середине ключиц. Ну это моя теория такая. Может и не плечи виноваты, а просто пока свою линию проймы не нашла. Подозреваю, что дело в ней.
У Дорис, кстати, везде высокая пройма. А в моих обоих проблемных платьях была низкая. Она тоже, видимо, держит плечо на месте.

[Маша-Марина]

Был в 20-е годы такой хитрый приемчик! Чтоб впереди напуск был, а сзади напуска не было.
В этом платье хорошо это видно.

[camille]

lititia, Фрося где-то рассказывала об этой особенности пройм 60х. При спущенном плечике, пройма становится меньше, воздуха "под мышкой" больше, т.е. боковой шов в р-не проймы имеет расстояние от тела, появляются те самые "папоротки" (вертикальные складки). Но край проймы на плече не отстает, а плотно прилегает.
Сразу не вспомню в какой соседней теме эти рассуждения, если найду скину ссылку.

[La_femme]

lititia,
я Вас прекрастно поноимаю., я сама гонялась полгода назад именно за этим силуэтом.
только в моём слушае это был вариант с рукавами.
я вам покажу несколько технических схем.

 

 

[La_femme]

Изменено 18 октября, 2014 пользователем La_femme

[camille]

Уря! Нашла, в теме "Лабораторная работа по блузкам/платьям с ЦКР, исследуем ЦКР с ластовицами..."
Вот это Фросино сообщение по рукавам ЦКРн.2
Там есть нужные листочки с построением!

[La_femme]

а также у меня есть японская книжечка, 2003 года, купила с трудностъями через 3 лицо в японии. но там только готовые выкройки на определённые размеры.
книжечка называется "Retrospektive is stylish"
вот посмотрите на эту лодочку. она явно на основе полочки с целънокроенным рукавом.
посмотрите как плотно облегает рукав верхнюю часть руки, и как низко пройма(я имею в виду длинное плечо и в продолжении пройма)

Изменено 18 октября, 2014 пользователем La_femme

[camille]

lititia, еще модель с вырезом лодочкой, лучевое построение (правда 48ой р-р).
И еще, вот такое Фросино платье с вырезом лодочкой, очень прилично сидит.
И, весьма интересный момент -

И декольте там - очень широкий овал.
--- Который при подъёме руки переезжает с плеча на плечо, почти спадает с плеч - но этим облегчает движение.

[La_femme]

вот тожбе замечательные примеры из кнострукционной книги Краузе(что ма уже так полюбили за это время)