Крой по Злачевской. Юбки

[Татьяна Попова(СПб)]

Мерка Д меньше суммы максимальных значений мерок Пх, Зх и мерки д на 0.3 см

Это верно.

ОО1=-0.30

А это нет. Ошибка небольшая, разумеется. Просто дело принципа. :)
ОО1= (Зхл-Пхл):2 = (2.5-2.8):2 = - 0.15
Поэтому на вопрос

Могу ли я считать что ОО1 =0, в моем случае, или для чистоты эксперимента все таки стоит учесть минусовое значение?

отвечу: можете. )

мне важно понять, когда этот "+/-" рациональное округление, а когда просто паранойя.

В данном случае - паранойя. :)
С каких значений можно округлять?
Можно не заморачиваться с этим вопросом, т.к. ОО1 используется только при расчётах Шпд и Шзд.

[Mme St-Perle]

А это нет. Ошибка небольшая, разумеется. Просто дело принципа. :)
ОО1= (Зхл-Пхл):2 = (2.5-2.8):2 = - 0.15

А вот эта формула....
а в книге там через диаметры и получается -0,3.
значит через ЗХЛ и ПХЛ правильнее будет.
И :0) худеть дочурке надо начинать , пока не поздно!!!
***
Перечитывать конечно еще надо все и не раз Изменено 16 октября, 2012 пользователем Mme St-Perle

[Татьяна Попова(СПб)]

"Короткая" формула вытекает из длинной.
Если погрешности в проверочной формуле нет, то значения ОО1, полученные по этим двум формулам, одинаковы.
Если погрешность в формуле D= Пх + d +Зх есть, то вычисляем по "короткой" формуле ОО1= (Зх-Пх):2

 

В книге эта формула, кажется, тоже есть

 

Mme St-Perle, а Вы уверены в мерках Зх? Что-то уж очень маленькие значения.

[Mme St-Perle]

наверно я не дочитала еще.Дочитаю

[Mme St-Perle]

В значениях ЗХ больше уверена, чем не уверена. Пробник покажет.
Почитала внимательно про ОО1. поняла почти.

[Лиля]

Здравствуйте уважаемые профессионалы и любители шитья!!!
Прошу Вас взять меня под сове крыло в таком деле как построение юбки. Признаюсь честно, попытка не первая. Я не профи и не умею спец. образования. Пользуюсь методикой Г. Злачевской, ношу сшитые мною платья и брюки, НО...юбки - это стало моим наказанием. Никак не могу сшить юбку, которая не ползла бы вся сзади вверх при ходьбе (признаюсь, походка у меня как у уточки -)) ). Ну не буду много "говорить", а напишу мерки и выставлю свою фигуру вам для обсуждения.
Мерки:
ОТ-90, Об-126 (меряла цилиндриком)
Пх -0, Пу- 0 (Если затянуть резинку плотнее, то конечно появиться Пх - 1,5 Пу-5)
Бх лев. - 7, Бу-23
Бх прав - 5,5, Бу22
Зх лев = прав = 10,5, Зу лев=прав= 18
Дп лев. 105,5, Дп прав - 104,5
Дб лев. 110,5, Дп прав - 108,5
Дз прав=лев. = 109 (меряла высотой, как писала Т. Попова), если мерять сантим. прилегая к телу: от пола через т. Зу до ЛТ - то это мерка =114).
(Длины промеряны с учетом высоты каблука 7 см).

 

Если смотреть на себя сверху вниз - то форма моего живота имеет форму трапеции, он вытянут вперед, расстояние от центра в стороны около 10 см (вершина трапеции), дальше идет прямой участок к бокам (как бока трапеции).
Бедро ноги выступает по отношению к животу:Пх бедра=3,5 см, Пу бедра= 18см.
Сзади, выпуклые ягодицы, с расстоянием от центра по 10 см, дальше впадинки, над ними вверху булочки -))). Вот такая "красота". Бедра как вы поняли асимметричные.
На счет вертикальности шва: рисовала по телу, больше похоже на вариант №2, где получается дуга по талии спереди больше, чем сзади, по телу это получилось так: спереди 50/2=25, сзади, соответственно 40/2=20, то есть вертикаль О для меня "ближе" (как мне кажется, это из-за того, что фигурка моя перегибистая)
Вот расчеты:.
расстояние между осями эллипсов (профиль) - 5,25
расстояние между осями эллипсов (анфас) - -0,75
ширина переднего полотнища - прав 28,5, лев. 29,3
ширина заднего полотнища прав.-33,8, лев.-34,5
(при ОО1/2), а может надо на 4 поделить???

 

длина дуги талии прав. -22,5, лев. 22,5
ширина переднего полотнища по талии- прав. -22,5, лев. 22,5
Растворы вытачек:
Рп прав. 0, лев =0,
Раствор боковой вытачки= прав 5,9, лев. 7,5
часть раствора боковой вытачки (перед)- прав. 6, лев. 6,8
часть раствора боковой вытачки (спинка) прав "-0,1", лев. "=0,7"
Рз прав=лев.=11,3

 

Вычисления делала автомат.табличкой, без учета вытачки на бедро спереди.
Чутье подсказывает, что часть раствора боковой выточки надо убирать в выточку на выпуклость бедра спереди...но неуверена. Буду рада любым рекомендациям к построению с учетом особенностей моей тушки.

 

Прошу помочь мне, уж очень хочется в юбочке красивой ходить -))))

[Татьяна Попова(СПб)]

Привет старым знакомым. )

выставлю свою фигуру вам для обсуждения

Хде фигура? :)
В вычисления надо включать Пх бед. А зачем же снимали?

ношу сшитые мною платья и брюки

А показать ? :)

Никак не могу сшить юбку, которая не ползла бы вся сзади вверх при ходьбе

И это- обязательно.

[Лиля]

Мои фото:

[Лиля]

Привет старым знакомым. )Хде фигура? :)
Фигуру пытаюсь вставить -))), такая фигура, не поместилась даже в файле -))).

 

В вычисления надо включать Пх бед. А зачем же снимали?
Сомневалась....таки надо.

 

А показать ? :)
Обязательно покажу, как только мужа выловлю. У него тоже хобби - моделизм, у нас война за фотик, и как у многих девочек с форума, он тоже от меня уже прячется -)).

[Лиля]

Спасибо, что Вы сразу ответили!!
Я побежала пересчитывать растворы с уч. вып. бедра, а правильно ли считать Пх живота в моем случае =0 или нет? И второй вопрос: формула та, что была в сообщении: Рпб=Пхб/(Пхж+Пхб+Бх+Зх)*S, да?

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Лиля

[Лиля]

Мои пересчеты:
Сумма выт - 36см, выбрасываю из формулы Пхжив, т.к.=0
Рпб=Пхб/(Пхбп+Бхп+Зхп+Зхл+Бхл+Пхбл)*S=3.5/(3.5+5.5+10.5+10.5+7+3.5)*36=3.5/40.5*36=3.11
(такое же значение и выт. на бедро слева)
Рбл=7/40,5*36=6,22
Рбп=5,5/40,5*36=4,89
Рз=10,5/40,5*36=9,33

 

Я правильно поняла и пересчитала, так как делаю это впервые на асим. фигуру?
Теперь, надо пепераспределить р-р боковой выточки. Но пока жду вашего ответа на счет правильности перерасчета выточек.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Лиля

[Лиля]

Решила пересчитать дальше:
ОО1=D/2-(d/2+Пх)=34,5/2-(24/2+0)=5,25/2=2,63 решусь еще сдвинуть в сторону задн. полотнища, ОО1=2,63/2=1,32
АА1=(Бхл-Бхп)/2=(7-5,5)/2=0,75
Ширина полотнищ:
Ширина передней:
правой детали:
Об/4-ОО1-АА1/2=126/4-1,32-0,75/2=31,5-1,32-0,38=29,8
лев. дет:
Об/4-ОО1+АА1/2=126/4-1,32+0,75/2=31,5-1,32+0,38=30,56

 

Ширина заднего полотнища:
правой дет.
Об/4+ОО1-АА1/2=31,5+1,32-0,38=32,44
лев. дет.
Об/4+ОО1+АА1/2=31,5+1,32+0,38=33,2
Проверка: 29,8+30,56+32,44+33,2=126 см

 

Длина дуги по талии:
Левая:
((30,56+33,2)-(3,11+6,22+9,33))/2=45,1/2=22,55
22,55+Рпб=22,55+3,11=25,66
Перераспред. бок. вытачки (лев. бок)
30,56-25,66=4,9 (перед)
6,22-4,9=1,32 (спинка)

 

Правая:
((29,8+32,44)-(3,11+4,89+9,33))/2=44,91/2=22,46
22,46+3,11=25,57
Перераспред. бок. вытачки (прав. бок)
29,8-25,57=4,23 (перед)
4,89-4,23=0,66 (спинка)

 

Исходя из величин боков. вытачек по переднему полотнищу, можно ли перенести часть растворов: с прав. 0,23см в выт. на выст. бедра спереди (расстояние от бока в золот. сечении). Тогда Рпб=3,11+0,23=3,34
и Рпл=3,11+0,9=4,01=4. Тогда спереди надо делать рельефн. шов, получается?
Это я думаю сделать для того, чтобы сократить раствор боковой вытачки.
Заднюю однозначно разбить на 2 или 3 вытачки, форма вытачки "ступенькой". Я правильно рассуждаю или нет? Прошу Вас откликнуться, кто нибудь!

[Mme St-Perle]

Ура!!! Померили пробник!!! нету у нас попы, правильно все намерили мы с дочерем. Правда очень впритык на попе получилось. но мы же облипку.... Швы проверили, вроде вериткально, подол -горизонтально. Свотографировать не успели, потому что было у нас меньше 5 минут на примерку. Теперь за настоящую юбку можно браться.
***
Чертеж получился действительно необычный. Но все в результате оказалось на месте

[КИГ]

Mme St-Perle,

очень впритык на попе получилось. но мы же облипку....

название "облипка" совсем не значит узкая, в обтяжку !!! Изменено 19 октября, 2012 пользователем КИГ

[Татьяна Попова(СПб)]

Лиля, пробежала по диагонали. Вроде, всё верно. Подробнее могу посмотреть вечером.
Ступеньку сзади, да, надо учесть- чуть наклонно у Вас.
И надо учесть непрямые стороны задней вытачки. Если Вы это не учитывали раньше, то вполне возможно, что именно поэтому юбка ползла вверх.

 

По вопросу из письма: думаю, его лучше задать в теме брюк,- могут подключиться практики, шьющие подобные брюки.
У меня практики в шитье брюк не очень много, тем более таких.

[Лиля]

Спасибо огромное за внимание и ответ!!!
Желание иметь юбочку по мне и большое наличие ткани в шкафу заставляют бежать со скоростью спринтера -)). А я тут чертежик уже слепила, посмотрите, пожалуйста. Смущает в нем дуга талии спереди, верхнюю часть чертежа вырезала из кальки, приложила к телу, вроде бы совпадает с моей нарисованной линией на теле (я ее пока не смываю -)) А как в жизни?....можно уже попробовать из ткани раскроить? (руки очень чешутся попробовать).
Спасибо всем небезразличным к моей юбочке, буду рада любому совету -)))

[Лиля]

Чертеж юбки:

Изменено 19 октября, 2012 пользователем Лиля

[Лиля]

Татьяна Попова, мне кажется юбка на мне при ходьбе ползла вверх и поднималась именно со стороны левого (крутого выпуклого бока) по двум причинам: большой Дз (кроила не Дз=109, а Дз=112), и не учитывала асимметрию левого бочка. Вытачки всегда делала ступенькой, на чертеже ось вытачки была не параллельна середине заднего полотнища, а перпендикулярно дуге талии, которая из-за большого Дз была под углом к центру задней половинки (не знаю имеет ли это значение, ведь вытачки бывают наклонные...). Для меня это загадка -))

[Лиля]

Я тут время решила не терять и сделала пробник из льняной ткани (старая простынь, выстиранная, мягкая) на свой страх и риск. На юбке обтачка, к От прибавок не делала, к Об тоже.
Мое мнение: колготы на примерке чуть более утягивающие, те были на талии со слабой резинкой. Резинка на колготах совпадает с местом, откуда делали замеры, только талия в них не 90, а 88см. . Если одеть на тело (без колгот), в талии юбка прилегает так, что ели ее ощущаю. Опять ощущение, что спереди пояс опускается вниз, то ли из-за свободы, то ли из-за наклона торса и осанки. Косые заломы от живота к бедру (наверное Об маловато). Перед и зад задираются вверх. Сзади между первой и третьей вытачкой - небольшие пузыри, надо продлевать вторую вытачку и забирать в нее больше. Юбка вверх не ползет (пока). Добавляю фото моего пробника, с нетерпением жду советов -).

[Лиля]

Так юбочка провисает спереди

[Лиля]

Лишнее сзади, если натянуть дугу переднего полотнища. При наклоне торса (увы такова моя осанка), боковые швы уходят назад. Если потянуть юбку сзади , то швы становятся более вертикальными (так сказать).

[Катаева Наталья]

Лиля, а Вам удобно самой (по ощущениям) когда пояс юбки проходит именно таким образом? Если да - то почти хорошо))) осталось разобраться с заломами, которые Вам не нравятся...
А если это положение пояса юбки вам дискомфортно, то нужно снимать длины по переду, боку и спине подвязав что-то типа пояса на талию и от него снимать длины...

[Татьяна Попова(СПб)]

Пока писала ответ, отвлекаясь на разговоры в скайпе, появились фото. Лиля, мне за Вами не угнаться. :)
Оставлю пояснения, которые ужЕ написала, раз уж вопросы всё равно требовали ответов.

Исходя из величин боков. вытачек по переднему полотнищу, можно ли перенести часть растворов: с прав. 0,23см в выт. на выст. бедра спереди (расстояние от бока в золот. сечении). Это я думаю сделать для того, чтобы сократить раствор боковой вытачки.

Лиля, растворы вытачек никуда переносить нельзя.
Какой смысл измерять иксы и рассчитывать растворы вытачек с точностью до мм, если потом их как-то с чем-то объединять???

Тогда спереди надо делать рельефн. шов, получается?

Да, в прямой юбке так.
Начнём с нее, проверим посадку, а потом будем думать обо всём остальном. )

Заднюю однозначно разбить на 2 или 3 вытачки

На 3, наверно.

форма вытачки "ступенькой".

В вытачке ближе к СС (середине спинки)- да, ступенька + форма вытачек должна быть по форме ягодиц.
Насчет ступеньки в 2-х коротких- вряд ли.

[Лиля]

Добрый вечер, всем!!!
Я сделала основу не перенося части растворов вытачек с боку в переднюю вытачку, т.е по расчетам. Не могу понять, что с длинами, сзади и спереди. Муж еще раз перемерял. Сзади так же 109, с боков ну можно было бы сделать Лев. 110, а правый 109. Может длины сзади где-то между 109-112???

[Лиля]

Лиля, а Вам удобно самой (по ощущениям) когда пояс юбки проходит именно таким образом? Если да - то почти хорошо))) осталось разобраться с заломами, которые Вам не нравятся...
А если это положение пояса юбки вам дискомфортно, то нужно снимать длины по переду, боку и спине подвязав что-то типа пояса на талию и от него снимать длины...

Как -то я еще не умею красиво отвечать на вопросы (с цитатами) -)). Положение пояса для меня комфортное, но этот пояс всегда норовит сползти вниз под животик, а уползая вниз, поднимается верх сзади.... Изменено 19 октября, 2012 пользователем Лиля